Отправлено: 27.04.15 18:46. Заголовок: Недобросовестный заводчик или плохие хозяева?

Добрый день!
Нелегкая жизнь у моего питомца началась примерно в 2-2.5 мес. У собаки была хромота, которая иногда проходила, а иногда возвращалась. Были сделаны снимки передних и задних конечностей, но объектовной оценки состояния собаки я не услышала, каждый врач считает по-своему. Я корила себя, что ,возможно, по моей вине собаке трудно ходить. Состояние ухудшалось, дошло до того, что мой Персей стал передвигаться только на передних, волоча задние. Был поставлен предположительный диагноз, с помощью онлайн консультации Московской клиники " Анкилоз на уровне L1-L2 и L5-L6 (сращение тел позвонков в поясничном отделе позвоночника). Чаще это проблема пожилых животных. Возможно это следствие какого-то другого заболевания, например дискоспанделита.
Благодаря моей прошлой теме на форме, мы нашли нашу сестричку по кличке Саша. У Саши сначала все было хорошо, но теперь выясняется, что у нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.
Собаки были приобретены в питомнике ТЕРРА ОРИЕНТЕ
ПОРОДА: ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР
ОТЕЦ: SPIRITUS TOP NOTCH
МАТЬ: РУБЕР УРСА
ЗАВОДЧИК: ЯРЫГИНА Е.В
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 18 ИЮНЯ 2014 Г.
Хотелось бы найти еще родственников, узнать о ихнем состоянии. Может кто-нибудь владеет какой-нибудь информацией о питомнике или о родителях моей собаки.
Заранее спасибо!

 Отправлено: 06.05.15 17:22. Заголовок: Polina15 пишет: не..

Polina15 пишет:

цитата:

нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.

Дисплазия А-В вполне распространенный результат, который никак не может дать такой результат, как вы описываете. В-С серьезней, но тоже не совсем критично. Даже по правилам РКФ можно вязать кобелей с дисплазией не ниже В, сук с дисплазией не ниже С. И уже на стадии Д проявляется такие симптомы, которые вы описываете-активная хромота, вплоть до невозможности самостоятельно передвигаться.

 Отправлено: 06.05.15 22:24. Заголовок: Так как я в курсе вс..

Так как я в курсе всей истории, то напишу о второй собаке, потому, что по собаке Полины вопросов нет: история печальная и собака больна, прямой вины заводчика я не вижу, потому что она не продавала больного щенка. Я, как руководитель породы лично актировала этот помет. На момент актировать щенки были клинически здоровы. Я тщательно смотрю щенков, я наблюдала их на выгуле и не пропустила бы такого. Получиь достоверную информацию по всей родословной нельзя. У родителей сделаны тесты. Мы с Полиной периодически общаемся. По второй собаке: клинически она здорова. Двигается свободно . Её снимки сделаны с нарушением: без седатации и с неправильной укладкой и только в одной проекции. Мы договорились, что хозяева снимки переделают правильно. Они сделают своей собаке тесты на дисплазию, чтобы уже наверняка.

 Отправлено: 07.05.15 09:22. Заголовок: Вэлль пишет: И уже ..

Вэлль пишет:

цитата:

И уже на стадии Д проявляется такие симптомы, которые вы описываете-активная хромота, вплоть до невозможности самостоятельно передвигаться.

Да и то, не всегда. Знаю собаку со степенью Е, но никаких проблем с лапами не было никогда. Замечательные, свободные движения.

 Отправлено: 08.05.15 17:58. Заголовок: Polina15 пишет: А-..

Polina15 пишет:

цитата:

А-В, В-С.

Люда пишет:

цитата:

На момент актировать щенки были клинически здоровы.

Бонечка пишет:

цитата:

Знаю собаку со степенью Е

какаято интересная (в смысле обычная теперь уже) у вас шайка-лейка. Заводчик плодит инвалидов, руководитель породы проводит актировку и не видит дисплазии А-В, В-С. Более того
Люда пишет:

цитата:

прямой вины заводчика я не вижу,

А чего вы видите? Что владелец не возьмет проданного ему урода за ноги и пойдет вам обоим по рылам стучать, пока не здохнет или инвалид или вы не пообоссытесь?

От безнаказанности вы жиреете, дамочки.

По сути вопроса автора темы поясняю - виноваты в инвалиде руководителиха породы и заводчиха. Потому, что не знать, что плодят инвалидов они не могут. Но делать по-честному - а нахрена. Вас, лошар немеряно - на век обозначенных мною сволочей хватит ....

 Отправлено: 08.05.15 18:40. Заголовок: Вэлль пишет: Даже п..

Вэлль пишет:

цитата:

Даже по правилам РКФ можно вязать кобелей с дисплазией не ниже В, сук с дисплазией не ниже С.

о как. А что остановит с Д? Да на практике ничего. Поэтому РКФ за разведенцев и они за них. Одна шаражка ... мочить вас надо.

Вэлль это не к вам конкретно. Это к тем кто этим пунктом активно пользуется ... нормальный руководитель породы вообще с признаками дисплазии из разведения выводит. А тут - не - раз разрешено то и наяриваем, пока не прирежут ... РУКОВОДИТЕЛЬ ПОРОДЫ! АКТИРОВЩИК! ЗАВОДЧИК! Владельцы завод казлов и пароходов .... пород то вами не убитых одного пальца пересчитать много ....

 Отправлено: 08.05.15 19:58. Заголовок: Polina15 пишет: У С..

Polina15 пишет:

цитата:

У Саши сначала все было хорошо, но теперь выясняется, что у нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.

Так не бывает. Сустав не может быть одновременно и А, и В. Или В и С. Давайте определимся в терминах.. По классификации FCI : Селекционный индекс - А-0, А-1 - Идеально, никаких признаков дисплазии тазобедренного сустава. Признаки отсутствуют, параметры «с запасом». Т.е. сустав здоров.
А-2 - Нормальный сустав (Наличие одного из признаков: а. Угол Норберга менее 105, б- Индекс внедрения головки менее единицы, в- Расширенная и неравномерная суставная щель, г- положительный тангенциальный при округленном передне-наружном крае суставной впадины)
Селекционный индекс В - состояние сустава в допустимых пределах. На рентгеновском снимке - сочетание двух любых признаков из приведенного списка. Собака здорова, незначительные изменения в суставе не влияют на качество жизни и работы. Скрытый текст

(Большинство немецких овчарок имеет результат А и В, сертификат с результатом А и В считается допуском для племенного разведения в любой стране мира).

Селекционный индекс С - дисплазия в легкой степени. На рентгене - сочетание трех любых признаков. Состояние ТБС - начальная стадия деструктивных изменений, т. е. дисплазия в легкой степени. У нас в стране собаки с результатом С допускаются к разведению. В Германии эта стадия называется "нох цугелассен", что в переводе - "еще допустимо". Но я знаю немало немецких заводчиков, которые собаку с прелиминарным снимком на С продают быстро и далеко, потому что генетика данной собаки считается уже неблагополучной. Повторяю, что в России собаки с диагнозом С в разведение допущены официально. Заводчики имеют право использовать такую собаку в разведении, но... покупатель тоже имеет право осведомиться, какие результаты имеют родители, и решить, стоит ли такая покупка риска.
Селекционный индекс D - дисплазия средней степени. На снимке - сочетание четырех признаков, подвывих в суставе. Это стадия выраженных деструктивных изменений. Собака может не проявлять внешних признаков заболевания, знаю несколько животных с дисплазией Д, которые дожили до глубокой старости с этим диагнозом. То есть, если у собаки на рентгене - D, это не повод ее усыплять, она под надлежащим присмотром, с применением хондропротекторов, вполне можно прожить счастливо всю отпущенную ей судьбой жизнь.
Е - дисплазия тяжелой степени. Сочетание четырех признаков. Угол Норберга менее 90о, подвывих или вывих в суставе. Это стадия тяжелых деструктивных изменений. Визуально сильно заметно, что собака хромает, ей трудно прыгать в высоту и с высоты, движения ограничены. Иногда подвывих видно невооруженным глазом. Собака испытывает боль. Здесь трудно давать совет. Показана операция - замена сустава. Операция дорогая, делается в Москве, у доктора Еремина. Не каждый владелец может позволить себе такое лечение. Хондропротекторы могут поддерживать работоспособность суставов, их использование показано до конца жизни. Но.. имеются и совсем тяжелые случаи... Я видела собаку, у которой бедренная кость держалась не в суставе, а только благодаря связкам и мышцам. Естественно, без операции такая собака не может жить нормально.
В WUSV немного другая классификация, она проще, но в целом не расходится с эфцэишной)). Штамп о проверке ставится в правом нижнем углу родословной, а на обороте – штемпель Цухтбюро: «а». В I-II генерации предков у здоровых (свободных от дисплазии) собак проставляется «а» zuer kannt с указанием состояния сустава: normal (нормально), fast normal (почти нормально) и noch zugelassen (еще допустимо).
И еще.. . Я бы не кидалась банановыми корками в заводчиков. Во всяком случае,Vitall , не во всех)))) Вот например:
У немецких овчарок снимок ОБЯЗАТЕЛЕН!!!. Общепометная карта принимается в РКФ только в том случае, если отец и мать щенков получили допуск в разведение (керунг) и имеют керкарту. Керунг не возможен без наличия официального сертификата по дисплазии, который выдается РКФ при наличии снимка. Т.е. если у щенка вдруг обнаружился д-результат ТСБ, то заводчик, как правило, не виноват, ведь он подбирал пару для вязки, свободную от признаков дисплазии. Именно поэтому FCI не считает заводчиков юридически виновными в появлении дисплозных щенков в помете при соблюдении всех вышеперечисленных правил. Другое дело - когда заводчик заведомо вяжет больную собаку или подтасовывает результаты снимка. Тогда (при условии достоверных доказательств) он может отвечать в суде и компенсировать моральный и материальный ущерб покупателю.
С другими породами сложнее. У них снимок только РЕКОМЕНДОВАН. Т.е. делать его или нет - решение заводчика и его добрая воля. Именно поэтому проблемы с дисплазией у многих пород становятся все острее. Кстати... Лабрадоры действительно стоят в списке неблагополучных пород на первом месте. Овчарки - на 40-м (есть табличка в интернете, при желании можно нагуглить).
Еще нюанс... Заводчик, продавая щенка, НЕ МОЖЕТ видеть - болен щенок или нет. Слабые связки, расшатанная походка могут быть признаками, абсолютно не связанными с проблемой ДТБС. Этот диагноз можно установить ТОЛЬКО на рентгене, который положено делать, когда щенку исполнится ГОД. Конечно, можно сделать прелиминарный (предварительный) снимок в 7-8 месяцев, но он официально не будет принят в РКФ. И, если обнаружится проблема с тазобедренными или локтевыми суставами, то решение этой проблемы напрямую зависит, как вы договоритесь с заводчиком. Не стоит кидаться оскорблениями и клеймить позором заводчика в инете, потому что это не поможет разрешить конфликт, ведь я уже написала выше, что юридически заводчик ничем не обязан владельцу, проявление болезни при соблюдении всех правил - это форс-мажор, заводчик в нем не виноват, если нет официального договора о продаже, где оговорен этот пункт отдельно. В таких случаях многое решает программа разведения питомника. Например, на нашем сайте официально заявлено, что питомник несет ответственность за генетические отклонения, и все возникшие проблемы мы решаем индивидуально по каждому щенку. Мы можем обменять на другого щенка, выплатить часть суммы, составляющей разницу между племенной собакой и собакой пэт-класса. К счастью, с дисплазией пока проблем не было, но были другие вопросы, которые мы с владельцами решили полюбовно. Но такое правило - наша добрая воля, мы ввели его для себя, и никто НЕ ОБЯЗАН делать так же.
Есть еще один нюанс... Вот ко мне ТОЛЬКО РАЗ обратились люди, которые поинтересовались состоянием суставов у собак нашего питомника, подчеркнув, что они изучали вопрос в интернете, и им нужен щенок от родителей, по возможности не несущих этих проблем в генетике. Это я к чему? А к тому, что человек, покупая автомобиль или оружие, обязательно учит матчасть. И даже сдает всяческие экзамены. А когда дело касается приобретения щенка, то чаще всего заводчик слышит: нам "для себя", можно без документов, нам "не для выставок", нам подешевле. Так какой результат можно ожидать от покупки, если вы пришли к заводчику, который идет на ваши условия, подсовывая "товар", качество которого не подтверждено надлежащими документами?

 Отправлено: 08.05.15 21:56. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Это я к чему? А к тому, что человек, покупая автомобиль или оружие, обязательно учит матчасть.

ох Женя, понятно, что твое мнение для меня авторитетно ... в данном случае - а обязан ли?. По сути он как то ну .... типа обязан верить авторитетам. По крайней мере тем, кто так себя позиционирует ... а кому еще то? Кинам про "ко мне Джульбарс"? "Лесси" - "К-9" ... да ладно. Ни в одном кине не покажут как убирать гавно и как больно жить собакену с дисплазийкой .... а означенные тётеньки это знают точно. Вот тема следующая, где заводчики стибаются с "тупых" покупателей .... да по мне так они с себя больше. По той причине, что люди ничего толком про их товар (не собак даже) ничего толком не знают .... а эти - знают. Типа. И хранят тайну. А зачем .... риторический вопрос, понятно ....

 Отправлено: 08.05.15 23:07. Заголовок: Vitall пишет: Вот т..

Vitall пишет:

цитата:

Вот тема следующая, где заводчики стибаются с "тупых" покупателей .... да по мне так они с себя больше. По той причине, что люди ничего толком про их товар (не собак даже) ничего толком не знают .... а эти - знают. Типа. И хранят тайну.

Ненунееее. Я же про ЗАВОДЧИКОВ! Для которых проданный щенок все равно нужен и интересен. Которые следят за его судьбой, обучают покупателей, которые уже имеют другой статус - ВЛАДЕЛЬЦЫ. Радуются успехам, переживают промахи и ошибки как свои. Таких у нас большинство. Неравнодушных, грамотных, внимательных. Кстати, зашла в тему, про которую ты говоришь. Нуууу... В нашей работе и смешное бывает. Посмеемся, но ... смотри выше.

 Отправлено: 09.05.15 08:34. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Ненунееее. Я же про ЗАВОДЧИКОВ! Для которых проданный щенок все равно нужен и интересен. Которые следят за его судьбой, обучают покупателей, которые уже имеют

... вот только вот много ли таких .... понятно, что позиционируют себя именно так и ни как иначе все, а толку ....

мало кто из руководителих клубов, да еще и которые типа основные по породе удерживаются от кайфа заполонить своими дитёнышами всё пространство, где платат и куда дотянутся. Даже зная, что ея собаки сильно далеки от нормального даже. И беда даже не в этом. Скорее в том, что даже если появится путный зверь - да хрен ему и его владельцу. Не для того всю жизнь именно этими собаками прозанималась с образованием 8 классов. Не для того из детского садика всю молодость отходы на прокорм таскала, чтоб какаято дрищёвка - и ты ды ...
Понятно, что есть выдающиеся люди, звери и питомники. Но в отрасли собаководства, да еще и в нашем гадюшнике, это скорее неожиданное исключение ....

 Отправлено: 09.05.15 12:50. Заголовок: Петрушина Евгения пи..

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Кстати... Лабрадоры действительно стоят в списке неблагополучных пород на первом месте

Это официальный документ? И почему вам кстати поговорить о лабрадорах, если вопрос основного поста о другой породе? И при чем тут дисплазия, когда разговор о признаках дискоспанделита.
А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают. И проблем столько, что говорить вам хочется о других, при этом не забывая упомянуть, какие вы хорошие.

Vitall вам вообще на фарпосте надо общаться.

 Отправлено: 09.05.15 12:56. Заголовок: улыбнуло спасибо за ..

улыбнуло спасибо за мнение. Учту. Оно примерно 15001 в очереди .... а чего ты так выскочила то? Я ж никого поимённо. Я ж по сути.... ну кроме тебя - удалено модератором с твоим мнением про меня и где мне быть. Тебе вот - на владмаме как бы ....

 Отправлено: 09.05.15 13:09. Заголовок: улыбнуло а какие не ..

улыбнуло а какие не стоят в списке неблагополучных пород? Ник-перевёртышь? Да все кто к вам торгашихам в руки попал всем и кинсдец .... ягдов и тех опедерастили. Ты ник каждый раз, когда хамануть решишься менять будешь .......? опять же "фарпост" для фарцы - для тебя то есть. А я забыл когда собак за деньги продавал ....

 Отправлено: 09.05.15 13:32. Заголовок: улыбнуло пишет: А в..

улыбнуло пишет:

цитата:

А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают. И проблем столько, что говорить вам хочется о других, при этом не забывая упомянуть, какие вы хорошие.

окак ... дело в том, что немца я найду со здоровьем на 99,9% по группе А-1 за 15 минут. И это на звонок той же Евгении. Хотя и во Владе затрачу времени не больше .... а вот всё остальное (ну почти, перчислять плохопродаваемые и потому благополучные и уважаемые породы и людей не стану) ... по сравнению с немцами откровенно торчат в жопе ....

 Отправлено: 10.05.15 00:54. Заголовок: Вот и ОНО нарисовало..

Вот и ОНО нарисовалось. Заступилось за лабров, указало на просчеты, отправило коллегу на фарпост... Хорошо хоть только туда...)))
А что так сразу в анонимы подались?)) Страшно? Ну и бойтесь дальше. Спорить с анонимами лично у меня нет ни времени, ни желания.
улыбнуло пишет:

цитата:

Это официальный документ?

Хде? Я только упомянула табличку, которую когда-то видела в инете, думаю, что ее создатели использовали статистику, я этим не интересовалась. Кстати, в любой статье на эту тему лабрадоры указаны среди других неблагополучных пород (если интересно - найдете). Для всех интересующихся предметом - прекрасная статья, рекомендую
улыбнуло пишет:

цитата:

о признаках дискоспанделита.

Дискоспондилит. Если спорите - пишите правильно.

улыбнуло пишет:

цитата:

А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают

Да ну? Адрес подскажите, где прикупить можно!

 Отправлено: 18.05.15 21:05. Заголовок: Сашенькина мама

Здравствуйте!
Внесу ясность. Я хозяйка собаки Саши, о которой шла речь у Полине в посте. Наша история началась в 10 месяцев. С Полиной мы познакомились через форум. где она уже била тревогу по поводу состояния Персея. Я была обеспокоена что проблема с костями и суставами у голден ретриверов наследственная и с пристрастием начала приглядываться к нашей Саше. Я обратила внимание что собака ОООООЧЕНЬ много лежит дома-перестала прыгать, играть, у нее появилась новая "фишка"-постоянно делать потягушки(при этом она может полежать 2 минуты, а потягиваться как будто всю ночь спала в спичечном коробке и вся затекла(во время потягушек не раз падала)...потом сделает пару шагов и снова ложится ....и с такими бесконечными потягушками проходил весь ее монотонный день дома), далее....собака ложилась на диван попой, а передние лапы ставила на пол(с задних как буд то вес убирала), бедро заваливала на стену и так сползая садилась, на улице стала более спокойной, степенной-ляжет и грызет палочки, после резвой игры с овчаренком ее весовой категории подволакивала лапы...(Хромоты впринципе нет, но мне кажется что в некоторых движениях она осторожничает).В 9.5 месяцев у собаньки началась первая течка. Изменения в поведении я старалась списывать на это, но сакральные мысли о "генах" меня изматывали. И я решилась сделать первый снимок. Сделали мы его действительно без наркоза и нам сказали что правый сустав в целом неплохой, а у левого уже пошли изменения и воспалительный процесс. Степени не ставили.
Далее по рекомендации Полины я встретилась с Людмилой (специалист по данной породе),которая ободрила меня тем что данные поведенческие особенности действительно могут быть связаны с первой течкой и темпераментом-она посмотрела на Сашеньку и никаких клинических проявлений не заметила(Я с ней солидарна ни хромоты не подволакиваний не было). Я воспряла духом и записалась в рекомендованную Людмилой клинику на повторный снимок под наркозом. Делала снимок и давала комментарии одна из самых опытных врачей в ветклинике, которая имеет лицензию отправлять снимки в РКФ. Все сделали согласно всем самым строгим требованиям...и именно этот врач прокомментировал снимки так, что на правой ноге дисплазия между А-В, а на левом между В-С. Так как щенок в процессе роста и формирования окончательное заключение можно будет делать только в возрасте 1.5-2 лет. А пока назначили пить хондропротекторы, кормить спец кормом и много плавать...То есть диагноз точно такой же как и без наркоза только в 3 раза дороже...Кстати во второй клинике я не говорила о диагнозе предыдущей клиники.Делала как буд то первый раз...
Еще момент... Я показала фото снимков Персея, и врач не моргнув сказал что у него степень дисплазии не выше Д. Меня это тоже удивило поскольку Полина говорила что их проблема не в ТБС, а в позвоках...
Недавно через вездесущий интернет я нашла еще одного нашего братика....Встретилась с ним и с хозяевами. Собака с виду очень подвижная, мощный костяк, но....задние лапы в растопырку и бегает как зайчик.Это очень бросается в глаза. С хозяином разговаривала-мол не обращали внимание на строение задних лап....он отнекивается-мол бегает прыгает-значит no problem.Хотя некоторые его знакомые тоже обращают внимание что с лапами "что-то не так"...Собака участвовала в выставке и получила призовые места...
Я в недоумении развожу руками....Визуально задние лапки у второго братика не намного отличаются от Персея, но при этом он победитель выставки....КАК???

 Отправлено: 19.05.15 15:26. Заголовок: Мораль сей басни так..

Мораль сей басни такова... Хотите гарантий - берите подрощенную или взрослую собаку. Никто, даже самый старейший и крутой питомник не даст гарантий на маленького щенка (это к любой породе относится). Болячка может вылезти и у абсолютно здоровой пары. А также, куча других проблем... неполнозубость и тд.

 Отправлено: 19.05.15 19:19. Заголовок: Fabeltier пишет: не..

Fabeltier пишет:

цитата:

не даст гарантий на маленького щенка (это к любой породе относится). Болячка может вылезти и у абсолютно здоровой пары. А также, куча других проблем... неполнозубость и тд.

нет

 Отправлено: 19.05.15 20:40. Заголовок: Fabeltier пишет: Мо..

Fabeltier пишет:

цитата:

Мораль сей басни такова... Хотите гарантий - берите подрощенную или взрослую собаку

мораль не в этом ...

 Отправлено: 20.05.15 09:17. Заголовок: Olanta потому , что ..

Olanta потому , что Голден с переугленными задними, голден сближающий скакалки и дисплазийный Голден может и выглядят для кого то одинаково, но это собаки с совершенно разными проблемами. Можно было бы и поговорить на эти темы, но после резких высказыванийVitall , с которым мы, если что, вообще не знакомы, однако он считает вправе давать мне хариктеристику, извините, нет желания. Дисплазии между А и В не бывает, это состояние суставов. Делая тесты , мы все хотим получить степень А-В, это лучшее что может быть. Это не диагноз, это тест. Вы отправили свои тесты в РКФ, чтобы получить сертификат?

 Отправлено: 21.05.15 08:43. Заголовок: Людмила, здравствуйт..

Людмила, здравствуйте!
По еще одной собаке я делать выводы и заключения относительно состояния здоровья не буду. Я просто говорю что визуально лапы выставочной собаки выглядят не совсем здоровыми даже невооруженным взглядом.
Касаемо тестов и диагнозов....наших. Мы записались на ренген и сделали его еще в апреле,нашли главврача, объяснили что хотим сделать снимки для РКФ. Нам ренген сделали, прокомментировали именно так как я написала (дословно)-я ничего не добавляла и не сочиняла. Так что все негодования про дисплазию между степенью А-В и В-С не ко мне-я лишь обычный земной человек, не имеющий мед образования-поэтому обращаюсь за помощью к специалистам, а не ставлю диагнозы на глаз. На счет заключения РКФ они отправлять не стали по скольку собаня не достигла определенного возраста...а к окончательному формированию суставов все может измениться. Так что дали нам диск со снимком в одной проекции и ВСЁ....
Есть небольшое продолжение этой "витиеватой" истории с клиникой, главврачом и степенями дисплазии. Главврач нам через запятую выписала два препарата (хондропротектора),на мой вопрос как их принимать-ответила на бегу-"На пачках все написано. Читайте сами". ОК...Купили таблетки, порошки....Начали давать препараты горстями-как написано на упаковках исходя из веса собаки....Собака плюется кряхтит, убегает....Продолжаем давать неделю. Потом один из препаратов заканчивается и мы вынуждены ехать снова в ветаптеку рядом с клиникой чтобы купить пачку таблеток. Встречаем ренгенолога, который помогал укладывать Сашеньку для снимка, чисто случайно завели разговор про препараты....на что он ахнул от новости что мы оба препарата даем одновременно...потому что это существенный передоз и как нам в голову могло прийти давать собаке столько одинаковых по сути лекарств. У меня чуть слезы из глаз не брызнули. Ну глав врач же сам выписал 2 препарата и не указал что между приемом препаратов должен быть какой то интервал. Так же как и не указала что препараты альтернативные и взаимоисключающие-или одно или другое. Вообщем какое то смешанное чувство от визита в клинику...

Вот рентген с двух разных клиник (слева - без наркоза, справа - с наркозом)

 Отправлено: 21.05.15 12:43. Заголовок: Olanta еще раз здрав..

Olanta еще раз здравствуйте. По порядку. Когда вы ко мне приехали и я отправила вас на этот снимок, я точно помню , что неоднократно говорила о том, чтобы вы уточнили возраст для отправки снимков и если рано, то нужно подождать и не делать. Так же помню, что объяснила, что снимок не просто так смотрится, что он именно должен быть описан. Я объяснила, что дисплазия не ставится на глазок, что по снимку вымеряются углы , оси и вся геометрия сустава( если простым языком), поэтому настаивала именно на проведении тестов. В таком ключе при отсутствии клинических проявлений из , конечно, не было необходимости делать именно сейчас. Если здесь на форуме найдется рентгенолог, способный описать тазобедренные суставы собаки, то это здорово. Я не знаю рентгенологической классификации дисплазии у собак, но у людей D степень подразумевает вывих или подвывих головки бедренной кости и явления остеоартроза. У вас этого нет точно.
По назначению препаратов. Да , мы используем хондропротекторы при выращивании щенков, но не у всех. Что конкретно и в какой дозе вам было назначено и что конкретно и в какой дозе вы пьете? ( сколько таблетоки сколько раз в день?)
У меня к хондропротекторам свое отношение. Выражаю лично свое мнение. В вашем случае при отсутствии жалоб и клиники, при отсутствии проблем со связками можно было бы хондропротекторы и не пить. И опять, смотря что пить.

 Отправлено: 21.05.15 16:43. Заголовок: Люда да один тебе со..

Люда да один тебе совет - не хами мне, тётенька и свободна будешь в том числе от дисплазии .... и рассказывай, рассказывай, рассказывай .....

 Отправлено: 21.05.15 17:23. Заголовок: .... и вот еще. Я до..

.... и вот еще. Я долго живу. У мне были и бывали собаки. Десятки. И ни одной с дисплазией. Я работал с собаками. С сотнями. И повода проверять не было: лошади глядя на моих собак плакали от умиления и зависти. Так может мой подход к собакам - правильнее вашего? А ваша кровная на меня Абида - от вашей же безысходности? И от желания прикрыть ваше вредительство всякой выдуманной сранью, типа АБкредитованностью? .....

 Отправлено: 21.05.15 17:45. Заголовок: Люда пишет: У меня ..

Люда пишет:

цитата:

У меня к хондропротекторам свое отношение. Выражаю лично свое мнение. В вашем случае при отсутствии жалоб и клиники, при отсутствии проблем со связками можно было бы хондропротекторы и не пить. И опять, смотря что пить.

Я бы в маленькой дозировке давала, но долго. Или корм специализированный. Люда, ты права по всем постам. Читаю и удивляюсь, как ты выдерживаешь этот дурдом.

 Отправлено: 21.05.15 18:20. Заголовок: Барнелли Гранд пишет..

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

как ты выдерживаешь этот дурдом

внатури. Я тоже дивом обдаюсь - ведь так страдает ....

 Отправлено: 21.05.15 18:23. Заголовок: Барнелли Гранд пишет..

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Я бы в маленькой дозировке

молодец. Все бы вы так - в маленькой дозировке. А то ж - прёте через край .... и толпой поражаете воображение же .... организованностью и сплоченностью. Даже в полной тупости и то. Я б вот не видал бы никогда ньюфов и то б поверил, что черный цвет для них во владе редкость ...

 Отправлено: 21.05.15 20:30. Заголовок: Когда мы записывалис..

Когда мы записывались на ренген мы уточнили возраст собаки и наше желание послать наши снимки в Москву. Нам кивнули-мол все сделаем....сказали сажать собаку на стол для снимка. Сделали снимок и сказали...ну то что я выше писала. На счет снимков в РКФ нам сказали что рано отправлять. Я спросила почему сразу не сказали а поставили перед фактом когда все сделали и оплатили.
Кстати ездили мы в клинику 2 раза. Первый раз, поехали, но у главврача был выходной и на месте был только молодой парень ренгенолог. Мы с ним поговорили ,обсудили возраст, нюансы о наркозе, заявили о желании отправить снимки в Москву-нам ренгенолог сказал что снимок может сделать здесь и сейчас, но документы для РКФ оформляет только главврач. Поэтому мы отказались от ренгена в тот день, согласовали день когда главврач будет принимать.Приехали через 4 дня - озвучили все тоже самое главврачу. Нам все сделали, а на счет РКФ развели руками и "замяли тему" фразой счет можете оплатить на ресепшене. Никаких двух проекций я так и не увидела, укладывали в одной позе, никаких измерений не делали.Что тоже меня смутило-потому что я прекрасно помню нашу беседу с вами. То что на фото два снимка-это просто два снимка с разных клиник. Главврач разоткровенничилась и сказала нам не расстраиваться что у нас дисплазия степени С и сказала что за всю историю её клиники не было не одного лабрадора и ретривера в Приморском крае свободного от дисплазии-все в той или иной степени с этой болячкой, более того снимки некоторые недобросовестные заводчики подделывают(отправляют снимки здоровых собак других крупных пород). Это нас мало успокоило и ничем не ободрило... Далее нам на бегу на скаку был выписан рецепт-на желтоватом листочке названия двух препаратов Страйд плюс и артроглюкан. На вопрос как принимать -ответ-на упаковках все написано. Купили, почитали-на наш вес это две ложки поршка страйд без горки в день и 6 таблеток артрогликана + спец корм ПРО План пурина для суставов. Вот так мы и начали интенсивно восстанавливать собаку. Пока по стечению обстоятельств не встретили снова ренгенолога парня, который был в шоке от нашей "термоядерной" терапии. Из всего похода в клинику делаю выводы что за 7,5 тысяч мы так ничего и не узнали толкового и ни к чему не пришли-диагноз поставили пальцем в небо(без измерений осей и прочего) несуществующие степени А-В и В-С. Толковой консультации по поводу лечения мы не добились. Складывается впечатление что им важны исключительно деньги.Неприятный осадок остался((((
На счет необходимости делать снимок именно сейчас-в щенячем возрасте -поймите нас правильно. Персей тоже изначально не вызывал не малейших подозрений о болезни и за пол года его болячка прогрессирует огромными темпами. Если у нашей собаки и есть какая то патология, то хочется знать и начать лечение и профилактику не дожидаясь когда клинические проявления вылезут во всю красу.
Касаемо Полины и ее этого поста. Не вижу ни чего компрометирующего в адрес заводчика. Тем более что она не исключает свою вину в состоянии здоровья щенка. Она лишь ищет хозяев других щенков и хочет узнать информацию о родителях собаки. Это логично.

 Отправлено: 21.05.15 20:49. Заголовок: Olanta пишет: Не ви..

Olanta пишет:

цитата:

Не вижу ни чего компрометирующего в адрес заводчика.

конечно. Заводчику то откуда знать родословную своих собак .... чего вот ты в жопу целуешь того, кто тебя зримо (зная что деалет) кинул? Сама такая?

валю я с этой темы. "тут немой глухому чтото крикнул, а безрукий взял свой дробовик....."

 Отправлено: 22.05.15 00:41. Заголовок: Olanta в отве на отк..

Olanta в отве на откровения врача скажу, что за все годы работы с породой я не видела у нас в Приморье ни одного золотистого ретривера конкретно с клинической дисплазией, ну не попадались мне. У Персея , как уже выяснилось, не дисплазия. Я , конечно, не видела всех голденов Приморья, но видела их очень много. Ну у старых собак бывает и то ничего особенно страшного: ходят, бегают, плавают при очень почетном возрасте от 10 до 15 лет.

 Отправлено: 22.05.15 07:44. Заголовок: Отсутствие клиническ..

Отсутствие клинических признаков дисплазии не является гарантией того что болезни нет, так же как и Х образные ножки и заячья походка не 100% является показателем дисплазии. Так что говорить о том что собаки вокруг свободные от этой болячки или что они вам не попадались в Приморье некорректно. Лично я как минимум с тремя хозяевами голденов знакома в возрасте от 3 до 7 лет с дисплазией(установленным диагнозом) из Приморья. И у Сашки мои опасения подтвердились в двух клиниках+ответ из клинки в Москве-как бы мне не хотелось списать ее некоторые поведенческие странности на лень, на характер, на трусость, на утомляемость(сама бы рада), но это не так-увы. Мы вовремя обратили внимание на эти моменты и взялись поддерживать здоровье щенка, ограничили ее от прыжков и чрезмерной активности, хондропротекторы. Возможно кто-то из хозяев собак нашего помета тоже увидит пост и присмотрится к собаке и это продлит ей полноценную жизнь.
Сердце на части рвется от боли и обиды за Персея в этой ситуации, для которого золотая пора детства превратилась в мучительную боль и счет его жизни пошел уже на дни...Если причина патологии во внутриутробном развитии конкретного щенка-это одно, если родители собаки не были достаточно обследованы и не подходили для вязки(имели высокий риск рождения больных щенят)-это другое, если хозяева возможно нанесли травму собаке в щенячьем возрасте-это третье.Ладно, если это вина хозяев и случай, так сказать, частный, а если нет?
Да, Сашуня со своей степенью С допущена к вязке, но какая радость знать что потом у кого то из ее малышей нет нет да вылезет эта гадость и потом переживать заново эту боль за здоровье щенят вместе с новыми хозяевами?!Смысл плодить инвалидов в нашем случае если это хоть 100 000 раз разрешено в России официально....Если это конечно не бизнес. Продал и забыл.
Эта история надеюсь станет очень хорошим уроком для всех. Для хозяев то точно это долго не забудется...
Подводя итоги прихожу к мнению что каждый хвалит свое болото-заводчики-свое -конвейером выращивая щенков, и имеющие доход с продажи,врачи-свое -не знающие отбоя от подобных пациентов(ведя свою плачевную статистику), хозяева -свое...
Грустно все это .....Я выхожу из диалога.

 Отправлено: 22.05.15 10:04. Заголовок: Olanta услыште себя:..

Olanta услыште себя: отсутствие клинических признаков дисплазии не является гарантией того, что болезни нет. Когда же закончатся эти делитантские перлы? сравните: отсутствие клинических признаков острого аппендицита, не означает, что у вас нет острого аппендицита. Так что ли по вашему?
Вы ищите однопометников? Вы гуляете со своим братом однопометников на шаморе, где ваши собаки носятся со скоростью звука и пытаетесь убедить его , что у него тоже больная собака, чему он стойко противится, а он , в свою очередь, общается с хозяином другого брата. У вас здоровая собака.

 Отправлено: 22.05.15 16:21. Заголовок: Olanta Если вы еще ..

Olanta Если вы еще не утратили эту способность, услышьте... Если сильно и эмоционально чего то желать, это будет. Чтобы говорить о болезни без страха, надо знать ее изнутри. А в вашем случае, хоть что то попытаться узнать. Потому что пишите вы очевидные глупости. Почитайте литературу. Постарайтесь найти разные точки зрения. Если вам действительно интересно, почему нет) Чтобы узнать больше об этом. Чтобы понять наконец, что с вашей собакой все в порядке. Пока вы сами не притянули себе неприятности.
Я догадалась, кто этот врач. Если можно было бы убрать у людей возможность наговаривать друг на друга, как было бы здорово! Со стороны врача это тоже не просто не этично. Это словоблудие, которым она страдает. А врач очень хороший, оперирующий, грамотный.

 Отправлено: 22.05.15 20:13. Заголовок: Людмила, тогда почем..

Людмила, тогда почему вы не увидели клинических проявлений у собаки, а 3 разных врача по снимкам утверждают что она больна. Вы чьи высказывания называете "делитантскими перлами"? Мои?Или 3 специалистов из трех разных клиник из 2 разных городов? 15 минут не хватит для того чтобы сделать заключение ЗДОРОВА собака. Да, тогда она была расходившаяся, и не уставшая. А через неделю она же на прогулке с собакой ее весовой категории после 10 минут активной игры волочила задние лапы и передвигалась на передних.Не это ли те клинические признаки?! Да мы начали лечить, да, мы предприняли все меры чтобы собака жила полноценно-на сегодняшний день она бодрее вскакивает на ноги,реже падает, лапы не расползаются, потягивается не 120 раз в день, а только после длительного сна, она запрыгивает на невысокие поверхности и слезает с них. И это радует.
Каждый занимается своим делом-заводчики-разводят собак, а не ставят и снимают диагнозы, врачи-лечат и ставят диагнозы, а не вяжут собак. Каждый компетентен в своей сфере. Зачем рекомендовать специалиста, как лучшего в этой области, а потом его же заключение называть дилетантскими перлами.
На счет второго брата. ...Я никого не пыталась ни в чем убедить. Этот здравый парень сам кого угодно в чем угодно убедит. Я лишь рассказала нашу историю, рассказала историю Персея(он сам хотел знать подробности), спросила "как у вас дела с лапками?". И видит Бог, если я встречу еще наших однопометных братьев и сестер и их хозяев-первое о чем я спрошу- про ноги! Уж простите великодушно, сильно душа болит за собак.
Кстати про Персея врач, рекомендованная вами, тоже глядя на снимки сказала что дисплазия есть и весьма запущенная(не знаю к слову она сказала чтобы окончательно уверить что все ретриверы больны или на самом деле что то увидела). Полина выше пишет что у Персея нашли анкилоз. Анкилоз является вторичным, а иногда и конечным патологическим процессом при некоторых заболеваниях суставов в том числе дисплазии.Так что одно другому не мешает.
Если заводчики добросовестные то от одного паршивого поста их репутация не дрогнет. А если найдутся другие пострадавшие владельцы и собаки, то поделом.
Лично к вам, Людмила, я испытываю искреннее чувство благодарности, за то что вы обнадежили меня в трудную минуту. Я ценю ваши знания в области разведения собак, и абсолютно согласна что во многих вопросах поведения, разведения и прочего вы безусловно профи. Я понимаю что в 1-3 месяца(в каком возрасте вы актировали щенков не знаю) о дисплазии не могло быть и речи по скольку все было в стадии самого раннего формирования.И шатающаяся походка это несомненно детская неуклюжесть...Но меня пугает ваша настойчивое желание ПОЛНОСТЬЮ исключить вину заводчика. Такое ощущение что лучшая защита это нападение.Даже не на секунду не хотите встать на сторону простого любителя владельца собаки, для которого это не статья дохода, а полноценный член семьи. Я насчитала по меньшей мере 3 заводчиков в диалоге, которые единогласно исключают ошибку заводчика. Даже слышать не хотят аргументы, которые могут бросить тень на заводчика.Все мнения однобоки-виноват кто угодно только не заводчик. Особенно мне понравилось мнение Барнелли Гранд, которая великодушно вменила чувство вины и ответственности мне- что я притягиваю к собаке болячки-про психосоматику это уже нечто из ряда вон оригинальное-и она мне советует почитать литературу...Чтож ...обязательно почитаю после того как в википедию впишут "психосоматику",еще сглаз цыганки, бабку заговорщицу и косой взгляд хозяйки как одни из первопричин болезней суставов у лабродоров и ретриверов.... Барнелли Гранд в глаза не видела ни меня ни собаки, а уже авторитетно заявляет, что собака здорова, а если буду настаивать то буду сама виновата. Представляю разговор двух дэбилов(одна получается я)-у вашей собаки дисплазия и воспаленный сустав...это наследственное наверное?!-Нет что вы!?Как вы могли подумать!Это я долго думала думала, смотрела смотрела-хлоп и дисплазия ТБС, сама виновата дура, надо было смотреть на нее и о норковой шубе мечтать...там глядишь и обновка в шкафу материализуется. Вот уж точно ПЕРЛ!
Как врачи никогда не признают врачебную ошибку и будут до победного вводить в заблуждение пострадавшего, как полиция своих будет отмазывать чтобы было шито крыто. Так и позиция заводчиков приторно невинная.... не убеждает,а наоборот создает гнетущее чувство недоверия к питомнику. Такой взаимоподдержеке можно только позавидовать! Молодцы....рада за всех, но необъективно получается. Каково было состояние здоровья родителей-да они красавцы титулованные-но вопрос о здоровье остается открытым...
Я люблю свою собаку до дрожи в коленках, и в случае чего буду ей и задними и передними лапами. Я не жалею ни о чем и даже если бы мне предложили поменять собаку, то я бы ни за что не отдала ее. Но я врагу не пожелаю повторить судьбу Персея. И если эта болезнь не ошибка природы, а человеческая халатность ради легкой прибыли, то такого питомника не должно быть.
Я НЕ делаю громких заявлений. Я НЕ пытаюсь опорочить доброе имя питомника- НЕ разбрасываю с Золотого моста буклеты с призывам никогда не покупать щенков в данном питомнике, НЕ бегаю по судам, НЕ требую компенсаций,НЕ грублю, НЕ пускаю сплетни,НЕ создаю страницы в интернете с обвинениями, НЕ ставлю статусы в контакте и одноклассниках, НЕ называю ни одного имени(кроме тех кто открыто участвует в диалоге), НЕ разглашаю названий клиник или кличек-я ПРОСТО констатирую ФАКТЫ-что болело, где лечили, чем лечили, и помогло ли лечение. Единственное под чем я подписалась что наше происхождение такое же как и у Персея! По моему ничего компрометирующего питомник! Хотя в нас с Полиной моментально"полетели тапки" от первой же заводчицы, что автор подробно написала данные и координаты , чем запятнала доброе имя питомника .Полина никого не обличала, а задала вопрос и в отличии от представителей заводчиков не исключала что ответ может быть и неприятный для нее -что это ее вина или так сказать частная патология развития.Я вижу единственная Цель заводчиков снять подозрения с себя, а не разобраться в чем причина болезни 2 щенков. Возможно если бы когда Полина впервые обратилась к хозяйке питомника с вопросом откуда сея болячка(наследственое ли это заболевание) и заводчица предоставила полный пакет документов, подтверждающее богатырское здоровье родителей, то этого поста бы просто не было! Видимо заводчица не смогла предоставить исчерпывающую информацию, согласилась вернуть деньги за собаку, чем окончательно посеяла подозрение, что не все так благополучно.

 Отправлено: 22.05.15 23:00. Заголовок: Барнелли Гранд, не п..

Барнелли Гранд, не пишите и вы очевидных глупостей!Вы в глаза не видели ни меня ни собаки, а уже с уверенностью заявляете о том что собака здорова. Откуда такая уверенность-птичка на хвосте принесла?! Или вы победитель шоу "Экстрасенсы",чтобы ставить и снимать диагнозы через экран монитора. Я не из головы и не из интернета голословно поставила дисплазию собаке. Не к сельскому врачу снимки ездила делать, а к рекомендованному всеми вами специалисту.2 снимка-3 специалиста, которые между собой не знакомы сошлись во мнении что проблемы у собаки есть. Не понимаю что за полемика на тему -больна или здорова моя собака. Ставить и снимать диагнозы не в вашей компетенции-вы лишь заводчик. Если есть у собаки эта дрянь, ты хоть о чем думай-она никуда не денется. А то хороша песня получается- про Персея концы в воду-тут все запущено и не отвертишься-замяли тему, а про Сашу три заводчицы-2 из которых в глаза не видели ни собаку, ни снимков, а одна видела собаку 15 минут и 1 снимок без наркоза-отменяют диагнозы врачей и ставят заключение здорова!Браво!!!Бурные аплодисменты! Остальных собратьев я не берусь даже обсуждать-нет снимков-нет разговора.Тема закрыта.
Еще раз повторюсь....Если бы при первом же обращении Полины к заводчице, хозяйка питомника предоставила бы исчерпывающую информацию о родителях собаки(что они свободны от дисплазии и вообще в целом здоровы),не было бы необходимости искать инфу самостоятельно в бескрайних недрах интернета и этого неприятного для нас всех спича удалось бы избежать. Даже если бы вместо реальных снимков родителей Полине показали снимки 2 здоровых чихуа хуа, девчонка не мучила бы себя вопросами кто виноват-недобросовестные заводчики или плохие хозяева. Взяла бы всю вину на себя и не вникала в подробности насколько снимки соответствуют истине-так как всегда хочется людям верить.
Так что услышьте и вы меня!Она и сейчас лишь по крупицам ищет информацию о родителях щенков, а не пытается очернить репутацию питомника. Да и если бы мне она сказала, что воотчию видела и держала в руках такие справки и документы и я бы поверила на слово и не мучилась в тех же догадках. Может и в самом деле вины заводчицы нет и родители щенков абсолютно здоровы, тогда в чем проблема это доказать документально? Зачем соглашаться возвращать деньги, если правда на стороне заводчика и он уверен в своих питомцах? Что мы знаем о родителях собаки, что они чемпионы?...Лестно...приятно... Но титулованность собаки не показатель отличного здоровья.
Если через пол года-год я сделаю снимки и там будут абсолютно здоровые суставы или хотя бы степень В, а не С(что равносильно чуду в нашем случае)- я обязательно об этом напишу... И отмечать это буду с песнями и плясками как на свадьбе три дня.Вот только Персея уже не будет на этом свете...Да и Полина вместо того чтобы сейчас думать об экзаменах и о выпускном рвет сердце и душу, понимая что гуманней собаку отправить за радугу, чем продолжать его мучения. Зато три взрослые тёти пытаются прикрыть одно место четвертой тёте чтобы не пострадала репутация её питомника.
Именно вы рассуждаете однобоко и примитивно- вины заводчика нет и не докажете ничего в случае чего....И никаких других точек зрения вы не рассматриваете. Вам лишь бы снять ответственность с заводчика, а не найти истинную причину. Конечно выгоднее чтобы все было шито крыто. Полинка умничка, будучи даже в отчаянии и в состоянии полного эмоционального выгорания составила свой пост ни разу не упрекнув прямо заводчика и оставив остальным право выбора -заводчик,она или частный случай. И ей только 15 лет. Учитесь, взрослые, излагать мысли и объективно смотреть на ситуацию у детей!!!!

 Отправлено: 23.05.15 02:22. Заголовок: Olanta :sm36: :sm3..

Olanta

 Отправлено: 23.05.15 03:09. Заголовок: Olanta Честно говор..

Olanta
Честно говоря и половины не осилила прочитать. Набор безумных фраз.
Я заводчика вашей собаки никогда не знала. И у меня даже желания не возникало кого то выгораживать. Но я читаю ваши посты и вижу в них многое, что не видно обывателю. И то, что вы услышали о пищевых добавках только когда собака стала уставать, и как вы обвиняете то врача, то заводчика. Всем должно быть поделом, потому что в период роста вашей крупной собаки одна лапа А-В, а другая В-С и с признаками воспаления, что, кстати, вполне возможно, последствия вашего неправильного выращивания. Или нет. Я не видела вашу собаку и не знаю вас. Но одно я знаю точно. Вам надо ситуацию исправлять, дозировать нагрузки, а вы возите собаку гулять с другими крупными и подвижными собаками и гоняете по песку, чего ей категорически делать нельзя. Делаете снимки для тестов (под наркозом!!!) вообще не в том возрасте. Хотя имеете на руках предварительный снимок с вполне наглядной картиной суставов. Потом хондропротекторы начинаете пить ведрами, не прочитав даже элементарно инструкцию... Вы может заводчика своей собаки до инфаркта уже довели.. Она деньги предлагает вернуть. Хотя ее вины и нет. А вы ее всяко разно.. и всех заодно. Уже и надо мной поглумились.фу..

 Отправлено: 23.05.15 09:04. Заголовок: Olanta пишет: Так ч..

Olanta пишет:

цитата:

Так что услышьте и вы меня!Она и сейчас лишь по крупицам ищет информацию о родителях щенков, а не пытается очернить репутацию питомника.

А почему этим не озадачились до покупки? Не думаю, что от вас скрывали информацию. Наверное, вы не спрашивали?
Ответственнее нужно быть при выборе щенка, не платье ведь.

 Отправлено: 23.05.15 09:43. Заголовок: Так а вы потрудитесь..

Так а вы потрудитесь почитать все и до конца! Вы же читаете через строчку, а потом продолжаете нести чушь... что порядком утомляет. Значит со мной вы не знакомы, собаку мою не видели, на Шаморе с радаром не стояли, измеряя скорость моей собаки, мои комментарии с наблюдениями о клинических проявлениях вы читаете через строчку....зачем тогда вы вообще утруждаете себя комметариями?! Отменяете все диагнозы врачей и ставите свое заключение-все в порядке! Ни че не пойму-вы у меня за шторкой живете и все видите?! Несете откровенную чушь что такие болезни как дисплазия можно просто "притянуть" сидя на диване....ну БРЕЕЕЕД!
Я не снимаю с себя ответственности-как только Сашуня пересекла порог питомника это только моя боль и моя ответственность и часть вины за ее болячку как ни крути лежит на мне ,пусть хоть сто раз это болячка наследственная. Заводчица вместо того чтобы глотать корвалол в следующий раз пусть просто обследует животных перед вязкой и подготовит документы , подтверждающие здоровье родителей. И в случае спорных вопросов всегда сможет защитить честь и доброе имя питомника. Сейчас в мире все просто-без бумажки....всё какашка. Эти ваши голословные заключения типа "собака здорова" и "вины заводчицы нет" курам на смех-ни одну ни другую сторону в глаза не видели, а уже бежите вперед паровоза с обвинениями и оправданиями.
Хоть сотни ополчившихся против меня заводчиков только потеряют время, посадят зрение перед монитором, сотрут пальцы об клавиатуру и зря только пол забрызжут ядом, но не убедят меня что вина в обоих случаях (Персея и Саши) лежат только на хозяевах...А бедный заводчик пьет корвалол....А хозяева не пьют корвалол глядя как страдает собака и как ей ставят инвалидность?!
По остальным пунктам ваших бредней я даже не буду вас посвящать в подробности. Вы один хрен перевернете и вывернете наизнанку. Может перечитаете все и до конца....вам этого текста итак на неделю "переваривать"

 Отправлено: 23.05.15 10:00. Заголовок: Gosha, это наша обща..

Gosha, это наша общая с Полиной ошибка. ОШИБКА, ОШИБКА и еще раз РОКОВАЯ ОШИБКА!Я ненавижу себя за эту ошибку. Здесь я полностью согласна-мой косяк!
Но....дело сделано.Собаки дома. Возникли вопросы к заводчику. Полина связалась с ней в первые 2 месяца, но та не смогла дать четкого ответа, который поставил бы жирную точку в этом вопросе. Этого бы ничего бы не было!!!!Я в этом посте отписалась не для того чтобы отбиваться от заводчиков или довести кого то до инфаркта, а для того чтобы подтвердить что действительно существует собака Саша и вот к таким результатам по итогам мед обследований мы пришли. Пожалуйста люди добрые исчерпывающая информация на сегодняшний день от первого лица. Про Персея все дружно забыли и накинулись самозабвенно уверять меня что врачи дилетанты ничего не понимают, только они все понимают, а собака здорова. В таком ракурсе ситуация смотрится что Персей сам по себе виноват, а на Сашку я наговариваю - конечно какая уж тут вина заводчика?
Если отбросить нашу с Сашенькой историю и вернуться к первоначальному вопросу - недобросовестный заводчик или вина хозяина, то речь должна идти про Персея. А наша скромная рыжая персона должна быть в тени, по скольку мы родственники, а не авторы поста.

 Отправлено: 23.05.15 14:23. Заголовок: Olanta пишет: Но.....

Olanta пишет:

цитата:

Но....дело сделано.Собаки дома.

Тогда какой смысл искать информацию о родителях? С дисплазией собаки живут долго и счастливо и, в большинстве случаев, без операций. Правильное питание, правильные нагрузки (собака должна быть хорошо обмускулена), хорошие хондропротекторы. По выращиванию я бы посоветовала искать информацию на форумах молоссов. Из физических нагрузок исключают прыжки и игры с собаками. Плавание, ходьба внатяг, трюковые упражнения (змейка, вальс и т.д.). Из препаратов выбирайте наиболее щадящие печень, обратите внимание на местную линию "Сердце океана". Обратитесь к Ермаковой (ее ветка на форуме "мастино питомника Дель Корно").