Собаку нашли сегодня возле дара. Кобель, клеймо прочитать не могут. Пес хромает на одну лапку. Варианта два. Лучший его потеряли, возможно упустили после приема, завтра уточним в клинике был ли такой на приеме. И вариант плохой выкинули узнав о проблемах. Этот худший(
На данный момент пес в гараже у тех кто его нашел. Держать могут до утра. Нам очень сложно сейчас кого то брать. С деньгами совсем плохо, да и собачьих мест у нас нет. Узнаем на Юмашего если туда примут, то посадим туда.
Нужна помощь. Поиском реальных хозяев если таковые есть, помощь заводчиков, может быть узнают своего и подскажут что с ним делать. Ну или деньгами на передержку, кормом и поиском нового хозяина, если не найдем родного хозяина.
Тел 2800600 Мария

щас и эту тему в "скандалы, интриги, расследования" перенесут

так держать

нюрочка

Скрытый текст

ну почему же метнуть? Вступиться за человека и не более

Если ты заметила, я не во все темы захожу, где вы мило беседуете, нет повода - нет меня

Помогайте человеку, коли есть чем , я только порадуюсь

А такими нападками вы только отобьете желание человека заниматься собакой, посеете зерно сомнений. Зачем это нужно? Это явно не на благо собаке будет

OLESYA пишет:

цитата:

Помогайте человеку, коли есть чем ,

Судя по нашим постам-нечем нам помочь,уступаем место тебе,ты то в тему пришла исключительно по делу,опытом поделиться..........

нюрочка пишет:

цитата:

Ну нечем помочь если людям, имеющим опыт общения с бордоссами, не нужно было тогда осуждать человека, который и так делает все возможное. Ты сама подтверждаешь то о чем я тут говорила, зашли осудить и высмеять, что и требовалось доказать

На коленях вас упрашивать думаю, человек не будет

OLESYA пишет:

цитата:

зашли осудить и высмеять

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

давайте не будем уже ерничать, вы прекрасно понимаете о чем я говорю и о ком

Не нужно считать себя выше других, есть желание помочь, помогайте, а высмеивать - это по крайней мере низко, обижать человека, который безвозмездно решился помочь такой проблемной собаке, особенно от таких матрон, сторожил "форума" так сказать

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

Не лишай человека триумфа,она только-только нас всех на чистую воду вывела,просто согласись со мной в том,что мы ничего не можем посоветовать

нюрочка пишет:

цитата:

А воз и ныне там, всезнайки. Так что человек делает не правильно и как это исправить никто из вас так и не сказал

Все как обычно, ничего на ветке так и не меняется

Мне кажется собаки дружнее живут, у них нет лжи, лицемерия, а люди........Промолчу лучше

Мало людей осталось щедрых душой, умеющими помогать честно и бескорыстно, увы...........

nemets пишет:

цитата:

ткните пальцем в это место, пожалуйста. а то может я пропустила, где это?

я сама уже тему перечитала раз 10, не смогла найти ни сарказма, ни высмеивания. Как говорится, у кого какая цель.

OLESYA пишет:

цитата:

давайте не будем уже ерничать, вы прекрасно понимаете о чем я говорю и о ком

во первых - я не ерничаю, во вторых - не понимаю, о чем вы говорите, поэтому прошу указать КОНКРЕТНОЕ место в обсуждениях, где
OLESYA пишет:

цитата:

зашли осудить и высмеять

а то звиздеть, не мешки ворочать.

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Мария Фонд Друг пишет:

цитата:
делает успехи в поведении.

а в чем успехи то?
Remsik пишет:

цитата:
наложил кучу

Remsik пишет:

цитата:
вчера обрычал меня дважды

Remsik пишет:

цитата:
когда выходим из его комнаты пытается дверь вышибить.

и это в первые двое суток
ну и
Remsik пишет:

цитата:
(но ругать его за это не стала

вообще шедевр

Ну если человек перечитав пост человека, мог сделать только отписку "шедевр", дав понять человеку, что он не правильно действует, но как правильно - я не скажу

О чем речь тогда вообще?

Что мешало ей написать не только об ошибках, но и дать советы, как это исправить?

Какой-то гонор чистой воды и больше ничего

Я породник, я знаю много чего, а вы дураки и не правильно собаку воспитываете

OLESYA пишет:

цитата:

Ну если человек перечитав пост человека, мог сделать только отписку "шедевр"

Это и есть-

OLESYA пишет:

цитата:

осудить и высмеять

цитата:

такими нападками

цитата:

один сарказм

цитата:

человека незаслуженно "опустили"

цитата:

обосрать

Мы точно одну и ту же тему читаем? Или кто-то исключительно по диагонали?

OLESYA пишет:

цитата:

Ты сама подтверждаешь то о чем я тут говорила, зашли осудить и высмеять

мне кажется, что речь не об одном единственном человеке, а так, под гребенку и других подберем?

OLESYA пишет:

цитата:

есть желание помочь, помогайте, а высмеивать - это по крайней мере низко,

OLESYA пишет:

цитата:

обижать человека,

OLESYA пишет:

цитата:

особенно от таких матрон, сторожил "форума" так сказать

нюрочка пишет:

цитата:

Мы точно одну и ту же тему читаем? Или кто-то исключительно по диагонали?

Так а я себя всезнайкой не заявляла и в грудь себя не била, что собаку сьела на воспитании бордоссов

Ань, я понимаю, конечно, исключительный интерес к моей персоне и желание твое выводить меня на разговор, но не в этот раз. Сказано уже много по этой теме и не только по ней, какой смысл уже нервировать модераторов?

А то щас вынудишь меня сказать, как я не люблю породников и эту тему закроют

Вы девочке то помогите, такое чувство складывается, что вы против этой собаки

nemets пишет:

цитата:

мне кажется, что речь не об одном единственном человеке, а так, под гребенку и других подберем?

Ну так вы давно уже одно целое, шайка - лейка старейших дам форума

Клан, так сказать, оппозиция

Remsik пишет:

цитата:

Задайте конкретный вопрос по поведению отвечу, вместе разберем мои ошибки.

На ошибки указали,при чём спокойно-
nastia2689 пишет:

цитата:

Пока что он считает себя вожаком и соответственно ему многое дозволенно,
если это все не пресекать то все это будет повторять постоянно, а если его отругают то он уже может и не только "обрычать"

nastia2689 пишет:

цитата:

очень плохо то что кобель "обрычал" человека который его кормит, но она это не пресекла...

нюрочка пишет:

цитата:

Чаще всего они так и делают,попав в новую для себя стаю первую неделю-две сидят мимимишками,кастрюлькой прикинувшись,потом начинают своё место в стае отвоёвывать,так не проще сразу ему место указать,зверь то размером не с рукавичку,потом сложнее отбиться будет.С первого дня подобранцы быкуют редко,только совсем безголовые,а основная масса тихо сидит и выясняет обстановку

нюрочка пишет:

цитата:

Поставить на место не равно отлупить,все претензии на разборки,как правило,со сранья,ссанья дома и начинаются.
Не нужно прощать и искать оправдания,пёс должен понять,что такое поведение недопустимо,как и рыки.

А дальше уже чушь несусветная,жутко разоблачительная.

OLESYA пишет:

цитата:

Ань, я понимаю, конечно, исключительный интерес к моей персоне и желание твое выводить меня на разговор, но не в этот раз.

Никто тебя никуда не выводит,ты сама,прочитав кусками тему,кинулась на амбразуру,так,что не унять.

Настя пишет:

цитата:

вое недоумение можно предподнести более мягче или в личке

Если все советы и рекомендации раздавать только по личкам, то форум тогда зачем? Открыточки друг другу слать?
Форум - это обмен опытом в том числе. Почти никто из форумчан не застрахован от "приобретения" проблемной животины. Так почему бы этот опыт и не приобрести?
Породник четко, по пунктам перечислил увиденные ошибки. Remsik, слава богу, человек разумный так же четко по пунктам ответила. Чего тут кликушество какое-то разводить и искать врагов-оскорбленцев там, где их нет? И кота в пример приводить тоже не стоит. Кот в худшем случае обоссыт любимый фикус. А вот, если эта дурмашина от рук отобьется - беда!

Настя пишет:

цитата:

Помнится вы предлогали свою помощь в консультации и т.д по телефону! Почему Вы не позвонили и не указали на ошибки лично человеку, а пытаетесь на весь форум доказать о непрофессианализме человека..

Я думаю надо читать внимательнее кто и что предлагал. Помощь и консультирование предлагала я, что собственно говоря и происходит
Remsik пишет:

цитата:

с Зая я созваниваюсь и спрашиваю совета (или руководитель породы не породник?)

Glintvein пишет:

цитата:

Человек который принял собаку дает ей привыкнуть, иои надо отлупить и на место поставит? потом опять всем форумом искать собу будем?
Если у Фила пассивнооборонительная реакция, то он будет вести себя агресивно, а потом простите гадить кучки от страха за содеянное ранее.
И я знаю о чем говорю, у меня 12 лет жила собака с такими отклонениями.

Полностью согласна. У Фила есть отклонения и человек был о них предупрежден. Просто к этому псу нужен особый подход. Если конечно есть желание. А если нет... в общем то такого возрастного кобеля палкой не переучить и тебе Света, как породнику должно быть это известно. Хотя можно было спросоцировать покусы, но кому от этого легче?

OLESYA
нюрочка
marta-29
девочки, прекратите разводить "Базар"

OLESYA пишет:

цитата:

О чем речь тогда вообще?

5 баллов ни о чем видимо
ЗЛАТА пишет:

цитата:

тут ошибка за ошибкой, при чем человек позиционирует себя как специалиста...

Так укажите ошибки человеку, который взял эту проблемную собу а на себя. прям по пунктам и ВСЁ. зачем тыкать словом СПЕЦИАЛИСТ ? чтоб обидеть?

ЗЛАТА пишет:

цитата:

Так где песа живет то? в доме, на веранде или в вольере?

конкретная придирка к словам ))) место нахождения можно назвать как угодно - главное результат один пес не на улице и это факт

OLESYA пишет:

цитата:

Есть опыт, практика - хорошо, подскажите, направьте на пусть истинный человека .

согласна полностью...
Можно как то по хорошему все рассказать а не так...Видимо как минимум 5 таких которых читаю по Диагонали

ухожу из темы а то щас старожилы прибегут придираться уже к моим словам

Скрытый текст

Олеся а ты выскочка

многие прочитали пост Профессионалов и подумали а ты высказалась в защиту того кто взял пса

нюрочка пишет:

цитата:

На ошибки указали,при чём спокойно-

Указали, но другие люди

Чуешь разницу?

Ну хорошо, что есть люди, желающие помочь этой собаке и человеку, который взялся за это нелегкое дело.

Зая пишет:

цитата:

в общем то такого возрастного кобеля палкой не переучить

Про палку речи и не шло

, с туалетом меня породники учили не молча убирать или бить за ссаньё,а именно выражать недовольство,убирая бурчать и ругаться,не орать визгом,а именно низким голосом ругаться,покусы это не провоцировало,но гадить из принципа пёс перестал.

OLESYA пишет:

цитата:

Что мешало ей написать не только об ошибках, но и дать советы, как это исправить?

Сказать прямо: вы мешаете.

Точно и по пунктам было разжевано, на что обратить внимание. Любому, хоть на грошик знакомому не с породой - с собачками вообще, понятно почему именно эти пункты, почему обратить и что могут значить. Главное, тот кому адресовалось - понял, о чем речь. А дальше - пришел поручик и испортил хороший разговор.

Remsik Вы молодец....спасли практически тупиковую ситуацию......только Вы на месте можете все увидеть и решить как поступать...но конечно можно и что-то о психологии собачьей почитать. Например "О чем думает Ваша собака " Джона Фишера или посмотреть Цезаря Милано, если еще не читали и не видели.
Я от всей Души желаю Вам, чтобы все получилось с воспитанием (точнее перевоспитанием) песы и чтобы он влился в собаче-кошачий коллектив и конечно хозяев, чтоб уважал. Бог Вам в помощь от всего сердца.

Всем здрасти!!! Я гость на вашем празднике многословия, но сказать могу много! Чуть больше года назад Фила мы забирали себе (опять же с улицы). Он прожил у нас 9 месяцев пока искали хорошие ручки. Поэтому могу точно сказать что Оксана очень сильно преукрашает реальность!!! Да пес подвергался дрессуре,знает команды: сидеть,лежать, место,фас,голос(но пальцы считать не умеет)! По поводу еды не прихотлив ест все но в умеренных количествах, меру собака знает,да же после улицы на пищу не кидался. Первое время у нас в доме жила просто "душка" ловил каждый жест и каждое слово,но...... Всегда наступает "но"! В моем муже он увидел доменанта "стаи", а вот я пустое место. И понеслось! Любая моя команда пропускалась мимо ушей,напротив он смотря мне в глаза спокойно задирал ногу! Это я рассказываю к тому что бы человек понимал какой склад характера у кобеля. Парень очень возрастной и у него свои взгляды на все происходящее. Оксана ,сразу покажите ему кто в доме хозяин!!!!! Иначе очень скоро и вы будете искать новые хорошие ручки!

Всем добрый вечер)нет времени каждый день заходить на форум. Только увидела переписку. Я видимо что то не то написала. Я честно скажу в собаках не сильна, в породных тем более, у меня их никогда не было и вряд ли будет, к сожалению, хотя животных я всех люблю. Поэтому при разговоре с Оксаной,я имела смелость подумать, что раз он как то реагирует на команды и более менее воспринимает ее, то наверное это небольшие успехи

Я просто действительно рада, что пес живет сейчас в отдельной комнате, хорошо питается и им занимается, и любые положительные моменты для меня это успехи. Но специалистам все таки видней наверное. Так что не судите строго. видимо я очень наивна в вопросе воспитания породных собак. В скором времени все таки куплю книгу про породы собак)

Alena K. Цезаря Милано смотрела, и пересматривала много раз. Пользуюсь его советами. Книгу не читала, но обязательно найду.
Нюрочка, никогда ни одну собаку не считала мимишной. Вполне адекватно воспринимаю собаку именно животным, а не сыночкой и доченькой и не умиляюсь ими. За любое рычание собака наказывается. Да и за кучу я на него поворчала недовольно (просто не считала это наказанием). В качестве палки я использую газетку, мягкий тапочек или пустую пластиковую бутылку ( не больно, но громко), но это на крайний случай, когда на месте преступления застану. Ну а за рычание "нет" и укус (как Милан советует) или перемещение собаки в позу подчинения. Может еще что нибудь посоветуете?
Tanya N, у нас дома с собаками занимаюсь я. Муж собак побаивается, а с детьми Фила я не буду знакомить пока полностью не буду уверена в нем. По итогу 4 дней могу сказать что меня он слушает. Команды, занятия и прогулки (дальние) как раз для того чтобы собака сбрасывала лишнюю энергию.

Девы, а давайте не устраивать срач? Оксана взрослый человек и знала на что шла. С руководителем породы она созванивается. Злата, к чему ваши реплики не понимаю. Хочется найти негатива? Легко можно. Вы знали о судьбе Фила и как породник ничего доя него не сделали. Есть желание дать совет все будут благодарны. Только пожалуйста в форме совета, а не в форме "шедевра".
По сути. Пес возрастной мотылялся по рукам не известно где и как. Никто кроме Оксаны не предложил дать ему возможность дожить счастливо.
Опять обращу внимание, что мы и Оксана будем благодарны любым советам, помощи в погашении его долга и кормов для него. Думаю бороться с его характером руководитель породы поможет.
Очень прошу не устраивать из темы срач. У собаки появился шанс пожить хоть чуть чуть на старости нормально и тыкать человека тем что мы привозили амуницую как минимум не красиво. Фил подопечный фонда. И само собой мы обеспечиваем его необходимым.
Мария, с собаками не знакома близко, выразилась не так. Фыркать по этому поводу очень конечно по взрослому и неоценимо поможет.

В любом случае сейчас ситуация такая, что это его последний шанс. И либо все получится либо нет. Оксане не всучили породистую собачку не предупредив какой он. И будем надеятся общими усилиями получится обеспечить псу счастливую старость и скорректировать его выходки.
Так что миру мир. Принципиальных поводов для скандала нет.

нюрочка пишет:

цитата:

но гадить из принципа пёс пе

какой возраст был у собаки? Филу 9 лет!!! Знаете, даже пословица есть такая русская народная - старого кобеля новым фокусам не научишь

Это конечно не совсем верно, можно и научить, но в ДАННОМ случае не доменированием. Может даже кликер и то будет лучше.
Tanya N пишет:

цитата:

Оксана ,сразу покажите ему кто в доме хозяин!!!!!

Татьяна, я хорошо к Вам отношусь, но здесь Вы не правы. Фил последние года три ходит по рукам. У него было уже несметное колличество "хозяев", "домов"(комнат, балконов, гаражей, больниц и т.д.) и каждый из так называемых "хозяев" начинал качать права. А у собаки просто нет воспитания и стремный характер в принципе, да еще и с пассивнооборонительной реакцией. Да, я согласна, что собака не предназначена для жизни в квартире, что жутко проблемная. Но, во-первых почему ж тогда никто не берет на себя ответственность и не отведет его в клинику на усыпление, а лишь сбагривает свои проблемы дальше? а во-вторых, еще и начинает давать такие советы, что и человек может пострадать.

Зая пишет:

цитата:

какой возраст был у собаки? Филу 9 лет

Три года,усыплялся за агрессию к человеку.
Ломать было не реально,да и не к чему,каждый упорно стоял на своём,потом договорились,что уступает он-уступаю я,но зверь жил со мной в квартире,вместе со всей стаей,было проще и место в стае указать и контролировать легче.
Remsik пишет:

цитата:

Может еще что нибудь посоветуете?

Как уже писала выше,собака жила вместе со всей семьёй,так проще,игнор очень хорошо работал,после проступка он и ел последним,и гулял после всех,всё делалось демонстративно,наглядно,если уж совсем планка падала-холодная вода в морду оченно освежала дурную голову.

нюрочка пишет:

цитата:

Ломать было не реально,да и не к чему,каждый упорно стоял на своём,потом договорились,что уступает он-уступаю

нюрочка пишет:

цитата:

нюрочка со всей стаей пока не получится. в животных я уверена, дети в любом случае под моей защитой (но в Филе я неуверена на счет них, а за любой проступок их "нянька" просто съест Фила, даже ценой своей жизни... Я же не нахожусь в комнате все время, есть еще и домашние дела, в том числе и на участке.), но вот мужа я могу только направить (был у него негативный детский опыт с собаками), и подсказать как правильно. Он конечно как любой мужчина хочет быть главным, и немного обижается видя что мне достаточно одного слова и песы все сделают, а ему приходится добиваться своего дольше (но наших собак он нисколько не боится, а Фила опасается ). На улице постараюсь ввести в стаю на выгуле (или не стоит)?
Зая, о ломании речь не идет, у меня достаточно развит инстинкт самосохранения, тут только мирный договор. Вот фокусам как раз научить можно, собака исполняющая одни и те же команды постепенно теряет интерес к ним, нужно загружать ее думами. Как команда "Сколько" - это то же что и голос, но немного измененное. Также команда "сядь", не просто сесть, а на пенек или стул.Чтобы выполнить собака думает, соответственно тратит энергию (ну это так отступление). Сейчас моя задача стать его вожаком, но не агрессивно, а постепенно стать незаменимой для него. Плюс пока перестанут выделятся гормоны пройдет время. Вообще очень портит все время года - Фил короткошерстный и пожилой, он просто мерзнет (особенно самые ценные его запчасти...). В полях сейчас будет болото, пока не высохнет все. Ну будем надеятся что снега уже не будет, тогда через 1-2 недели должно быть уже достаточно сухо для таких прогулок.

Remsik
Я желаю вам терпения и благоразумия. Мне нравится ваш подход, и уверенна при поддержке Марины вы сможите добиться от собаки комфортного для всех сосуществования. Хотя конечно, основная работа еще только предстоит, как только кобель полностью освоится.

Маша, спасибо за пожелания! То что работа будет долгой я точно знаю. В свое время эрделька Джерик только через месяц показал, что собака бывает рычачей и кусачей (хотя за свою жизнь у нас он меня не разу не укусил, но споры в начале совместной жизни были). Так как тогда у меня было знание теории (собак любила с детства, интересовалась именно служебными крупными породами (читала и коллекционировала книги по дрессировке и собаководству), гуляла с соседским доберманом, но свою не разрешали завести) но опыта практики было 0, я пошла в клуб на занятия окд, после второго занятия поведение начало меняться (естественно не только на площадке, но и возле дома, и дома везде повторяли выученное и учили мелкие фокусы...). После уже была работа с собаками, и Рекс (овчар, с двусторонним крипторхизмом (от сюда недержание и др. проблемы) и ужасным характером) и ротвейлер Чара (выкупленная, чтобы не попасть на цепь - с золоты характером). Всегда стараюсь нагрузить собаку занятиями, чтобы некогда было безобразничать.

Хочу спросить у тех кто знает характер Фила, какие игрушки он предпочитает (если вообще любит), мягкие остаются не тронутыми, пищалка и мяч тоже. Может стоит для него приобрести "умные игрушки" (те что с добыванием вкусняшек?), как они вообще своим только присматриваю (сомневаюсь заинтересуют ли)?

Remsik Я понимаю,что сейчас полетят тапки от сердобольных,не привыкать

,но как по мне,нет смысла заморачиваться вводом собаки в стаю,рисковать и детьми и собаками,коблу 9 лет,весь остаток жизни как раз и уйдёт на перевоспитание,одна нервотрёпка и вам и ему,в моём случае и пёс помоложе,и брался уже с учётом того,что останется жить,да и условия чуть-чуть отличались,он в семье жил.Нужен просто элементарный минимум,чтобы и вам было комфортно и коблу не тяжко,если он хорошо отзывается на обучение-учите трюки,это даёт отличный контакт,то,что основное время он вне стаи,может и к лучшему в его ситуации,нет повода оспаривать лидерство,меньше причин для ссанья и рыков.

нюрочка, а за что тапки? Я такого же мнения придерживаюсь. Думаю, что тут достаточно стаи я-он и стать его лидером. Так что тут мы одного мнения - комфортное сосуществование и контакт!