Собаку нашли сегодня возле дара. Кобель, клеймо прочитать не могут. Пес хромает на одну лапку. Варианта два. Лучший его потеряли, возможно упустили после приема, завтра уточним в клинике был ли такой на приеме. И вариант плохой выкинули узнав о проблемах. Этот худший(
На данный момент пес в гараже у тех кто его нашел. Держать могут до утра. Нам очень сложно сейчас кого то брать. С деньгами совсем плохо, да и собачьих мест у нас нет. Узнаем на Юмашего если туда примут, то посадим туда.
Нужна помощь. Поиском реальных хозяев если таковые есть, помощь заводчиков, может быть узнают своего и подскажут что с ним делать. Ну или деньгами на передержку, кормом и поиском нового хозяина, если не найдем родного хозяина.
Тел 2800600 Мария

Это 100% тот же пес, что находили на Эгершельде. Собака не молодая, лет 7-8,зовут Фил ( имя дали первые нашедшие люди) перепристраивался много раз, так как имеет проблемы с туалетом, весьма доминантен и плюс бегун. Так что скорее всего опять самостоятельно отправился побродить. Контактов последних владельцев у меня нет.

ЗЛАТА
У него белейшие зубы для 7-8 лет

Glintvein пишет:

цитата:

У него белейшие зубы для 7-8 лет

значит хорошие зубы)))

Это одна и та же собака?

Девочки, значит собакой будут заниматься породники и можно не беспокоится?

Оксана фонд Друг А что лично я могу сделать, находясь в другом городе? Могу рассказать ( со слов людей) о характере, знаю примерный возраст и новое имя. Что еще? Оплачивать его передержку - простите, точно не смогу, у самой семь собак. Может там на месте девочки подтянутся?

Я так понимаю в клинику его везти отказались.

Всем добрый день. ситуация складывается следующим образом. вчера уже поздно вечером, даже ближе к ночи, я сказала людям, которые нашли собаку, посмотреть клеймо. У них не получилось, так как они его расположили в гараже, и освещение плохое, с утра оказалось что там все заросло и выяснить клеймо не представляется возможным. В общем сейчас мальчик в клинике на юмашева, соответственно под опекой Фонд Друг. Я звонила врачам, попросила может быть немного шерсть выбрить и посмотреть клеймо?Сейчас врачи пока заняты, через 2 часа вроде могут это сделать.
у меня вопрос, что делать дальше? у кого есть какая либо информация о владельцах, это та же собака, которая неоднократно терялась? сейчас еще одну собаку на стационаре мы просто не вытянем, если хозяин в ближайшие дни не объявится то повезем его на передержку в раздольное, которую предложила девушка в комментариях. Но опять таки, не знаю что из этого выйдет, если говорят что с кобелями он не очень хорошо себя ведет(

Прошу админов объединить темы. Пес всё равно приехал под опеку фонда.
Заранее предупрежден всех, чтобы потом на эту тему не было вопросов. Пес и так на блуждался, пес проблемный, мы не возьмем на себя ответственность пристраивать его не кастратом.
Далее необходимы средства на ту самую кастрацию и 10ть дней. Проконсультируемся с врачами можно ли его счас кастрить, что с лапой и сколько это будет стоить. Потом если Оксана согласится взять проблемного кобеля он поедет к ней на передержку.
Дня три он посидит в клинике, если не появятся хозяева или заводчики которые готовы за него отвечать, кастрируем.

Мария Фонд Друг у собаки, про которую я думаю, клеймо AVD 5717

Может еще это не тот пес, и его все таки ищут...

и за такой погоды я сегодня не выездная, и попросила посмотреть клеймо врачей, вот жду когда смогут. как только станет известно я напишу обязательно?

тот же пес(((Клеймо совпадает((что за хозяйка!!!!

Мария Фонд Друг пишет:

цитата:

тот же пес

ну вот......
Мария Фонд Друг пишет:

цитата:

что за хозяйка!!!

а какую именно вы сейчас имеете в виду? Пес их уже столько поменял....

Я нашла в обсуждениях тел мальчика, который нашел эту собаку в декабре, и отвез хозяйке. Он сказал что она живет в районе окатовой, трудовой. Тел он ее не смог найти, но сказал что завтра к ней поедет и если она его снова потеряла он ей голову оторвет. он сказал что вряд ли она его искать будет, так как по большому счету он ей нафиг не нужен, она ему не рада. щас пытаемся найти тел хозяйки

Мария Фонд Друг пишет:

цитата:

что за хозяйка!!!!

Последняя это та,что щенов от него плодила?

этот момент парень не сказал.позвоню, узнаю

нюрочка пишет:

цитата:

Последняя это та,что щенов от него плодила?

не, пес потом дальше "пошел"

Мария Фонд Друг Не думаю, что пес ей нужен, так как по последним сведениям пропал он у нее еще в декабре......

ну так как его возвращал мальчик в декабре ей, то есть он уже с декабря что ли на улице?

Мария Фонд Друг вот этого точно не знаю, потому как с тех пор она на связь с людьми, перепристроившим его, не выходила. Но ведь и в тот раз и в этот объяв о потере нет. Так что думаю можно спокойно искать нового хоза и не тратить лишнее время на поиски предыдущего.

В общем ситуация такая. Дозвонились заводчице. Она скаща что пес очень возрастное. Ему не меньше 7ми лет. Кастрить его мало вероятно можно Собаку угробить. Помочь сейчас ничем не могут. Как вариант усыпить собаку. Мы честно не потянем его стационар. И нам совершенно не где его держать на доживание.
Пока что делать не знаю. Если на него согласится Оксана, то это скорее всего на доживание. Мы поможем но кормом но забрать его не сможем. Искать ему хозяев шансов мало. Молодой человек если найдет то хозяйку, то возможен шанс вернуть его ей. И пусть она сама решает. Усыплять свою собаку или нет.
Пока ждем 3/5 дней.

В общем ситуация такая. Дозвонились заводчице. Она сказала что пес очень возрастной. Ему не меньше 7ми лет. Кастрить его мало вероятно можно Собаку угробить. Помочь сейчас ничем не могут. Как вариант усыпить собаку. Мы честно не потянем его стационар. И нам совершенно не где его держать на доживание.
Пока что делать не знаю. Если на него согласится Оксана, то это скорее всего на доживание. Мы поможем но кормом но забрать его не сможем. Искать ему хозяев шансов мало. Молодой человек если найдет то хозяйку, то возможен шанс вернуть его ей. И пусть она сама решает. Усыплять свою собаку или нет.
Пока ждем 3/5 дней.

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Как вариант усыпить собаку.

Это предложение заводчика?

нюрочка , да.
Только учитывая что мы финансово не тянем кормить и содержать живых и перспективных, усыплять хозяйских должны хозяева!

Не готовы мы как то морально собирать деньги на усыпление хозяйского пса, в связи с тем что хозяева его не воспитали и в итоге бросили.

Да не будет его никто усыплять, ни заводчик, ни хозяева. Это - ОЧЕНЬ ДОРОГО! Если не возьмут на передержку-доживание, Оксана, - ты попала!

Во второй теме Remsik же передержку предлагала

Голдик , Маша с ней говорила. Она согласна его взять. В понедельник. В обще необходима помощь на оплату стационара до понедельника и на его корм 1950 рублей дог чау.

Я разговаривала с Оксаной, рассказала про все недостатки собаки которые мне рассказала заводчица, и она согласна взять его. У нее большой опыт в воспитании собак, животных она любит и дом позволяет. единственное условие это корма. Но у нее сука молодая, и конечно лучше было бы если бы пес был кастрат. Сейчас за его состоянием наблюдают, и Глав врач клиники говорит что он вполне бодрый и активный, и можно кастрировать. Но все равно боязно . Но передержка Оксаны это единственный вариант, так как ему нужно гулять, носиться. он любит общение. Плюс отъедаться. Его в клиники девочки с трудом выгуливают, так как он большой. И стационар стоит 350 р/сутки. Это неподъемная сумма сейчас((так что планируем его кастрировать и отвезти Оксане в понедельник в Раздольное. Нужно найти транспорт к тому же((Кто нибудь может помочь с транспортировкой?

Однозначно, считаю что нужно дать собакину шанс. А на счет кастрации - во-первых у меня очень молодая сука, которая потечет примерно в мае месяце первый раз, а во-вторых во всех домах деревни содержатся собаки, стерильных тут по моему ни у кого нет, а так как я со своими собаками хожу гулять в поля (в том числе и мимо домов ходим), то запахи течной суки это лишние гормоны, а соответственно страдания для кобеля (тем более он развязан). Особых препятствий в недостатках не увидела, т.к. был опыт и с дерущимися кобелями, думаю со временем если не полностью переучить, но хотя бы наладить отношения в стае удастся. Ну а порча имущества - это мелкое хулиганство, не смертельно. Я понимаю что в этом возрасте полностью не переучить, но подкорректировать под себя можно, буду стараться из-зо всех сил. А далее либо найдуться желающие на него, либо мы попробуем стать его семьей.
По корму, да, рекомендовала Дог чау, потому-что если у него будет другой корм и закончится раньше чем фонд сможет подвезти другой мешок, я не смогу взять тот же корм у своих собак и буду портить желудок резкими сменами корма. Так же прошу у фонда по возможности шлейку (так как пес любит бегать, а из шлейки труднее вывернуться), намордник (всякое может быть, и если обрабатывать что-то и своя собака может укусить, у меня нет в наличие, только щенячий, как-то не требовался) и длинный поводок.
Оксана фонд Друг,Мария Фонд Друг, еще единственная просьба можно переиграть на воскресенье? Муж пожелал быть дома в момент привоза, а в понедельник он на сутках! Завтра (вернее уже сегодня) вам позвоню продублирую просьбу.
Ну а за заботу о парне, я думаю он сам со временем отплатит - своей любовью!

Remsik пишет:

цитата:

на счет кастрации - во-первых у меня очень молодая сука

Бордосы живут лет 8,ему уже 7,страшно кастрить.
Remsik пишет:

цитата:

прошу у фонда по возможности шлейку (так как пес любит бегать,
а из шлейки труднее вывернуться),

В шлейке голова не контроллируется,очень трудно оттащить,если кинется на собаку.
Может лучше ошейник с удавкой или вам шлейка чисто для бега по полям?

Remsik
Огромное ВАМ спасибо

добрая сказка, да, вне участка, удобнее удерживать. Весной в полях еще и рыбаки будут, за это время мне всего один раз человек с собакой попался, но он принципиально хотел чтоб собачки поиграли, я убегала быстрой рысью (потому что была с коляской, старшим ребенком, да и еще с овчаром (чернышка тогда только в планах была, да и пойти такой компанией я только с овчариком могу). Проще будет утянуть за собой и отвлечь.

Glintvein, пока не за что, очень хочется чтобы привык и прижился. Я когда-то присматривала щенка себе этой породы, но поняла, что купить пол-дела, но еще и прокормить (я тогда училась и жили на пенсию бабушкину и мою стипендию), отказалась.
А с передержкой тоже спонтанно получилось, все думала, через 1-1,5 годика, отстроимся немного, вольер поставим, тогда и уговорю мужа взять на передержку... А тут случайно зашла и не выдержала. Главное чтоб все хорошо было!

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Дозвонились заводчице.

Я руководитель породы в клубе, а не заводчик

я этих щенков актировала.
нюрочка пишет:

цитата:

Это предложение заводчика?

Этот пес скитается уже второй год. Вы считаете это хорошая жизнь для старика мастифа? И хорошо если сейчас найдутся добрые руки готовые пережить все проблемы данного пса! Дай бог здоровья и всего самого лучшего такому человеку! НО! Это только если человек проверенный и через некоторое время не встанет вопрос дальнейшего перепристройства. Девушка, которая брала его к себе тоже надеялась выдержать трудности содержания. Плюсом в случае с Remsik является частный дом! Но минусом присутствие кобеля. Так что время покажет. Справятся ли. Надеюсь на лучшее. Но своего мнения не меняю.
По доставке - могу помочь, только в будний день. В выходные проблематично.
Так же могу подкинуть кг 10-15 мясопродуктов на содержание и поводок длинный могу купить.

добрая сказка пишет:

цитата:

Бордосы живут лет 8,ему уже 7,страшно кастрить.

По кастрации я того же мнения
И кстати по шлейке тоже

весьма неудобная штука для управления крупным кобелем

Зая пишет:

цитата:

Вы считаете это хорошая жизнь для старика мастифа?

Я считаю,что усыплять должен тот,кто дал ему путёвку в такую дерьмовую жизнь,но не фонд.

нюрочка
например?

А вообще, какой смысл развозить ругань. Я согласна, что фонд не обязан этим заниматься, точно так же как и я. Но мы все пытаемся помочь в меру своих возможностей

Зая пишет:

цитата:

например?

Кто-то из бывших хозяев, отказавшихся от пса, заводчик...
Но marta-29 пишет:

цитата:

Это - ОЧЕНЬ ДОРОГО!

Гораздо легче перевесить это на фонд или просто отпустить собаку "погулять"...

Предложение Remsik в данной ситуации - единственное спасение. Нет других вариантов ни у собаки, ни у фонда.

Зая пишет:

цитата:

А вообще, какой смысл развозить ругань.

О ругани и речи не идёт,зверь не почкованием на свет появился,было озвучено,что усыпление-рекомендация заводчика,оттуда и мой пост,умели родить,умейте нести ответственность,но к вам это не может иметь отношения,ибо вы не заводчик этого пса.

В этом плане в америке проще. На продажу выходят уже стерильные животные. Нет вот таких вязок "хотим щеночков поиграть". И в приютах другая система - на пристройство и адаптацию месяц-два, потом эвтаназия за счет государства. Но что уж об этом говорить... живем то здесь...

Зая я человек не проверенный, но именно потому что пес старичок буду стараться из-зо всех сил. К вам у меня вопрос - можно ли будет связаться с вами как с породником и спросить совета? (потому-что читать про породу это одно, видеть и общаться с кем-то у кого такая же порода это другое. А у меня именно с бордосами знакомых нет, есть с испанским мастифом, есть с мастино...)
По поводу кастрации - я не знаю хорошо особенностей породы (когда-то в техникуме купировали уши щенку боксера, у щенка пропало дыхание, щенка спасли, но тогда нам преподаватели сказали обратить внимание что боксеры плохо переносят наркоз... Про бордосов читала что есть склонность к аллергии, также дисплазия бывает (как у большинства крупных пород). Судя по тому что морда укорочена могу предположить плохую переносимость жары и сердечные проблемы, но точно не знаю) Поэтому если есть у данной собаки какие-либо противопоказания кроме возраста (сердечная недостаточноть, либо так же порода плохо переносит наркоз и т.д.) тогда да считаю кастрацию необоснованной (в любом случае вет. врачи сначала смотрят общее состояние собаки). Но я часто смотрю на своего старенького кобеля - у соседей собака потечет, он принюхивается (иногда даже мимо проходим, спускаясь на прогулку), после он страдает, может и не поесть толком в этот день, скулит глядя на соседний участок (кастрировать его не могу именно из-за сердечных проблем).

Remsik пишет:

цитата:

смотрю на своего старенького кобеля - у соседей собака потечет, он принюхивается

Да у кобеля скорее лапы откажут,чем интерес к суке пропадет,это же кобели.

На счет шлейки,представьте,ломится этот здоровяк,а вы его тащите не за шею,
а за середину спины,пол собаки в одну сторону,половина в другую,не удержать(из личного опыта)))

Может быть кровь сдать и с врачами посоветоваться перед кастрацией?
Жалко усыплять,здоровый с виду,может повезет ему,не поднимется рука

добрая сказка, поводок удавка у меня есть. (расчитываю на перестраховку, на шее ошейник с поводком, а к шлейке короткую водилку, больше боюсь именно что вывернится из ошейника и пойдет по бабам)
Вот как раз овчар у меня в этом смысле очень спокойный, отцом не был! (по-своей глупости пыталась повязать в 2 года, но люди прислали вместе с сукой в помощники ребенка и ничего не получилось. Позже хорошенько подумала и решила, что дворняги никому не нужны, и если судьбу одного щенка я готова была решить (точнее взять себе и любить таким какой он есть), а остальные что же... отказалась от идеи сводить. Пусть этим занимаются профессионалы с проверенными производителями. Мне вот только неделю назад родственники соседей привели метиску лайки течную. Мой ответ был - Наше дело конечно не рожать... И спермы нам не жалко. Но зачем вам щенки? Разумного ответа я не получила и отправила их домой. Теперь на меня соседи немного обижены, но наша совесть чиста!!! Так что он не развязан и знает только теорию, поэтому лучшая сука для него - я (проверенно за течной не более 20 шагов потом ко мне). А скулит это он о своей холостятской жизни грустит!

А в клинике на Юмашева у меня однокурсница работает, правда вчера она выходная была, но сегодня обещала рассказать все о собакине по здоровью.

Я пока ухожу из темы. Мальчика ждем, предложение мое в силе. Знаю точно что будет тяжело, будем притираться, не исключены конфликты - будем стараться дать ему дом. У кураторов мои контакты есть. Тему просматриваю. Думаю что потом обращусь за советом, но чтобы не быть голословной пока больше ничего не могу сказать.
Одно понимаю беру домой не вещь, а живое существо, поэтому буду бороться за него и вместе с ним до последнего.

Remsik
Удачи Вам!

Remsik
Конечно можно и звонить, и приехать, и я могу приехать если надо. Тел мой в подписи и много лет не меняется, единственное, что если будет недоступен пишите на ВотсАп
Я надеюсь все получится

Вот это я понимаю не бросили породистого пса на улице

Зая Спасибо вам за то что не бросаете "своих" переживаете и помогаете

Зая , извините перепутала. В любом случае нашлась передержка и у него есть шанс еще сколько то прожить. Поэтому кастрация это не обсуждается. Лучше рискнуть и кастрить чем сразу усыпить.
А усыплять должны хозяева, а не фонд, который и так сейчас финансово в сложной ситуации и сотрудники которого морально не готовы убивать чужих собак из за того что они больше не нужны тем кто их заводил.

Зая , если сможете помочь Оксане советами или кормом ему, будем благодарны. Оксана ответит нужны ли ей мясопродукты или она только кормами кормит.
Так же просим у всех помощи на оплату стационара, кастрации и корма.

Ой) затупила слегка, не увидела вторую страницу)
В общем будем надеятся все получится и поживет еще пес. Можешь хоть чуть чуть старости у него будет счастливой.

Remsik пишет:

цитата:

порода плохо переносит наркоз и т.д.) тогда да считаю кастрацию необоснованной

А кастрацию обязательно проводят под общим наркозом? Простите за сравнения, но поросят, например, без наркоза вообще кастрируют, не такая уж это тяжелая операция. Кошке моей опухоль под местным наркозом удаляли из-за опасений, что она не переживет общий.

marta-29, да на кастрацию собаки наркоз нужен общий (поросят кастрят без наркоза в детском возрасте - это я точно знаю, в октябре своего кастрировала), у собаки болевой порог ниже и может шок случится. Про бордосов я не знаю как они переносят наркоз. Я сегодня разговаривала со своей однокурсницей (она работает в той же клинике, ее мнению я доверяю, так как она не раз меня выручала и спасала моих животных), у собакина противопоказаний к кастрации нет. Возможно собакину дадут щадящий наркоз.

Сегодня молодой человек, который собаку возвращал еще в декабре, ездил к хозяйке. Я просила ее телефон, но он его у себя не нашел, поехал к ней лично. Говорит там девушка на вид около 30 с подругами, живет в каком то бараке, сидит пьяная днем в зюзю с подругой вместе. Она его окрыла 3-х этажным матом и толку никакого. У соседей он узнал, что когда он его вернул, то он буквально через неделю две снова исчез, то есть он уже пол тора месяца отсутствует дом. Вот такой кошмар. Мальчик ей нафиг не нужен, и мы приняли решение его кастрировать сегодня.И отвозить в воскресенье Оксане. Бедный пес, когда у него будет нормальная жизнь?((

Зая мясопродуктам будем рады. И еще очень попрошу у вас контакт (если у вас постоянный поставщик), где можно закупать рубец. Кормлю в основном кормом, но считаю что баловать собакинов мясным обязательно. А Филу я так понимаю нужно немного поправиться? Позвоню вам завтра или послезавтра попросить проконсультировать по кормлению.
Со своим щенком я всегда прислушиваюсь к мнению заводчицы, она лучше знает породу и здесь хочу поступать также.

Бедный псин. Не родись породистым, лишь бы счастливым. Кто то о таком мечтает, а кто то так по свински относится(

Фил шибутной, на месте не сидит, любопытный. просит внимание. Видно что места ему в клинике мало. Пьет очень много воды))По фото видно)В общем добротный такой собак))Не увидела чтоб он прихрамывал, не знаю почему так сказали кто его нашел. может это на полноценной прогулке станет видно.

Красавец какой!

- на этих фото он шикарно выглядит, красивый породный пес!!!

Просим помощи в оплате стационара 450 р стуки. и кастрации, приблизительно 3000 р.(((Финансы наши поют романсы((

Remsik спасибо что оценили мое искусство фотографии))В живую он просто красавец и никак не выглядит на свой возраст вообще!!

Девы! Я тут осенью по показаниям кастрировала своего 13ти летнего боксёра, всё прошло удачно, но переживала жуть как!

Желаю мальчишке дожить в любви свои отпущенные года!

Мария Фонд Друг

напишите № карты пож-ста

K711KM номер карты сбер банка
4276 8500 6327 7484 карта фонда

Лариса1966

Спасибо!
Очень красивый пес
Надеюсь, ему будет хорошо с новыми хозяевами

Еле дождалась 10 утра, позвонила узнать про Фила, он чувствует себя хорошо!

Великолепный пес!Удачи и человеческой любви!

Мне сейчас позвонили люди, которые держали Фила до девушки с Чуркина. Говорят пес доминант вплоть до агрессии. А так же не любит дома один оставаться - портит мебель

Remsik
Девочки, повезете домой, возьмите обязательно намордник. Переживаю из-за детей.

Бедный пес. Вот почему так продали его и фиг бы с ним. Почему у нас таких хозяев не наказывают? Почему у таких не забирают животных. Сколько рук он прошел, он ведь не от природы плох. Его просто не воспитали как надо.

Радует что с ним после кастрации уже все хорошо.

Оксана фонд Друг

Уже кастрировали?

мальчик кастрирован. уже отошел от наркоза. Чувствует хорошо. врачи сказали носился на прогулке, и тащил за собой))

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Бедный пес. Вот почему так продали его и фиг бы с ним. Почему у нас таких хозяев не наказывают?

вот закон нужен, как воздух об ответственном отношении к домашним животным, чтобы бездомных не было.

Парню готовим помещение, чтобы он не сталкивался с овчаром. Завтра доутеплим чтобы ниоткуда не дуло (пока правда только из оставшихся и подручных материалов, потом докупим и сделаем по-правилам), пока временно проведем электрообогреватель, в дальнейшем будем менять печку на котел (все есть, ждем только весны) и в комнату к Филу проведем батарею (в этом же помещении планируем поставить свой компьютер, чтобы собакин не оставался один долго). А съедать там все равно нечего.

Remsik пишет:

цитата:

пока временно проведем электрообогреватель,

говорят хорошо инфракрасный обогреватель сверху дует....тепло и безопасно.

Remsik пишет:

цитата:

пока временно проведем электрообогреватель

Не рискуйте,каждый год столько питомников горит из-за этого,пусть муж купит керамический патрон под стандартный цоколь,в хозмаге купите инфракрасную лампочку (250 ватт) и диммер (муж поймёт),греет отлично,безопасно,и хорошо влияет на самочувствие животных.Дёшево,сердито и безопасно,проверено!

Alena K.
Не знаю. У нас конвектор, выключается автоматически при опрокидывании, что в принципе нереально, 2 года полет нормальный

У моих рыжих конвектор, висит себе на стене, никто не достанет)) Правда отдельный рубильник под него выведен, на всякий случай)))

Фил приехал ко мне! Ведет себя прилично, когда выходим из его комнаты пытается дверь вышибить. Погуляли, пометил весь участок (овчар потом перемечал), пообщался с поросенком. В поля сегодня не пошли, так как было уже позновато.
По обогревателю решили остановиться на инфокрасном - "Доброе тепло" (неплохие отзывы о нем, в том числе от собачников, вешают в вольерах).

вчера отвезла Фила к Оксане. купили все необходимое, все что просила Оксана. мальчик сразу сразу зашел в машину. вел себя хорошо, не лаял, не грыз ничего. Но с багажника пытался вылезть на заднее сидение сначала, посмотреть, все интересно ему))Спокойно дал на себя одеть намордник. и с Оксаной тоже пошел на контакт. Оксана позвонила, сказала что у мальчика все хорошо. ведет себя нормально. любит есть с руки) И знает команды. то есть все таки мальчика пытались воспитывать. Что помешало и дальше быть его хозяином всем людям, которые от него отказались, непонятно пока.

Фото питомцев Оксаны))Не могла не сфотать)такие все замечательные)Видно что животных в этом доме любят)Собачки в кадр плохо попали, так как не сидели на месте))

Расскажу немного про Фила, парень хороший, он даже может быть послушным. Да, немного пытается доминировать, вчера обрычал меня дважды (просто сам боялся) первый раз когда я подошла к нему со шприцом, второй раз когда обрабатывала швы, но я не обратила внимания и сделала свое дело. Вообще сразу ввели парню дисциплину - миску ставим, а есть только с разрешения, чтобы привыкал к нам иногда кормим с рук. Так как опять все засыпало снегом, возможности выехать куда-то небыло, вчера взяли ему куринное филе в магазине (он очень оценил такое кормление). Вкусняшки он получает за команды, начали учится считать (до 5 умеет - сколько пальцев покажу столько раз и пролает). На улицу выходим 4-5 раз (на участок) минут по 30 гуляем. В поля пошли вчера, но гулять долго не стали - все засыпало (мои собаки обычно бегут впереди и изображают бульдозер, прорывая путь, а Филу не очень понравилась идея быть первопроходцем). Пока никаких сложностей не возникает, снимем швы, введем занятия на улице (простой комплекс за очень вкусный сыр), видно что он знает команды и ему нравится их исполнять.

Remsik
Молодцы!!!
Низкий Вам поклон и уважение

На сегодняшний день Фил (почему-то мне хочется все время обозвать его Бутч

) показал только одну плохую черту своего характера - наложил кучу (но ругать его за это не стала - сама виновата, он честно просился на прогулку в 5 утра, но я сходила за углем, а с ним поленилась идти, поэтому мне наложили презент). Меня он принял уже полностью. Сегодня по команде сам лег и показал свои швы, когда обрабатывала, пытался поймать мою руку резцами, чтобы отодвинуть, но без агрессии. Потом приходила чесать ему пузик, он разлегся передо мной в позе подчинения. С мужем он вчера не встречался, поэтому подозрительно его облаял, когда тот приехал с работы и заходил в ворота. Поесть мальчик очень любит. Кстати команды он знает еще и жестами. Я к нему уже привыкла и полюбила, он ко мне тоже уже вроде бы не равнодушен (когда прохожу мимо его вольера на меня он реагирует поскуливанием ). Пока идеальный мальчик (когда-то найдя эрделя именно на третий день мы решили, что если хозяева не найдуться Джеррик остается в нашей семье, Фил ведет себя не хуже Джеррика!) С улицы по команде Домой ведет меня в свой вольер.

Remsik Чует мое сердце, что Фил на ПМЖ приехал, а не на передержку

Девочки, мы очень рады за Фила. Но за него остался долг в клинике. Пожалуйста помогите гасить. Нам пока не чем. Плюс на корм ему нужно ежемесячно само собой. Такая махина кушает не скромно.
Remsik , Оксана, спасибо вам за него. Рады что у парня хоть на старости в жизни появится счастье.

Это замечательно, что Фил нашел такую семью и делает успехи в поведении. спасибо огромное Оксане за ее любовь к животным и понимание. Не хочется о грустном, но ситуация такова, что за него остались долги((
В клинике остался долг за него 3000 рублей кастрация и 4000 рублей стационар (было 5000 рублей, но на карту пришла 1000 руб. именно для Бордоса). мы очень просим помощи всех неравнодушных...Скоро 15 марта,а это день оплаты передержек. А это около 38 тыс. рублей(((Я уже не говорю о том что каждый месяц мальчику нужно покупать корм, который стоит примерно 2000 рублей за 14 кг((Ест он немало! Также было потрачено 3522 рубля на покупку всех необходимых принадлежностей для жизни Фила на передержке. Мы очень нуждаемся в финансовой помощи!! заранее спасибо большое.
4276 8500 6327 7484 карта Сбербанк
Номер ЯК - 410011234623314
Голодный номер Билайн - 8 967 958 0600
QIWI-кошелек - номер +79084408723

Мария Фонд Друг пишет:

цитата:

делает успехи в поведении.

а в чем успехи то?
Remsik пишет:

цитата:

наложил кучу

Remsik пишет:

цитата:

вчера обрычал меня дважды

Remsik пишет:

цитата:

когда выходим из его комнаты пытается дверь вышибить.

и это в первые двое суток
ну и
Remsik пишет:

цитата:

(но ругать его за это не стала

вообще шедевр

ЗЛАТА , ну каждый видит свое. Кто то плохое. Кто то хорошее.

Оксана фонд Друг Я очень рада, что пес нашел свой приют, но ведь предупреждалось, что кобл характерный, а тут ошибка за ошибкой, при чем человек позиционирует себя как специалиста...

Remsik пишет:

цитата:

(когда прохожу мимо его вольера

Так где песа живет то? в доме, на веранде или в вольере?
Я ни разу не очерняю людей, приютивших бедолагу. Но я очень близко общалась с людьми, бывшими около года его очередными временными хозяевами ( сразу скажу, общалась уже после их перепристройства), и знаю, на что способен Фил. Он вроде бы и добрый послушный парень, но есть много но, которое проявляется со временем

ЗЛАТА
Господи, взять этого собачуна вы не захотели! А тыкать носом у вас не плохо получается! Кто вы такая, что бы с сарказмом указывать, что человек не так, что то делает!? Или вы живете рядом и видите ситуацию не на форуме а воочию??? Помнится вы предлогали свою помощь в консультации и т.д по телефону! Почему Вы не позвонили и не указали на ошибки лично человеку, а пытаетесь на весь форум доказать о непрофессианализме человека.. Прочитала ваши комменты и как то противненько стало, скоро не станет людей которые с улицы бедолаг забирать будут, а то потом ушат грязи усдышат, а не помощи словом и делом!

Настя пишет:

цитата:

ЗЛАТА
Господи, взять этого собачуна вы не захотели! А тыкать носом у вас не плохо получается! Кто вы такая, что бы с сарказмом указывать, что человек не так, что то делает!?

Она породник, и не кто не знает лучше нее как правильно вести себя с собакой этой породы,
Это породистая собака и у породы есть свои особенности которые знают только те люди которые занимаются ее, некоторые проявления характера
нельзя упускать, нужно пресекать дабы потом не искать ему новую передержку,
Просто нужно встретится или созвонится и подсказать человеку как правильно себя вести с собакой)
Вот здесь я тоже удивлена,
ЗЛАТА пишет:

цитата:

цитата:
делает успехи в поведении.

а в чем успехи то?
Remsik пишет:

цитата:
наложил кучу

Remsik пишет:

цитата:
вчера обрычал меня дважды

Remsik пишет:

цитата:
когда выходим из его комнаты пытается дверь вышибить.

и это в первые двое суток
ну и
Remsik пишет:

цитата:
(но ругать его за это не стала

Пока что он считает себя вожаком и соответственно ему многое дозволенно,
если это все не пресекать то все это будет повторять постоянно, а если его отругают то он уже может и не только "обрычать"

nastia2689 я понимаю, что Злата породник.… но уважения друг к другу ни кто не отменял! Просто потом люди не захотят делится новостями, да бы их не ткнуть!

Настя пишет:

цитата:

А тыкать носом у вас не плохо получается!

а с какого лешего, простите вы решили, что кого то тыкают носом? как раз породник
Настя пишет:

цитата:

предлогали свою помощь в консультации

Настя пишет:

цитата:

Почему Вы не позвонили и не указали на ошибки лично человеку

просто шедевр!!! а может человек, взявший собаку будет звонить породнику и спрашивать совета?
Настя пишет:

цитата:

Прочитала ваши комменты и как то противненько стало

вот вот, противненько...только от ваших слов. опять заводчики такие сякие в попу героя не целуют!

nemets пишет:

цитата:

просто шедевр!!! а может человек, взявший собаку будет звонить породнику и спрашивать совета?

Ясна политика… все умные и крутые! Уважения 0! Вступать в дискуссии не буду! Хамите дальше!

Настя пишет:

цитата:

Ясна политика… все умные и крутые! Уважения 0! Вступать в дискуссии не буду! Хамите дальше!

Да как бы это вы начали хамить

ЗЛАТА Предлагала свою помощь, но судя по всему человек рассчитывает на свои силы и уверенна то что справится сама,
но я бы все равно позвонила породнику и пообщалась как и что правильно делать,
очень плохо то что кобель "обрычал" человека который его кормит, но она это не пресекла...

Настя пишет:

цитата:

Уважения 0!

это вы о себе?
nastia2689 пишет:

цитата:

Хамите дальше!

не вижу в теме хамства, только вот от вас им несет, а почему - не понять.
Настя пишет:

цитата:

все умные и крутые!

поэтому берут серьезную собаку и советами пользоваться не собираются.
как вы представляете себе - породник будет названивать человеку каждый день и спрашивать, не возникли ли какие вопросы? а не зае....т ли она владельца? да не пошлют ли ее куда подальше? обычно бывает так - есть вопросы - набрал номер, позвонил, спросил. нет вопросов - тишина. отсюда вывод - раз в телефоне тишина - значит нет вопросов. кажется это логично.

Настя пишет:

цитата:

Кто вы такая, что бы с сарказмом указывать, что человек не так, что то делает!?

Нет в моих словах ни грамма сарказма, просто удивляюсь таким ляпам.

Вступлюсь за ЗЛАТА !!!!
Когда мне позвонили люди, нашедшие Фила. Я не постеснялась позвонить породнику, и написать не ппостеснялсь.
Мне ответили довольно вежливо и полностью приняли активное участие в судьбе песы.
Фонды не отказали, помогли.
Девочки молодцы.
Человек который принял собаку дает ей привыкнуть, иои надо отлупить и на место поставит? потом опять всем форумом искать собу будем?
Если у Фила пассивнооборонительная реакция, то он будет вести себя агресивно, а потом простите гадить кучки от страха за содеянное ранее.
И я знаю о чем говорю, у меня 12 лет жила собака с такими отклонениями.

Настя Вы напрасно на броневичок залезли,Злата права,не надо ждать,пока зверь оклемается,уяснит обстановку и оборзеет в конец.Чаще всего они так и делают,попав в новую для себя стаю первую неделю-две сидят мимимишками,кастрюлькой прикинувшись,потом начинают своё место в стае отвоёвывать,так не проще сразу ему место указать,зверь то размером не с рукавичку,потом сложнее отбиться будет.С первого дня подобранцы быкуют редко,только совсем безголовые,а основная масса тихо сидит и выясняет обстановку

Glintvein пишет:

цитата:

Человек который принял собаку дает ей привыкнуть, иои надо отлупить и на место поставит?

Поставить на место не равно отлупить,все претензии на разборки,как правило,со сранья,ссанья дома и начинаются.
Не нужно прощать и искать оправдания,пёс должен понять,что такое поведение недопустимо,как и рыки.

Во-первых обрычал он меня в первый день, когда обрабатывала ему шов и делала антибиотик, на данный момент собакин сам ложится на спину и подставляет шов на обработку. Во-вторых дверь он уже не вышибает, а спокойно сидит в своей комнате. Во-вторых отложенная куча - это не смертельно (факт, что он просился, когда я ходила за углем в 5 я проигнорировала, так за что его ругать?) я не знаю к какому расписанию был приучен Фил, мои собаки гуляют утром с 10 утра (Фила я стараюсь выводит в 9 ), вечером мы заканчиваем прогулки в 12-1 ночи. А в-третьих с Зая я созваниваюсь и спрашиваю совета (или руководитель породы не породник?). То что я профессионал я не говорила, просто имею опыт общения с собаками, на питомнике работала около года (с абсолютно разными породами - кавказцев были, среднеазиат, восточники и метисы), мастифы были у знакомых, бордосов не было, поэтому совета я спрашиваю.
Злата, да, мы утеплили веранду, просто называем ее вольер. От собаки подчинения я добиваюсь (не расслабляюсь, просто описывать техническую часть каждый день нет времени). Рычать он больше не пытался. К миске допускаю после команды "можно". Что еще писать не знаю. Задайте конкретный вопрос по поведению отвечу, вместе разберем мои ошибки.

нюрочка я не залазила на бронивичек и ни собираюсь, читая Ваши темы, взять того же кота с альфа центавры, в теме отписались девченки которые сталкивались с такими проблемами и т.д, все дружно обсудили посмеялись, Вы не одели памперс, а девченки написали поддержали эту затею и вы послушались! Ведь приятно когда к тебе душой! Я тоже имею собаку у которой есть заводчик, поэтому знаю как помогают заводчики советами и поддерживают! Ведь свое недоумение можно предподнести более мягче или в личке, человек взял собаку на передержку за питание, разве много таких передержек или желающих забрать эту собаку?

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Я очень рада, что пес нашел свой приют, но ведь предупреждалось, что кобл характерный, а тут ошибка за ошибкой, при чем человек позиционирует себя как специалиста...

В постах ваших, Светлана, чувствуется один сарказм

Будто вас жаба какая то давит что ли

Но это на мой взгляд со стороны, как то не хорошо вы "заехали" в тему и высказались в отношении человека, который занимается сейчас собакой.

Есть ошибки - спокойно предложить человеку выслушать вас, тем паче, человек не отказывается, достаточно адекватен и контактен, на мой взгляд

К чему такие нападки?
Remsik пишет:

цитата:

Задайте конкретный вопрос по поведению отвечу, вместе разберем мои ошибки.

И что самое интересное - в теме все те же на манеже

Вы девы, как матроны престарелые на лавочках сидите и целый день обсусоливаете тех, кто мимо проходит

Сторожилы форума, все они знают, всех они учат, да еще и как учат, голый сарказм и ирония

К чему только все это? Такое чувство, что не помочь хотите, а обосрать, видимо, этим и живете. Чем больше обосрали, тем лучше день прошел

Скрытый текст

Ну да ну да, душит меня жаба то, особенно душила когда вот это на трассе найдено было

И тем на форуме не создавала, и никто мне корм и аммуницию не покупал.
И видимо очень сильно теперь та жаба душит, когда пес вот такой и счастливо пристроен

Настя пишет:

цитата:

! Я тоже имею собаку у которой есть заводчик, поэтому знаю как помогают заводчики советами и поддерживают!

Все мы имеем своих заводчиков,как раз таки в теме кота одна из них и помогала советами,по поводу тона-я не вижу,что такого резкого написала Света,меня заводчик моего пса ещё хлеще распекает,как первоклассницу,терплю и слушаю,ибо человек знает породу как свою душу.
OLESYA пишет:

цитата:

В постах ваших, Светлана, чувствуется один сарказм Будто вас жаба какая то давит что ли

Олеся,ты где это увидела,в каких фразах,тебе всё враги мерещатся? Какой ты сам,такой и мир вокруг тебя............

OLESYA пишет:

цитата:

И что самое интересное - в теме все те же на манеже Вы девы, как матроны престарелые на лавочках сидите и целый день обсусоливаете тех, кто мимо проходит

Рада тебя видеть,боялась,что ты припоздаешь к обсуждению

.
OLESYA пишет:

цитата:

Сторожилы форума, все они знают, всех они учат, да еще и как учат, голый сарказм и ирония

Ну не веришь опыту старожилов-научи сама,как жить в шкафу,ссать на диван,предварительно выкопав в нём ямку,как гулять без поводка.
OLESYA пишет:

цитата:

Олеся,мы не в ответе за то,что ты чувствуешь,уж прости,не всесильны.
Ты в тему заглянула с нами поздороваться али лавочка твоя занята?

ЗЛАТА пишет:
Скрытый текст

цитата:

особенно душила когда вот это на трассе найдено было

Душила и тогда,когда возвращали отказных выросших выпускников,забитых и невоспитанных,ни одному не отказала в возвращении в питомник,вот только забыла на форуме себя в грудь кулачком гордо постучать

ЗЛАТА

я ни в коем случае не хочу принизить ваши заслуги

Я знаю, что и вы, Светлана, так или иначе учавствуете в судьбе потерянных и брошенных животных, хотя и не пишите здесь и не создаете тем, но тем не менее, чувствуется какая то неприязнь к человеку, который озаботился судьбой собаки из этой темы.

Есть опыт, практика - хорошо, подскажите, направьте на пусть истинный человека

Но имеем то, что имеем - человека просто осудили, не предложив ничего взамен.

Тем паче, повторюсь еще раз, человек спокойный, без гонора, поделилась тем, что есть на самом деле и я полагаю, готова слушать и прислушиваться к советам грамотных людей

нюрочка пишет:

цитата:

Ну не веришь опыту старожилов-научи сама,как жить в шкафу,ссать на диван,предварительно выкопав в нём ямку,как гулять без поводка.

Почему же нет, я не спорю, что Светлана профи в этом деле, только подойти к этому вопросу тут нужно по другому

К чему нападки и осуждение?

Можешь помочь - помоги, но не осуждай, не предложив ничего взамен

Я не увидела, что Светлана здесь что либо предложила до того, как осудить

нюрочка пишет:

цитата:

Ты в тему заглянула с нами поздороваться али лавочка твоя занята?

Возможно прошла бы мимо, но увидела, что человека незаслуженно "опустили", поэтому не могла не вмешаться

OLESYA пишет:
Скрытый текст

цитата:

Возможно прошла бы мимо, но увидела, что человека незаслуженно "опустили", поэтому не могла не вмешаться

Да здесь вроде форум не для досрочно освобождённых,если ты в любом посте видишь гонор,нападки,осуждение и ,прости господи, "опускание".........это только твоё видение,не более того,ну и повод дерьмом метнуть в форумчан,всё как обычно

щас и эту тему в "скандалы, интриги, расследования" перенесут

так держать

нюрочка

Скрытый текст

ну почему же метнуть? Вступиться за человека и не более

Если ты заметила, я не во все темы захожу, где вы мило беседуете, нет повода - нет меня

Помогайте человеку, коли есть чем , я только порадуюсь

А такими нападками вы только отобьете желание человека заниматься собакой, посеете зерно сомнений. Зачем это нужно? Это явно не на благо собаке будет

OLESYA пишет:

цитата:

Помогайте человеку, коли есть чем ,

Судя по нашим постам-нечем нам помочь,уступаем место тебе,ты то в тему пришла исключительно по делу,опытом поделиться..........

нюрочка пишет:

цитата:

Ну нечем помочь если людям, имеющим опыт общения с бордоссами, не нужно было тогда осуждать человека, который и так делает все возможное. Ты сама подтверждаешь то о чем я тут говорила, зашли осудить и высмеять, что и требовалось доказать

На коленях вас упрашивать думаю, человек не будет

OLESYA пишет:

цитата:

зашли осудить и высмеять

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

давайте не будем уже ерничать, вы прекрасно понимаете о чем я говорю и о ком

Не нужно считать себя выше других, есть желание помочь, помогайте, а высмеивать - это по крайней мере низко, обижать человека, который безвозмездно решился помочь такой проблемной собаке, особенно от таких матрон, сторожил "форума" так сказать

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

Не лишай человека триумфа,она только-только нас всех на чистую воду вывела,просто согласись со мной в том,что мы ничего не можем посоветовать

нюрочка пишет:

цитата:

А воз и ныне там, всезнайки. Так что человек делает не правильно и как это исправить никто из вас так и не сказал

Все как обычно, ничего на ветке так и не меняется

Мне кажется собаки дружнее живут, у них нет лжи, лицемерия, а люди........Промолчу лучше

Мало людей осталось щедрых душой, умеющими помогать честно и бескорыстно, увы...........

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

я сама уже тему перечитала раз 10, не смогла найти ни сарказма, ни высмеивания. Как говорится, у кого какая цель.

OLESYA пишет:

цитата:

давайте не будем уже ерничать, вы прекрасно понимаете о чем я говорю и о ком

во первых - я не ерничаю, во вторых - не понимаю, о чем вы говорите, поэтому прошу указать КОНКРЕТНОЕ место в обсуждениях, где
OLESYA пишет:

цитата:

зашли осудить и высмеять

а то звиздеть, не мешки ворочать.

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Мария Фонд Друг пишет:

цитата:
делает успехи в поведении.

а в чем успехи то?
Remsik пишет:

цитата:
наложил кучу

Remsik пишет:

цитата:
вчера обрычал меня дважды

Remsik пишет:

цитата:
когда выходим из его комнаты пытается дверь вышибить.

и это в первые двое суток
ну и
Remsik пишет:

цитата:
(но ругать его за это не стала

вообще шедевр

Ну если человек перечитав пост человека, мог сделать только отписку "шедевр", дав понять человеку, что он не правильно действует, но как правильно - я не скажу

О чем речь тогда вообще?

Что мешало ей написать не только об ошибках, но и дать советы, как это исправить?

Какой-то гонор чистой воды и больше ничего

Я породник, я знаю много чего, а вы дураки и не правильно собаку воспитываете

OLESYA пишет:

цитата:

Ну если человек перечитав пост человека, мог сделать только отписку "шедевр"

Это и есть-

OLESYA пишет:

цитата:

осудить и высмеять

цитата:

такими нападками

цитата:

один сарказм

цитата:

человека незаслуженно "опустили"

цитата:

обосрать

Мы точно одну и ту же тему читаем? Или кто-то исключительно по диагонали?

OLESYA пишет:

цитата:

Ты сама подтверждаешь то о чем я тут говорила, зашли осудить и высмеять

мне кажется, что речь не об одном единственном человеке, а так, под гребенку и других подберем?

OLESYA пишет:

цитата:

есть желание помочь, помогайте, а высмеивать - это по крайней мере низко,

OLESYA пишет:

цитата:

обижать человека,

OLESYA пишет:

цитата:

особенно от таких матрон, сторожил "форума" так сказать

нюрочка пишет:

цитата:

Мы точно одну и ту же тему читаем? Или кто-то исключительно по диагонали?

Так а я себя всезнайкой не заявляла и в грудь себя не била, что собаку сьела на воспитании бордоссов

Ань, я понимаю, конечно, исключительный интерес к моей персоне и желание твое выводить меня на разговор, но не в этот раз. Сказано уже много по этой теме и не только по ней, какой смысл уже нервировать модераторов?

А то щас вынудишь меня сказать, как я не люблю породников и эту тему закроют

Вы девочке то помогите, такое чувство складывается, что вы против этой собаки

nemets пишет:

цитата:

мне кажется, что речь не об одном единственном человеке, а так, под гребенку и других подберем?

Ну так вы давно уже одно целое, шайка - лейка старейших дам форума

Клан, так сказать, оппозиция

Remsik пишет:

цитата:

Задайте конкретный вопрос по поведению отвечу, вместе разберем мои ошибки.

На ошибки указали,при чём спокойно-
nastia2689 пишет:

цитата:

nastia2689 пишет:

цитата:

очень плохо то что кобель "обрычал" человека который его кормит, но она это не пресекла...

нюрочка пишет:

цитата:

Чаще всего они так и делают,попав в новую для себя стаю первую неделю-две сидят мимимишками,кастрюлькой прикинувшись,потом начинают своё место в стае отвоёвывать,так не проще сразу ему место указать,зверь то размером не с рукавичку,потом сложнее отбиться будет.С первого дня подобранцы быкуют редко,только совсем безголовые,а основная масса тихо сидит и выясняет обстановку

нюрочка пишет:

цитата:

А дальше уже чушь несусветная,жутко разоблачительная.

OLESYA пишет:

цитата:

Ань, я понимаю, конечно, исключительный интерес к моей персоне и желание твое выводить меня на разговор, но не в этот раз.

Никто тебя никуда не выводит,ты сама,прочитав кусками тему,кинулась на амбразуру,так,что не унять.

Настя пишет:

цитата:

вое недоумение можно предподнести более мягче или в личке

Если все советы и рекомендации раздавать только по личкам, то форум тогда зачем? Открыточки друг другу слать?
Форум - это обмен опытом в том числе. Почти никто из форумчан не застрахован от "приобретения" проблемной животины. Так почему бы этот опыт и не приобрести?
Породник четко, по пунктам перечислил увиденные ошибки. Remsik, слава богу, человек разумный так же четко по пунктам ответила. Чего тут кликушество какое-то разводить и искать врагов-оскорбленцев там, где их нет? И кота в пример приводить тоже не стоит. Кот в худшем случае обоссыт любимый фикус. А вот, если эта дурмашина от рук отобьется - беда!

Настя пишет:

цитата:

Помнится вы предлогали свою помощь в консультации и т.д по телефону! Почему Вы не позвонили и не указали на ошибки лично человеку, а пытаетесь на весь форум доказать о непрофессианализме человека..

Я думаю надо читать внимательнее кто и что предлагал. Помощь и консультирование предлагала я, что собственно говоря и происходит
Remsik пишет:

цитата:

с Зая я созваниваюсь и спрашиваю совета (или руководитель породы не породник?)

Glintvein пишет:

цитата:

Человек который принял собаку дает ей привыкнуть, иои надо отлупить и на место поставит? потом опять всем форумом искать собу будем?
Если у Фила пассивнооборонительная реакция, то он будет вести себя агресивно, а потом простите гадить кучки от страха за содеянное ранее.
И я знаю о чем говорю, у меня 12 лет жила собака с такими отклонениями.

Полностью согласна. У Фила есть отклонения и человек был о них предупрежден. Просто к этому псу нужен особый подход. Если конечно есть желание. А если нет... в общем то такого возрастного кобеля палкой не переучить и тебе Света, как породнику должно быть это известно. Хотя можно было спросоцировать покусы, но кому от этого легче?

OLESYA
нюрочка
marta-29
девочки, прекратите разводить "Базар"

OLESYA пишет:

цитата:

О чем речь тогда вообще?

5 баллов ни о чем видимо
ЗЛАТА пишет:

цитата:

тут ошибка за ошибкой, при чем человек позиционирует себя как специалиста...

Так укажите ошибки человеку, который взял эту проблемную собу а на себя. прям по пунктам и ВСЁ. зачем тыкать словом СПЕЦИАЛИСТ ? чтоб обидеть?

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Так где песа живет то? в доме, на веранде или в вольере?

конкретная придирка к словам ))) место нахождения можно назвать как угодно - главное результат один пес не на улице и это факт

OLESYA пишет:

цитата:

Есть опыт, практика - хорошо, подскажите, направьте на пусть истинный человека .

согласна полностью...
Можно как то по хорошему все рассказать а не так...Видимо как минимум 5 таких которых читаю по Диагонали

ухожу из темы а то щас старожилы прибегут придираться уже к моим словам

Скрытый текст

Олеся а ты выскочка

многие прочитали пост Профессионалов и подумали а ты высказалась в защиту того кто взял пса

нюрочка пишет:

цитата:

На ошибки указали,при чём спокойно-

Указали, но другие люди

Чуешь разницу?

Ну хорошо, что есть люди, желающие помочь этой собаке и человеку, который взялся за это нелегкое дело.

Зая пишет:

цитата:

в общем то такого возрастного кобеля палкой не переучить

Про палку речи и не шло

, с туалетом меня породники учили не молча убирать или бить за ссаньё,а именно выражать недовольство,убирая бурчать и ругаться,не орать визгом,а именно низким голосом ругаться,покусы это не провоцировало,но гадить из принципа пёс перестал.

OLESYA пишет:

цитата:

Что мешало ей написать не только об ошибках, но и дать советы, как это исправить?

Сказать прямо: вы мешаете.

Точно и по пунктам было разжевано, на что обратить внимание. Любому, хоть на грошик знакомому не с породой - с собачками вообще, понятно почему именно эти пункты, почему обратить и что могут значить. Главное, тот кому адресовалось - понял, о чем речь. А дальше - пришел поручик и испортил хороший разговор.

Remsik Вы молодец....спасли практически тупиковую ситуацию......только Вы на месте можете все увидеть и решить как поступать...но конечно можно и что-то о психологии собачьей почитать. Например "О чем думает Ваша собака " Джона Фишера или посмотреть Цезаря Милано, если еще не читали и не видели.
Я от всей Души желаю Вам, чтобы все получилось с воспитанием (точнее перевоспитанием) песы и чтобы он влился в собаче-кошачий коллектив и конечно хозяев, чтоб уважал. Бог Вам в помощь от всего сердца.

Всем здрасти!!! Я гость на вашем празднике многословия, но сказать могу много! Чуть больше года назад Фила мы забирали себе (опять же с улицы). Он прожил у нас 9 месяцев пока искали хорошие ручки. Поэтому могу точно сказать что Оксана очень сильно преукрашает реальность!!! Да пес подвергался дрессуре,знает команды: сидеть,лежать, место,фас,голос(но пальцы считать не умеет)! По поводу еды не прихотлив ест все но в умеренных количествах, меру собака знает,да же после улицы на пищу не кидался. Первое время у нас в доме жила просто "душка" ловил каждый жест и каждое слово,но...... Всегда наступает "но"! В моем муже он увидел доменанта "стаи", а вот я пустое место. И понеслось! Любая моя команда пропускалась мимо ушей,напротив он смотря мне в глаза спокойно задирал ногу! Это я рассказываю к тому что бы человек понимал какой склад характера у кобеля. Парень очень возрастной и у него свои взгляды на все происходящее. Оксана ,сразу покажите ему кто в доме хозяин!!!!! Иначе очень скоро и вы будете искать новые хорошие ручки!

Всем добрый вечер)нет времени каждый день заходить на форум. Только увидела переписку. Я видимо что то не то написала. Я честно скажу в собаках не сильна, в породных тем более, у меня их никогда не было и вряд ли будет, к сожалению, хотя животных я всех люблю. Поэтому при разговоре с Оксаной,я имела смелость подумать, что раз он как то реагирует на команды и более менее воспринимает ее, то наверное это небольшие успехи

Я просто действительно рада, что пес живет сейчас в отдельной комнате, хорошо питается и им занимается, и любые положительные моменты для меня это успехи. Но специалистам все таки видней наверное. Так что не судите строго. видимо я очень наивна в вопросе воспитания породных собак. В скором времени все таки куплю книгу про породы собак)

Alena K. Цезаря Милано смотрела, и пересматривала много раз. Пользуюсь его советами. Книгу не читала, но обязательно найду.
Нюрочка, никогда ни одну собаку не считала мимишной. Вполне адекватно воспринимаю собаку именно животным, а не сыночкой и доченькой и не умиляюсь ими. За любое рычание собака наказывается. Да и за кучу я на него поворчала недовольно (просто не считала это наказанием). В качестве палки я использую газетку, мягкий тапочек или пустую пластиковую бутылку ( не больно, но громко), но это на крайний случай, когда на месте преступления застану. Ну а за рычание "нет" и укус (как Милан советует) или перемещение собаки в позу подчинения. Может еще что нибудь посоветуете?
Tanya N, у нас дома с собаками занимаюсь я. Муж собак побаивается, а с детьми Фила я не буду знакомить пока полностью не буду уверена в нем. По итогу 4 дней могу сказать что меня он слушает. Команды, занятия и прогулки (дальние) как раз для того чтобы собака сбрасывала лишнюю энергию.

Девы, а давайте не устраивать срач? Оксана взрослый человек и знала на что шла. С руководителем породы она созванивается. Злата, к чему ваши реплики не понимаю. Хочется найти негатива? Легко можно. Вы знали о судьбе Фила и как породник ничего доя него не сделали. Есть желание дать совет все будут благодарны. Только пожалуйста в форме совета, а не в форме "шедевра".
По сути. Пес возрастной мотылялся по рукам не известно где и как. Никто кроме Оксаны не предложил дать ему возможность дожить счастливо.
Опять обращу внимание, что мы и Оксана будем благодарны любым советам, помощи в погашении его долга и кормов для него. Думаю бороться с его характером руководитель породы поможет.
Очень прошу не устраивать из темы срач. У собаки появился шанс пожить хоть чуть чуть на старости нормально и тыкать человека тем что мы привозили амуницую как минимум не красиво. Фил подопечный фонда. И само собой мы обеспечиваем его необходимым.
Мария, с собаками не знакома близко, выразилась не так. Фыркать по этому поводу очень конечно по взрослому и неоценимо поможет.

В любом случае сейчас ситуация такая, что это его последний шанс. И либо все получится либо нет. Оксане не всучили породистую собачку не предупредив какой он. И будем надеятся общими усилиями получится обеспечить псу счастливую старость и скорректировать его выходки.
Так что миру мир. Принципиальных поводов для скандала нет.

нюрочка пишет:

цитата:

но гадить из принципа пёс пе

какой возраст был у собаки? Филу 9 лет!!! Знаете, даже пословица есть такая русская народная - старого кобеля новым фокусам не научишь

Это конечно не совсем верно, можно и научить, но в ДАННОМ случае не доменированием. Может даже кликер и то будет лучше.
Tanya N пишет:

цитата:

Оксана ,сразу покажите ему кто в доме хозяин!!!!!

Татьяна, я хорошо к Вам отношусь, но здесь Вы не правы. Фил последние года три ходит по рукам. У него было уже несметное колличество "хозяев", "домов"(комнат, балконов, гаражей, больниц и т.д.) и каждый из так называемых "хозяев" начинал качать права. А у собаки просто нет воспитания и стремный характер в принципе, да еще и с пассивнооборонительной реакцией. Да, я согласна, что собака не предназначена для жизни в квартире, что жутко проблемная. Но, во-первых почему ж тогда никто не берет на себя ответственность и не отведет его в клинику на усыпление, а лишь сбагривает свои проблемы дальше? а во-вторых, еще и начинает давать такие советы, что и человек может пострадать.

Зая пишет:

цитата:

какой возраст был у собаки? Филу 9 лет

Три года,усыплялся за агрессию к человеку.
Ломать было не реально,да и не к чему,каждый упорно стоял на своём,потом договорились,что уступает он-уступаю я,но зверь жил со мной в квартире,вместе со всей стаей,было проще и место в стае указать и контролировать легче.
Remsik пишет:

цитата:

Может еще что нибудь посоветуете?

Как уже писала выше,собака жила вместе со всей семьёй,так проще,игнор очень хорошо работал,после проступка он и ел последним,и гулял после всех,всё делалось демонстративно,наглядно,если уж совсем планка падала-холодная вода в морду оченно освежала дурную голову.

нюрочка пишет:

цитата:

Ломать было не реально,да и не к чему,каждый упорно стоял на своём,потом договорились,что уступает он-уступаю

нюрочка пишет:

цитата:

нюрочка со всей стаей пока не получится. в животных я уверена, дети в любом случае под моей защитой (но в Филе я неуверена на счет них, а за любой проступок их "нянька" просто съест Фила, даже ценой своей жизни... Я же не нахожусь в комнате все время, есть еще и домашние дела, в том числе и на участке.), но вот мужа я могу только направить (был у него негативный детский опыт с собаками), и подсказать как правильно. Он конечно как любой мужчина хочет быть главным, и немного обижается видя что мне достаточно одного слова и песы все сделают, а ему приходится добиваться своего дольше (но наших собак он нисколько не боится, а Фила опасается ). На улице постараюсь ввести в стаю на выгуле (или не стоит)?
Зая, о ломании речь не идет, у меня достаточно развит инстинкт самосохранения, тут только мирный договор. Вот фокусам как раз научить можно, собака исполняющая одни и те же команды постепенно теряет интерес к ним, нужно загружать ее думами. Как команда "Сколько" - это то же что и голос, но немного измененное. Также команда "сядь", не просто сесть, а на пенек или стул.Чтобы выполнить собака думает, соответственно тратит энергию (ну это так отступление). Сейчас моя задача стать его вожаком, но не агрессивно, а постепенно стать незаменимой для него. Плюс пока перестанут выделятся гормоны пройдет время. Вообще очень портит все время года - Фил короткошерстный и пожилой, он просто мерзнет (особенно самые ценные его запчасти...). В полях сейчас будет болото, пока не высохнет все. Ну будем надеятся что снега уже не будет, тогда через 1-2 недели должно быть уже достаточно сухо для таких прогулок.

Remsik
Я желаю вам терпения и благоразумия. Мне нравится ваш подход, и уверенна при поддержке Марины вы сможите добиться от собаки комфортного для всех сосуществования. Хотя конечно, основная работа еще только предстоит, как только кобель полностью освоится.

Маша, спасибо за пожелания! То что работа будет долгой я точно знаю. В свое время эрделька Джерик только через месяц показал, что собака бывает рычачей и кусачей (хотя за свою жизнь у нас он меня не разу не укусил, но споры в начале совместной жизни были). Так как тогда у меня было знание теории (собак любила с детства, интересовалась именно служебными крупными породами (читала и коллекционировала книги по дрессировке и собаководству), гуляла с соседским доберманом, но свою не разрешали завести) но опыта практики было 0, я пошла в клуб на занятия окд, после второго занятия поведение начало меняться (естественно не только на площадке, но и возле дома, и дома везде повторяли выученное и учили мелкие фокусы...). После уже была работа с собаками, и Рекс (овчар, с двусторонним крипторхизмом (от сюда недержание и др. проблемы) и ужасным характером) и ротвейлер Чара (выкупленная, чтобы не попасть на цепь - с золоты характером). Всегда стараюсь нагрузить собаку занятиями, чтобы некогда было безобразничать.

Хочу спросить у тех кто знает характер Фила, какие игрушки он предпочитает (если вообще любит), мягкие остаются не тронутыми, пищалка и мяч тоже. Может стоит для него приобрести "умные игрушки" (те что с добыванием вкусняшек?), как они вообще своим только присматриваю (сомневаюсь заинтересуют ли)?

Remsik Я понимаю,что сейчас полетят тапки от сердобольных,не привыкать

,но как по мне,нет смысла заморачиваться вводом собаки в стаю,рисковать и детьми и собаками,коблу 9 лет,весь остаток жизни как раз и уйдёт на перевоспитание,одна нервотрёпка и вам и ему,в моём случае и пёс помоложе,и брался уже с учётом того,что останется жить,да и условия чуть-чуть отличались,он в семье жил.Нужен просто элементарный минимум,чтобы и вам было комфортно и коблу не тяжко,если он хорошо отзывается на обучение-учите трюки,это даёт отличный контакт,то,что основное время он вне стаи,может и к лучшему в его ситуации,нет повода оспаривать лидерство,меньше причин для ссанья и рыков.

нюрочка, а за что тапки? Я такого же мнения придерживаюсь. Думаю, что тут достаточно стаи я-он и стать его лидером. Так что тут мы одного мнения - комфортное сосуществование и контакт!

П.с. а почему у меня никнайм через раз в сообщениях выделяется? И аватарка тоже через раз?

Remsik , самой интересно почему так)

Remsik пишет:

цитата:

Плюс пока перестанут выделятся гормоны пройдет время.

Да это не поможет особо,в его возрасте,тут уже больше дело характера,нежели наличия фаберже.
Как бы не были сильны инстинкты с учётом того,что собаки стайные животные,если зверь основную часть жизни жил один в семье,то стая соплеменников ему даром не нужна,человек заменяет её в его понимании,в стае он только рамсить будет,ибо для него это конкуренты и в еде и в общении с вами.
По наказанию,с учётом его отдельного проживания,породники поправят,но мне видится так-нагадил,убрали,показав как жутко вы недовольны,прогулка символическая,без игрушек,занятий и бесилок,если к след прогулке всё в норме,ни рыков ни куч-значит прогулка полноценная,со всеми любимыми занятиями,но в таких случаях прогулка должна следовать сразу за инцедентом,дабы зверь срастил что сделано им не так.

нюрочка, гормоны уйдут он немного спокойней будет, но с кобелем конечно не подружится, максимум чего можно добиться, чтобы они спокойно друг друга воспринимали через сетку забора, но по-моему это вызовет лишнюю ревность и затормозит процесс.
Игрушки на прогулке его пока тоже не очень прельщают, сдается мне он знакомится с участком и ищет пути к свободе. Пытается задавать направление, но (я из вредности) требую идти в противоположную сторону (все-таки я главная), нехотя но повинуется (с каждым разом все лучше). Так же в двери и проходы захожу первая. В вольере с удовольствием выполняет команды за "спасибо" (не злоупотребляю - просто пробовала), на улице за вкусняшку (но тоже не покомандуешь - яйки в снег ложить)

Remsik пишет:

цитата:

, максимум чего можно добиться, чтобы они спокойно друг друга воспринимали через сетку забора, но по-моему это вызовет лишнюю ревность и затормозит процесс.

Это может и до сердечного приступа довести,если Фил будет очень бурно реагировать и с лаем швыряться на сетку,ну его в баню,старого пенька,пусть сам по себе гуляет,главное добиться отсутствия агрессии к человеку,соплеменники и без общения с ним проживут неплохо

нюрочка

Фил с моим старичком Ремсиком конечно подозревают о том что тут еще кто-то есть и меня в измене - но пока у них нет доказательств, только НЮХ!

Маленький отчет по Филу - сняла с утра ему швы. Думала будет хуже, была попытка огрызнуться - был прижат за шею, после чего лежал как шелковый на протяжении всей процедуры и обработки. А вот шприцов он боится от укола щемился по всем углам, пришлось звать мужа, чтобы держал (швы у него чистые, хорошие, но сама мошонка опухшая, красная вчера советовалась с Надей - она посоветовала поделать новокаиновую блокаду в течение 3 дней). Почистили уши.
Сегодня утром перед процедурами гуляли в поле, в течение 1,5 часов. На прогулке Фил вел себя отлично. Возможно Фил плохо слышит, на команды реагировал не с первого раза, а когда повышу голос, ради эксперемента подала сразу команду погромче - среагировал мгновенно. На свист тоже реагирует мгновенно. Домой вел меня сам с удовольствием.

Дорогие форумчане, просим у вас помощи. Remsik попросила Филу комбинезончик для прогулок. Пожалуйста, кто может сделать мальчику такой подарок?)

Remsik , спасибо за отчеты о нем. Надеемся, что все будет хорошо и он не начнет опять вести себя плохо.

С инстаграмма пообещали передать комбез. Размеры Ширина 90 см (грудь), в холке 75 см, длина 80 см.
Оксана, померьте Фила пожалуйста.

Оксана фонд Друг, вечером померяю.

Как замеры?

У меня приёмный стафф старичок то же дела делает дома в клетке, не ждёт всех, первого не могу выпустить т.к гуляет малышня которая пока не терпит надо приучать. Да молча убираю и всё, меня вообще это не напрягает, я когда брала его не знала что может быть, а быть может всё и я к этому была готова.

Оксана фонд Друг, пошла мерять - только приехали, весь день на поездку ушел!

Оксана фонд Друг, у меня вышло 60 (грудь), 72 (холка), длина также 80.

INDIANA, у нас сегодня маленькая победа - ни луж, ни куч, ни хулиганства. Вернулись, обрадовался, повела на прогулку сразу!

Remsik пишет:

цитата:

INDIANA, у нас сегодня маленькая победа - ни луж, ни куч, ни хулиганства. Вернулись, обрадовался, повела на прогулку сразу!

Молодцы!!

Ну а у нас это норма, а для меня работа, надо значит надо

не правильно размеры записала - грудь - 80

К сожалению Фил излишне усердствовал со швами и нализал себе сложностей. Пришлось везти его в клинику и делать ревизию. Так как Оксана не может сидеть с ним круглосуточно, а он не хочет вести себя культурно в этом вопросе, он останется в клинике до снятия швов.
Спасибо Екатерине, мы закрыли прошлый долг Фила (4750 рублей), но сейчас у него растёт новый( В общей сложности за ревизию и стационар мы будем должны 5500 ( 2 тысячи ревизия и 3500 10 дней стационара).
Потом Фил вернётся к Оксане, сейчас он грустит в клинике и ждёт когда его заберут.

Оксана фонд Друг, сегодня вечером разговаривала с Надей, он и в клинике не хочет вести себя культурно, и сейчас облачен в штаны. А так же он безобразничал и обрычал Надю, за что ему завязали морду и все-таки обработали ему швы.

Remsik пишет:

цитата:

он и в клинике не хочет вести себя культурно, и сейчас облачен в штаны

с культурой у него беда, но в этот раз надо все таки принудить его нормально дождаться до снятия швов, поэтому и штаны и колокольчик и постоянное внимание персонала. Ему и так наркоза через край в его то возрасте.

Оксана фонд Друг, Надя сказала немного припухло, но восстанавливается хорошо!

Главное чтобы все зажило, ну а вредность всем старичкам присуща (он же не понимает, что лизать нельзя...)
А так он уже поскитался в жизни, дальше все будет хорошо!

Remsik пишет:

цитата:

А так он уже поскитался в жизни, дальше все будет хорошо!

быстрее бы всё уже зажило и он к вам вернулся.

Фила можно будет забирать в четверг или пятницу. Оксана сможет приехать в город и поехать с ним обратно. Чтобы он думал что она его забирает сама домой и чтобы помочь его в машине держать. Но у Оксаны нет машины. Поэтому нужно найти машину.

Фил сегодня в парке на прогулке (качество с телефона - отвратное)

Обиженный шарпей!!!

Remsik пишет:

цитата:

Обиженный шарпей!!!

Конечно обидно,запечатали морду

добрая сказка, получилось так что в город я приехала рано, поэтому сначала взяла Фила на прогулку (встретил меня радостно), мы погуляли с ним часок, а потом я его вернула в клинику до вечера, вот тогда то он шарпея и изобразил, и еще он со мной не разговаривал и не смотрел на меня даже... Вечером он встретил меня сдержанно и поверил в то что его забрали домой только когда машина уже поехала.

Я сегодня нашла что любит Фил. Он любит палочки, разыгрался сегодня так как будто он маленький щенок. Скакал, прыгал, лаял... Жаль что нет фотоаппарата.

какой! с характером

Сегодня закрыли долг за Фила. Спасибо всем кто помогает!

Будем очень благодарны если найдутся желающие помочь на корм Филу.

Оксана фонд Друг, мы с маленьким отчетом. Сегодня нас с Филом взяли на рыбалку. Соседский сын подросток, еще один сосед и я с Филом ходили ловить писуч. Фил очень быстро подружился со всеми сопровождающими, а когда пришли на место непонимающе смотрел на нас чего это расселись на берегу, ведь не май месяц без движения сидеть. Но после второго вытаскивания сачка Фил понял от куда берется рыба и стал внимательно пасти сачок, когда его закидывали он его облаивал и садился возле меня, а как доставали всеми силами стремился помочь (но его не звали). Еще его покусал страшный зверь - краб (см 2 в диаметре), за что Фил того затоптал лапами и закопал в песок

А также следил кто подходит к мешку, причем тех кто добавляет еще рыбы фил игнорировал, а вот когда мешок подняли, чтобы прикинуть по весу он очень нервничал и егозил

по песку... Потом нас угостили уловом примерно кг 3 и Фил не отходил от своего пакета не на шаг, а по дороге помогал мне его нести поддевая носом. Вот сейчас нажарим рыбы и Фила угостим обязательно (только немного, а то вдруг не приучен к такому)! Короче день прошел не зря, мы уходили, ребята еще оставались рыбачить, приглашали Фила еще приходить, он как истинный мужчина сразу вошел в компанию!!!

Remsik
Оксана, какой замечательный рассказ получился

Remsik , здорово) Фил по общается к культ массовым мероприятием) И вы о нем здорово так рассказываете.

Remsik классно....да Фил - рыбак!!

Remsik забыла...а покажете- то фоточки новые??

ДЖулиана, у меня из техники жив только фотоаппарат на телефоне, сфотографировать могу, но качество будет отвратным (мы уже решили с мужем дешевые мыльницы не брать,а то уж часто они у нас ломаются, за прошлый год 2 фотоаппарата. К новому году взять зеркалку). А так вообще жду может как нибудь фонд Фила навестить приедет и сфотографируют.
А мы сегодня на чердаке дома нашли 3 сачка на писуч, вот собираемся в понедельник-вторник со своим орудием лова на речку сходить (хотя если не знаю стоит ли с собой такую тяжесть тащить - нам 2 кг достаточно чтобы поесть, а сушить все равно не умею. Да и не одобряю я ловлю мешками, просто не озвучиваю соседям свое отношение, они привыкли так ловить и сдавать на продажу. Как говорится со своим уставом в чужой монастырь...) Когда пойду, обязательно сфотографирую на телефон. А вообще мы на ту косу купаться летом ходим, просто сейчас там почти все затопленно, а как вода спадет вообще семейно ходить будем (я имею ввиду дети я и собака. Будем несколько ходок делать по-очереди. Тем более что Фил с детьми тоже уже познакомился и относится к ним нейтрально и дети тоже его воспринимают нейтрально, не лезут к нему, я их с рождения приучала животных не обижать и не мучать), там чистейший песок, дети обожают играть на косе, ну и купаться можно.

Remsik собака в надежных руках

приятно заходить в эту тему и вас читать

Зая, Оксана фонд Друг, ДЖулиана - я поняла с Филом одно если его один раз за день прогулять далеко часа 1,5-2, то дальше он ведет себя ангельски и еще два выгула достаточно минут 15, ну на ночь минут 30-45. Ну а если муж у меня на сутках или на работе тогда ему надо 4 полноценных выгула не меньше 30 минут с ним бродить. Вот и получается Фила выгуливаю, потом выхожу дела свои делать или с детьми погулять и своих выпускаю, обычно мне по-очереди дети и собаки свои игрушки приносят - как в группе детского сада со всеми поиграть, потом всех на сонный час и мультики и опять с Филом, так и день незаметно проходит.

Как и обещала большой привет от Фила!!!

Remsik справненький такой становится