Добрый день!
Нелегкая жизнь у моего питомца началась примерно в 2-2.5 мес. У собаки была хромота, которая иногда проходила, а иногда возвращалась. Были сделаны снимки передних и задних конечностей, но объектовной оценки состояния собаки я не услышала, каждый врач считает по-своему. Я корила себя, что ,возможно, по моей вине собаке трудно ходить. Состояние ухудшалось, дошло до того, что мой Персей стал передвигаться только на передних, волоча задние. Был поставлен предположительный диагноз, с помощью онлайн консультации Московской клиники " Анкилоз на уровне L1-L2 и L5-L6 (сращение тел позвонков в поясничном отделе позвоночника). Чаще это проблема пожилых животных. Возможно это следствие какого-то другого заболевания, например дискоспанделита.
Благодаря моей прошлой теме на форме, мы нашли нашу сестричку по кличке Саша. У Саши сначала все было хорошо, но теперь выясняется, что у нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.
Собаки были приобретены в питомнике ТЕРРА ОРИЕНТЕ
ПОРОДА: ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР
ОТЕЦ: SPIRITUS TOP NOTCH
МАТЬ: РУБЕР УРСА
ЗАВОДЧИК: ЯРЫГИНА Е.В
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 18 ИЮНЯ 2014 Г.
Хотелось бы найти еще родственников, узнать о ихнем состоянии. Может кто-нибудь владеет какой-нибудь информацией о питомнике или о родителях моей собаки.
Заранее спасибо!

Polina15 пишет:

цитата:

нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.

Дисплазия А-В вполне распространенный результат, который никак не может дать такой результат, как вы описываете. В-С серьезней, но тоже не совсем критично. Даже по правилам РКФ можно вязать кобелей с дисплазией не ниже В, сук с дисплазией не ниже С. И уже на стадии Д проявляется такие симптомы, которые вы описываете-активная хромота, вплоть до невозможности самостоятельно передвигаться.

Так как я в курсе всей истории, то напишу о второй собаке, потому, что по собаке Полины вопросов нет: история печальная и собака больна, прямой вины заводчика я не вижу, потому что она не продавала больного щенка. Я, как руководитель породы лично актировала этот помет. На момент актировать щенки были клинически здоровы. Я тщательно смотрю щенков, я наблюдала их на выгуле и не пропустила бы такого. Получиь достоверную информацию по всей родословной нельзя. У родителей сделаны тесты. Мы с Полиной периодически общаемся. По второй собаке: клинически она здорова. Двигается свободно . Её снимки сделаны с нарушением: без седатации и с неправильной укладкой и только в одной проекции. Мы договорились, что хозяева снимки переделают правильно. Они сделают своей собаке тесты на дисплазию, чтобы уже наверняка.

Вэлль пишет:

цитата:

И уже на стадии Д проявляется такие симптомы, которые вы описываете-активная хромота, вплоть до невозможности самостоятельно передвигаться.

Да и то, не всегда. Знаю собаку со степенью Е, но никаких проблем с лапами не было никогда. Замечательные, свободные движения.

Polina15 пишет:

цитата:

А-В, В-С.

Люда пишет:

цитата:

На момент актировать щенки были клинически здоровы.

Бонечка пишет:

цитата:

Знаю собаку со степенью Е

какаято интересная (в смысле обычная теперь уже) у вас шайка-лейка. Заводчик плодит инвалидов, руководитель породы проводит актировку и не видит дисплазии А-В, В-С. Более того
Люда пишет:

цитата:

прямой вины заводчика я не вижу,

А чего вы видите? Что владелец не возьмет проданного ему урода за ноги и пойдет вам обоим по рылам стучать, пока не здохнет или инвалид или вы не пообоссытесь?

От безнаказанности вы жиреете, дамочки.

По сути вопроса автора темы поясняю - виноваты в инвалиде руководителиха породы и заводчиха. Потому, что не знать, что плодят инвалидов они не могут. Но делать по-честному - а нахрена. Вас, лошар немеряно - на век обозначенных мною сволочей хватит ....

Вэлль пишет:

цитата:

Даже по правилам РКФ можно вязать кобелей с дисплазией не ниже В, сук с дисплазией не ниже С.

о как. А что остановит с Д? Да на практике ничего. Поэтому РКФ за разведенцев и они за них. Одна шаражка ... мочить вас надо.

Вэлль это не к вам конкретно. Это к тем кто этим пунктом активно пользуется ... нормальный руководитель породы вообще с признаками дисплазии из разведения выводит. А тут - не - раз разрешено то и наяриваем, пока не прирежут ... РУКОВОДИТЕЛЬ ПОРОДЫ! АКТИРОВЩИК! ЗАВОДЧИК! Владельцы завод казлов и пароходов .... пород то вами не убитых одного пальца пересчитать много ....

Polina15 пишет:

цитата:

У Саши сначала все было хорошо, но теперь выясняется, что у нее признаки дисплазии задних конечностей А-В, В-С.

Так не бывает. Сустав не может быть одновременно и А, и В. Или В и С. Давайте определимся в терминах.. По классификации FCI : Селекционный индекс - А-0, А-1 - Идеально, никаких признаков дисплазии тазобедренного сустава. Признаки отсутствуют, параметры «с запасом». Т.е. сустав здоров.
А-2 - Нормальный сустав (Наличие одного из признаков: а. Угол Норберга менее 105, б- Индекс внедрения головки менее единицы, в- Расширенная и неравномерная суставная щель, г- положительный тангенциальный при округленном передне-наружном крае суставной впадины)
Селекционный индекс В - состояние сустава в допустимых пределах. На рентгеновском снимке - сочетание двух любых признаков из приведенного списка. Собака здорова, незначительные изменения в суставе не влияют на качество жизни и работы. Скрытый текст

(Большинство немецких овчарок имеет результат А и В, сертификат с результатом А и В считается допуском для племенного разведения в любой стране мира).

Селекционный индекс С - дисплазия в легкой степени. На рентгене - сочетание трех любых признаков. Состояние ТБС - начальная стадия деструктивных изменений, т. е. дисплазия в легкой степени. У нас в стране собаки с результатом С допускаются к разведению. В Германии эта стадия называется "нох цугелассен", что в переводе - "еще допустимо". Но я знаю немало немецких заводчиков, которые собаку с прелиминарным снимком на С продают быстро и далеко, потому что генетика данной собаки считается уже неблагополучной. Повторяю, что в России собаки с диагнозом С в разведение допущены официально. Заводчики имеют право использовать такую собаку в разведении, но... покупатель тоже имеет право осведомиться, какие результаты имеют родители, и решить, стоит ли такая покупка риска.
Селекционный индекс D - дисплазия средней степени. На снимке - сочетание четырех признаков, подвывих в суставе. Это стадия выраженных деструктивных изменений. Собака может не проявлять внешних признаков заболевания, знаю несколько животных с дисплазией Д, которые дожили до глубокой старости с этим диагнозом. То есть, если у собаки на рентгене - D, это не повод ее усыплять, она под надлежащим присмотром, с применением хондропротекторов, вполне можно прожить счастливо всю отпущенную ей судьбой жизнь.
Е - дисплазия тяжелой степени. Сочетание четырех признаков. Угол Норберга менее 90о, подвывих или вывих в суставе. Это стадия тяжелых деструктивных изменений. Визуально сильно заметно, что собака хромает, ей трудно прыгать в высоту и с высоты, движения ограничены. Иногда подвывих видно невооруженным глазом. Собака испытывает боль. Здесь трудно давать совет. Показана операция - замена сустава. Операция дорогая, делается в Москве, у доктора Еремина. Не каждый владелец может позволить себе такое лечение. Хондропротекторы могут поддерживать работоспособность суставов, их использование показано до конца жизни. Но.. имеются и совсем тяжелые случаи... Я видела собаку, у которой бедренная кость держалась не в суставе, а только благодаря связкам и мышцам. Естественно, без операции такая собака не может жить нормально.
В WUSV немного другая классификация, она проще, но в целом не расходится с эфцэишной)). Штамп о проверке ставится в правом нижнем углу родословной, а на обороте – штемпель Цухтбюро: «а». В I-II генерации предков у здоровых (свободных от дисплазии) собак проставляется «а» zuer kannt с указанием состояния сустава: normal (нормально), fast normal (почти нормально) и noch zugelassen (еще допустимо).
И еще.. . Я бы не кидалась банановыми корками в заводчиков. Во всяком случае,Vitall , не во всех))))

Вот например:
У немецких овчарок снимок ОБЯЗАТЕЛЕН!!!. Общепометная карта принимается в РКФ только в том случае, если отец и мать щенков получили допуск в разведение (керунг) и имеют керкарту. Керунг не возможен без наличия официального сертификата по дисплазии, который выдается РКФ при наличии снимка. Т.е. если у щенка вдруг обнаружился д-результат ТСБ, то заводчик, как правило, не виноват, ведь он подбирал пару для вязки, свободную от признаков дисплазии. Именно поэтому FCI не считает заводчиков юридически виновными в появлении дисплозных щенков в помете при соблюдении всех вышеперечисленных правил. Другое дело - когда заводчик заведомо вяжет больную собаку или подтасовывает результаты снимка. Тогда (при условии достоверных доказательств) он может отвечать в суде и компенсировать моральный и материальный ущерб покупателю.
С другими породами сложнее. У них снимок только РЕКОМЕНДОВАН. Т.е. делать его или нет - решение заводчика и его добрая воля. Именно поэтому проблемы с дисплазией у многих пород становятся все острее. Кстати... Лабрадоры действительно стоят в списке неблагополучных пород на первом месте. Овчарки - на 40-м (есть табличка в интернете, при желании можно нагуглить).
Еще нюанс... Заводчик, продавая щенка, НЕ МОЖЕТ видеть - болен щенок или нет. Слабые связки, расшатанная походка могут быть признаками, абсолютно не связанными с проблемой ДТБС. Этот диагноз можно установить ТОЛЬКО на рентгене, который положено делать, когда щенку исполнится ГОД. Конечно, можно сделать прелиминарный (предварительный) снимок в 7-8 месяцев, но он официально не будет принят в РКФ. И, если обнаружится проблема с тазобедренными или локтевыми суставами, то решение этой проблемы напрямую зависит, как вы договоритесь с заводчиком. Не стоит кидаться оскорблениями и клеймить позором заводчика в инете, потому что это не поможет разрешить конфликт, ведь я уже написала выше, что юридически заводчик ничем не обязан владельцу, проявление болезни при соблюдении всех правил - это форс-мажор, заводчик в нем не виноват, если нет официального договора о продаже, где оговорен этот пункт отдельно. В таких случаях многое решает программа разведения питомника. Например, на нашем сайте официально заявлено, что питомник несет ответственность за генетические отклонения, и все возникшие проблемы мы решаем индивидуально по каждому щенку. Мы можем обменять на другого щенка, выплатить часть суммы, составляющей разницу между племенной собакой и собакой пэт-класса. К счастью, с дисплазией пока проблем не было, но были другие вопросы, которые мы с владельцами решили полюбовно. Но такое правило - наша добрая воля, мы ввели его для себя, и никто НЕ ОБЯЗАН делать так же.
Есть еще один нюанс... Вот ко мне ТОЛЬКО РАЗ обратились люди, которые поинтересовались состоянием суставов у собак нашего питомника, подчеркнув, что они изучали вопрос в интернете, и им нужен щенок от родителей, по возможности не несущих этих проблем в генетике. Это я к чему? А к тому, что человек, покупая автомобиль или оружие, обязательно учит матчасть. И даже сдает всяческие экзамены. А когда дело касается приобретения щенка, то чаще всего заводчик слышит: нам "для себя", можно без документов, нам "не для выставок", нам подешевле. Так какой результат можно ожидать от покупки, если вы пришли к заводчику, который идет на ваши условия, подсовывая "товар", качество которого не подтверждено надлежащими документами?

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Это я к чему? А к тому, что человек, покупая автомобиль или оружие, обязательно учит матчасть.

ох Женя, понятно, что твое мнение для меня авторитетно ... в данном случае - а обязан ли?. По сути он как то ну .... типа обязан верить авторитетам. По крайней мере тем, кто так себя позиционирует ... а кому еще то? Кинам про "ко мне Джульбарс"? "Лесси" - "К-9" ... да ладно. Ни в одном кине не покажут как убирать гавно и как больно жить собакену с дисплазийкой .... а означенные тётеньки это знают точно. Вот тема следующая, где заводчики стибаются с "тупых" покупателей .... да по мне так они с себя больше. По той причине, что люди ничего толком про их товар (не собак даже) ничего толком не знают .... а эти - знают. Типа. И хранят тайну. А зачем .... риторический вопрос, понятно ....

Vitall пишет:

цитата:

Вот тема следующая, где заводчики стибаются с "тупых" покупателей .... да по мне так они с себя больше. По той причине, что люди ничего толком про их товар (не собак даже) ничего толком не знают .... а эти - знают. Типа. И хранят тайну.

Ненунееее. Я же про ЗАВОДЧИКОВ! Для которых проданный щенок все равно нужен и интересен. Которые следят за его судьбой, обучают покупателей, которые уже имеют другой статус - ВЛАДЕЛЬЦЫ. Радуются успехам, переживают промахи и ошибки как свои. Таких у нас большинство. Неравнодушных, грамотных, внимательных. Кстати, зашла в тему, про которую ты говоришь. Нуууу... В нашей работе и смешное бывает. Посмеемся, но ... смотри выше.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Ненунееее. Я же про ЗАВОДЧИКОВ! Для которых проданный щенок все равно нужен и интересен. Которые следят за его судьбой, обучают покупателей, которые уже имеют

... вот только вот много ли таких .... понятно, что позиционируют себя именно так и ни как иначе все, а толку ....

мало кто из руководителих клубов, да еще и которые типа основные по породе удерживаются от кайфа заполонить своими дитёнышами всё пространство, где платат и куда дотянутся. Даже зная, что ея собаки сильно далеки от нормального даже. И беда даже не в этом. Скорее в том, что даже если появится путный зверь - да хрен ему и его владельцу. Не для того всю жизнь именно этими собаками прозанималась с образованием 8 классов. Не для того из детского садика всю молодость отходы на прокорм таскала, чтоб какаято дрищёвка - и ты ды ...
Понятно, что есть выдающиеся люди, звери и питомники. Но в отрасли собаководства, да еще и в нашем гадюшнике, это скорее неожиданное исключение ....

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Кстати... Лабрадоры действительно стоят в списке неблагополучных пород на первом месте

Это официальный документ? И почему вам кстати поговорить о лабрадорах, если вопрос основного поста о другой породе? И при чем тут дисплазия, когда разговор о признаках дискоспанделита.
А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают. И проблем столько, что говорить вам хочется о других, при этом не забывая упомянуть, какие вы хорошие.

Vitall вам вообще на фарпосте надо общаться.

улыбнуло спасибо за мнение. Учту. Оно примерно 15001 в очереди ....

а чего ты так выскочила то? Я ж никого поимённо. Я ж по сути.... ну кроме тебя - удалено модератором с твоим мнением про меня и где мне быть. Тебе вот - на владмаме как бы ....

улыбнуло а какие не стоят в списке неблагополучных пород? Ник-перевёртышь? Да все кто к вам торгашихам в руки попал всем и кинсдец .... ягдов и тех опедерастили. Ты ник каждый раз, когда хамануть решишься менять будешь .......? опять же "фарпост" для фарцы - для тебя то есть. А я забыл когда собак за деньги продавал ....

улыбнуло пишет:

цитата:

А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают. И проблем столько, что говорить вам хочется о других, при этом не забывая упомянуть, какие вы хорошие.

окак ... дело в том, что немца я найду со здоровьем на 99,9% по группе А-1 за 15 минут. И это на звонок той же Евгении. Хотя и во Владе затрачу времени не больше .... а вот всё остальное (ну почти, перчислять плохопродаваемые и потому благополучные и уважаемые породы и людей не стану) ... по сравнению с немцами откровенно торчат в жопе ....

Вот и ОНО нарисовалось. Заступилось за лабров, указало на просчеты, отправило коллегу на фарпост... Хорошо хоть только туда...)))
А что так сразу в анонимы подались?)) Страшно? Ну и бойтесь дальше. Спорить с анонимами лично у меня нет ни времени, ни желания.
улыбнуло пишет:

цитата:

Это официальный документ?

Хде?

Я только упомянула табличку, которую когда-то видела в инете, думаю, что ее создатели использовали статистику, я этим не интересовалась. Кстати, в любой статье на эту тему лабрадоры указаны среди других неблагополучных пород (если интересно - найдете). Для всех интересующихся предметом - прекрасная статья, рекомендую
улыбнуло пишет:

цитата:

о признаках дискоспанделита.

Дискоспондилит. Если спорите - пишите правильно.

улыбнуло пишет:

цитата:

А вот в породе немецкая овчарка действительно снимки покупают

Да ну? Адрес подскажите, где прикупить можно!

Здравствуйте!
Внесу ясность. Я хозяйка собаки Саши, о которой шла речь у Полине в посте. Наша история началась в 10 месяцев. С Полиной мы познакомились через форум. где она уже била тревогу по поводу состояния Персея. Я была обеспокоена что проблема с костями и суставами у голден ретриверов наследственная и с пристрастием начала приглядываться к нашей Саше. Я обратила внимание что собака ОООООЧЕНЬ много лежит дома-перестала прыгать, играть, у нее появилась новая "фишка"-постоянно делать потягушки(при этом она может полежать 2 минуты, а потягиваться как будто всю ночь спала в спичечном коробке и вся затекла(во время потягушек не раз падала)...потом сделает пару шагов и снова ложится ....и с такими бесконечными потягушками проходил весь ее монотонный день дома), далее....собака ложилась на диван попой, а передние лапы ставила на пол(с задних как буд то вес убирала), бедро заваливала на стену и так сползая садилась, на улице стала более спокойной, степенной-ляжет и грызет палочки, после резвой игры с овчаренком ее весовой категории подволакивала лапы...(Хромоты впринципе нет, но мне кажется что в некоторых движениях она осторожничает).В 9.5 месяцев у собаньки началась первая течка. Изменения в поведении я старалась списывать на это, но сакральные мысли о "генах" меня изматывали. И я решилась сделать первый снимок. Сделали мы его действительно без наркоза и нам сказали что правый сустав в целом неплохой, а у левого уже пошли изменения и воспалительный процесс. Степени не ставили.
Далее по рекомендации Полины я встретилась с Людмилой (специалист по данной породе),которая ободрила меня тем что данные поведенческие особенности действительно могут быть связаны с первой течкой и темпераментом-она посмотрела на Сашеньку и никаких клинических проявлений не заметила(Я с ней солидарна ни хромоты не подволакиваний не было). Я воспряла духом и записалась в рекомендованную Людмилой клинику на повторный снимок под наркозом. Делала снимок и давала комментарии одна из самых опытных врачей в ветклинике, которая имеет лицензию отправлять снимки в РКФ. Все сделали согласно всем самым строгим требованиям...и именно этот врач прокомментировал снимки так, что на правой ноге дисплазия между А-В, а на левом между В-С. Так как щенок в процессе роста и формирования окончательное заключение можно будет делать только в возрасте 1.5-2 лет. А пока назначили пить хондропротекторы, кормить спец кормом и много плавать...То есть диагноз точно такой же как и без наркоза только в 3 раза дороже...Кстати во второй клинике я не говорила о диагнозе предыдущей клиники.Делала как буд то первый раз...
Еще момент... Я показала фото снимков Персея, и врач не моргнув сказал что у него степень дисплазии не выше Д. Меня это тоже удивило поскольку Полина говорила что их проблема не в ТБС, а в позвоках...
Недавно через вездесущий интернет я нашла еще одного нашего братика....Встретилась с ним и с хозяевами. Собака с виду очень подвижная, мощный костяк, но....задние лапы в растопырку и бегает как зайчик.Это очень бросается в глаза. С хозяином разговаривала-мол не обращали внимание на строение задних лап....он отнекивается-мол бегает прыгает-значит no problem.Хотя некоторые его знакомые тоже обращают внимание что с лапами "что-то не так"...Собака участвовала в выставке и получила призовые места...
Я в недоумении развожу руками....Визуально задние лапки у второго братика не намного отличаются от Персея, но при этом он победитель выставки....КАК???

Мораль сей басни такова... Хотите гарантий - берите подрощенную или взрослую собаку. Никто, даже самый старейший и крутой питомник не даст гарантий на маленького щенка (это к любой породе относится). Болячка может вылезти и у абсолютно здоровой пары. А также, куча других проблем... неполнозубость и тд.

Fabeltier пишет:

цитата:

не даст гарантий на маленького щенка (это к любой породе относится). Болячка может вылезти и у абсолютно здоровой пары. А также, куча других проблем... неполнозубость и тд.

нет

Fabeltier пишет:

цитата:

Мораль сей басни такова... Хотите гарантий - берите подрощенную или взрослую собаку

мораль не в этом ...

Olanta потому , что Голден с переугленными задними, голден сближающий скакалки и дисплазийный Голден может и выглядят для кого то одинаково, но это собаки с совершенно разными проблемами. Можно было бы и поговорить на эти темы, но после резких высказыванийVitall , с которым мы, если что, вообще не знакомы, однако он считает вправе давать мне хариктеристику, извините, нет желания. Дисплазии между А и В не бывает, это состояние суставов. Делая тесты , мы все хотим получить степень А-В, это лучшее что может быть. Это не диагноз, это тест. Вы отправили свои тесты в РКФ, чтобы получить сертификат?

Людмила, здравствуйте!
По еще одной собаке я делать выводы и заключения относительно состояния здоровья не буду. Я просто говорю что визуально лапы выставочной собаки выглядят не совсем здоровыми даже невооруженным взглядом.
Касаемо тестов и диагнозов....наших. Мы записались на ренген и сделали его еще в апреле,нашли главврача, объяснили что хотим сделать снимки для РКФ. Нам ренген сделали, прокомментировали именно так как я написала (дословно)-я ничего не добавляла и не сочиняла. Так что все негодования про дисплазию между степенью А-В и В-С не ко мне-я лишь обычный земной человек, не имеющий мед образования-поэтому обращаюсь за помощью к специалистам, а не ставлю диагнозы на глаз. На счет заключения РКФ они отправлять не стали по скольку собаня не достигла определенного возраста...а к окончательному формированию суставов все может измениться. Так что дали нам диск со снимком в одной проекции и ВСЁ....
Есть небольшое продолжение этой "витиеватой" истории с клиникой, главврачом и степенями дисплазии. Главврач нам через запятую выписала два препарата (хондропротектора),на мой вопрос как их принимать-ответила на бегу-"На пачках все написано. Читайте сами". ОК...Купили таблетки, порошки....Начали давать препараты горстями-как написано на упаковках исходя из веса собаки....Собака плюется кряхтит, убегает....Продолжаем давать неделю. Потом один из препаратов заканчивается и мы вынуждены ехать снова в ветаптеку рядом с клиникой чтобы купить пачку таблеток. Встречаем ренгенолога, который помогал укладывать Сашеньку для снимка, чисто случайно завели разговор про препараты....на что он ахнул от новости что мы оба препарата даем одновременно...потому что это существенный передоз и как нам в голову могло прийти давать собаке столько одинаковых по сути лекарств. У меня чуть слезы из глаз не брызнули. Ну глав врач же сам выписал 2 препарата и не указал что между приемом препаратов должен быть какой то интервал. Так же как и не указала что препараты альтернативные и взаимоисключающие-или одно или другое. Вообщем какое то смешанное чувство от визита в клинику...

Вот рентген с двух разных клиник (слева - без наркоза, справа - с наркозом)

Olanta еще раз здравствуйте. По порядку. Когда вы ко мне приехали и я отправила вас на этот снимок, я точно помню , что неоднократно говорила о том, чтобы вы уточнили возраст для отправки снимков и если рано, то нужно подождать и не делать. Так же помню, что объяснила, что снимок не просто так смотрится, что он именно должен быть описан. Я объяснила, что дисплазия не ставится на глазок, что по снимку вымеряются углы , оси и вся геометрия сустава( если простым языком), поэтому настаивала именно на проведении тестов. В таком ключе при отсутствии клинических проявлений из , конечно, не было необходимости делать именно сейчас. Если здесь на форуме найдется рентгенолог, способный описать тазобедренные суставы собаки, то это здорово. Я не знаю рентгенологической классификации дисплазии у собак, но у людей D степень подразумевает вывих или подвывих головки бедренной кости и явления остеоартроза. У вас этого нет точно.
По назначению препаратов. Да , мы используем хондропротекторы при выращивании щенков, но не у всех. Что конкретно и в какой дозе вам было назначено и что конкретно и в какой дозе вы пьете? ( сколько таблетоки сколько раз в день?)
У меня к хондропротекторам свое отношение. Выражаю лично свое мнение. В вашем случае при отсутствии жалоб и клиники, при отсутствии проблем со связками можно было бы хондропротекторы и не пить. И опять, смотря что пить.

Люда да один тебе совет - не хами мне, тётенька и свободна будешь в том числе от дисплазии .... и рассказывай, рассказывай, рассказывай .....

.... и вот еще. Я долго живу. У мне были и бывали собаки. Десятки. И ни одной с дисплазией. Я работал с собаками. С сотнями. И повода проверять не было: лошади глядя на моих собак плакали от умиления и зависти. Так может мой подход к собакам - правильнее вашего? А ваша кровная на меня Абида - от вашей же безысходности? И от желания прикрыть ваше вредительство всякой выдуманной сранью, типа АБкредитованностью? .....

Люда пишет:

цитата:

У меня к хондропротекторам свое отношение. Выражаю лично свое мнение. В вашем случае при отсутствии жалоб и клиники, при отсутствии проблем со связками можно было бы хондропротекторы и не пить. И опять, смотря что пить.

Я бы в маленькой дозировке давала, но долго. Или корм специализированный. Люда, ты права по всем постам. Читаю и удивляюсь, как ты выдерживаешь этот дурдом.

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

как ты выдерживаешь этот дурдом

внатури. Я тоже дивом обдаюсь - ведь так страдает ....

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Я бы в маленькой дозировке

молодец. Все бы вы так - в маленькой дозировке. А то ж - прёте через край .... и толпой поражаете воображение же .... организованностью и сплоченностью. Даже в полной тупости и то. Я б вот не видал бы никогда ньюфов и то б поверил, что черный цвет для них во владе редкость ...

Когда мы записывались на ренген мы уточнили возраст собаки и наше желание послать наши снимки в Москву. Нам кивнули-мол все сделаем....сказали сажать собаку на стол для снимка. Сделали снимок и сказали...ну то что я выше писала. На счет снимков в РКФ нам сказали что рано отправлять. Я спросила почему сразу не сказали а поставили перед фактом когда все сделали и оплатили.
Кстати ездили мы в клинику 2 раза. Первый раз, поехали, но у главврача был выходной и на месте был только молодой парень ренгенолог. Мы с ним поговорили ,обсудили возраст, нюансы о наркозе, заявили о желании отправить снимки в Москву-нам ренгенолог сказал что снимок может сделать здесь и сейчас, но документы для РКФ оформляет только главврач. Поэтому мы отказались от ренгена в тот день, согласовали день когда главврач будет принимать.Приехали через 4 дня - озвучили все тоже самое главврачу. Нам все сделали, а на счет РКФ развели руками и "замяли тему" фразой счет можете оплатить на ресепшене. Никаких двух проекций я так и не увидела, укладывали в одной позе, никаких измерений не делали.Что тоже меня смутило-потому что я прекрасно помню нашу беседу с вами. То что на фото два снимка-это просто два снимка с разных клиник. Главврач разоткровенничилась и сказала нам не расстраиваться что у нас дисплазия степени С и сказала что за всю историю её клиники не было не одного лабрадора и ретривера в Приморском крае свободного от дисплазии-все в той или иной степени с этой болячкой, более того снимки некоторые недобросовестные заводчики подделывают(отправляют снимки здоровых собак других крупных пород). Это нас мало успокоило и ничем не ободрило... Далее нам на бегу на скаку был выписан рецепт-на желтоватом листочке названия двух препаратов Страйд плюс и артроглюкан. На вопрос как принимать -ответ-на упаковках все написано. Купили, почитали-на наш вес это две ложки поршка страйд без горки в день и 6 таблеток артрогликана + спец корм ПРО План пурина для суставов. Вот так мы и начали интенсивно восстанавливать собаку. Пока по стечению обстоятельств не встретили снова ренгенолога парня, который был в шоке от нашей "термоядерной" терапии. Из всего похода в клинику делаю выводы что за 7,5 тысяч мы так ничего и не узнали толкового и ни к чему не пришли-диагноз поставили пальцем в небо(без измерений осей и прочего) несуществующие степени А-В и В-С. Толковой консультации по поводу лечения мы не добились. Складывается впечатление что им важны исключительно деньги.Неприятный осадок остался((((
На счет необходимости делать снимок именно сейчас-в щенячем возрасте -поймите нас правильно. Персей тоже изначально не вызывал не малейших подозрений о болезни и за пол года его болячка прогрессирует огромными темпами. Если у нашей собаки и есть какая то патология, то хочется знать и начать лечение и профилактику не дожидаясь когда клинические проявления вылезут во всю красу.
Касаемо Полины и ее этого поста. Не вижу ни чего компрометирующего в адрес заводчика. Тем более что она не исключает свою вину в состоянии здоровья щенка. Она лишь ищет хозяев других щенков и хочет узнать информацию о родителях собаки. Это логично.

Olanta пишет:

цитата:

Не вижу ни чего компрометирующего в адрес заводчика.

конечно. Заводчику то откуда знать родословную своих собак .... чего вот ты в жопу целуешь того, кто тебя зримо (зная что деалет) кинул? Сама такая?

валю я с этой темы. "тут немой глухому чтото крикнул, а безрукий взял свой дробовик....."

Olanta в отве на откровения врача скажу, что за все годы работы с породой я не видела у нас в Приморье ни одного золотистого ретривера конкретно с клинической дисплазией, ну не попадались мне. У Персея , как уже выяснилось, не дисплазия. Я , конечно, не видела всех голденов Приморья, но видела их очень много. Ну у старых собак бывает и то ничего особенно страшного: ходят, бегают, плавают при очень почетном возрасте от 10 до 15 лет.

Отсутствие клинических признаков дисплазии не является гарантией того что болезни нет, так же как и Х образные ножки и заячья походка не 100% является показателем дисплазии. Так что говорить о том что собаки вокруг свободные от этой болячки или что они вам не попадались в Приморье некорректно. Лично я как минимум с тремя хозяевами голденов знакома в возрасте от 3 до 7 лет с дисплазией(установленным диагнозом) из Приморья. И у Сашки мои опасения подтвердились в двух клиниках+ответ из клинки в Москве-как бы мне не хотелось списать ее некоторые поведенческие странности на лень, на характер, на трусость, на утомляемость(сама бы рада), но это не так-увы. Мы вовремя обратили внимание на эти моменты и взялись поддерживать здоровье щенка, ограничили ее от прыжков и чрезмерной активности, хондропротекторы. Возможно кто-то из хозяев собак нашего помета тоже увидит пост и присмотрится к собаке и это продлит ей полноценную жизнь.
Сердце на части рвется от боли и обиды за Персея в этой ситуации, для которого золотая пора детства превратилась в мучительную боль и счет его жизни пошел уже на дни...Если причина патологии во внутриутробном развитии конкретного щенка-это одно, если родители собаки не были достаточно обследованы и не подходили для вязки(имели высокий риск рождения больных щенят)-это другое, если хозяева возможно нанесли травму собаке в щенячьем возрасте-это третье.Ладно, если это вина хозяев и случай, так сказать, частный, а если нет?
Да, Сашуня со своей степенью С допущена к вязке, но какая радость знать что потом у кого то из ее малышей нет нет да вылезет эта гадость и потом переживать заново эту боль за здоровье щенят вместе с новыми хозяевами?!Смысл плодить инвалидов в нашем случае если это хоть 100 000 раз разрешено в России официально....Если это конечно не бизнес. Продал и забыл.
Эта история надеюсь станет очень хорошим уроком для всех. Для хозяев то точно это долго не забудется...
Подводя итоги прихожу к мнению что каждый хвалит свое болото-заводчики-свое -конвейером выращивая щенков, и имеющие доход с продажи,врачи-свое -не знающие отбоя от подобных пациентов(ведя свою плачевную статистику), хозяева -свое...
Грустно все это .....Я выхожу из диалога.

Olanta услыште себя: отсутствие клинических признаков дисплазии не является гарантией того, что болезни нет. Когда же закончатся эти делитантские перлы?

сравните: отсутствие клинических признаков острого аппендицита, не означает, что у вас нет острого аппендицита. Так что ли по вашему?
Вы ищите однопометников? Вы гуляете со своим братом однопометников на шаморе, где ваши собаки носятся со скоростью звука и пытаетесь убедить его , что у него тоже больная собака, чему он стойко противится, а он , в свою очередь, общается с хозяином другого брата. У вас здоровая собака.

Olanta Если вы еще не утратили эту способность, услышьте... Если сильно и эмоционально чего то желать, это будет. Чтобы говорить о болезни без страха, надо знать ее изнутри. А в вашем случае, хоть что то попытаться узнать. Потому что пишите вы очевидные глупости. Почитайте литературу. Постарайтесь найти разные точки зрения. Если вам действительно интересно, почему нет) Чтобы узнать больше об этом. Чтобы понять наконец, что с вашей собакой все в порядке. Пока вы сами не притянули себе неприятности.
Я догадалась, кто этот врач. Если можно было бы убрать у людей возможность наговаривать друг на друга, как было бы здорово! Со стороны врача это тоже не просто не этично. Это словоблудие, которым она страдает. А врач очень хороший, оперирующий, грамотный.

Людмила, тогда почему вы не увидели клинических проявлений у собаки, а 3 разных врача по снимкам утверждают что она больна. Вы чьи высказывания называете "делитантскими перлами"? Мои?Или 3 специалистов из трех разных клиник из 2 разных городов? 15 минут не хватит для того чтобы сделать заключение ЗДОРОВА собака. Да, тогда она была расходившаяся, и не уставшая. А через неделю она же на прогулке с собакой ее весовой категории после 10 минут активной игры волочила задние лапы и передвигалась на передних.Не это ли те клинические признаки?! Да мы начали лечить, да, мы предприняли все меры чтобы собака жила полноценно-на сегодняшний день она бодрее вскакивает на ноги,реже падает, лапы не расползаются, потягивается не 120 раз в день, а только после длительного сна, она запрыгивает на невысокие поверхности и слезает с них. И это радует.
Каждый занимается своим делом-заводчики-разводят собак, а не ставят и снимают диагнозы, врачи-лечат и ставят диагнозы, а не вяжут собак. Каждый компетентен в своей сфере. Зачем рекомендовать специалиста, как лучшего в этой области, а потом его же заключение называть дилетантскими перлами.
На счет второго брата. ...Я никого не пыталась ни в чем убедить. Этот здравый парень сам кого угодно в чем угодно убедит. Я лишь рассказала нашу историю, рассказала историю Персея(он сам хотел знать подробности), спросила "как у вас дела с лапками?". И видит Бог, если я встречу еще наших однопометных братьев и сестер и их хозяев-первое о чем я спрошу- про ноги! Уж простите великодушно, сильно душа болит за собак.
Кстати про Персея врач, рекомендованная вами, тоже глядя на снимки сказала что дисплазия есть и весьма запущенная(не знаю к слову она сказала чтобы окончательно уверить что все ретриверы больны или на самом деле что то увидела). Полина выше пишет что у Персея нашли анкилоз. Анкилоз является вторичным, а иногда и конечным патологическим процессом при некоторых заболеваниях суставов в том числе дисплазии.Так что одно другому не мешает.
Если заводчики добросовестные то от одного паршивого поста их репутация не дрогнет. А если найдутся другие пострадавшие владельцы и собаки, то поделом.
Лично к вам, Людмила, я испытываю искреннее чувство благодарности, за то что вы обнадежили меня в трудную минуту. Я ценю ваши знания в области разведения собак, и абсолютно согласна что во многих вопросах поведения, разведения и прочего вы безусловно профи. Я понимаю что в 1-3 месяца(в каком возрасте вы актировали щенков не знаю) о дисплазии не могло быть и речи по скольку все было в стадии самого раннего формирования.И шатающаяся походка это несомненно детская неуклюжесть...Но меня пугает ваша настойчивое желание ПОЛНОСТЬЮ исключить вину заводчика. Такое ощущение что лучшая защита это нападение.Даже не на секунду не хотите встать на сторону простого любителя владельца собаки, для которого это не статья дохода, а полноценный член семьи. Я насчитала по меньшей мере 3 заводчиков в диалоге, которые единогласно исключают ошибку заводчика. Даже слышать не хотят аргументы, которые могут бросить тень на заводчика.Все мнения однобоки-виноват кто угодно только не заводчик. Особенно мне понравилось мнение Барнелли Гранд, которая великодушно вменила чувство вины и ответственности мне- что я притягиваю к собаке болячки-про психосоматику это уже нечто из ряда вон оригинальное-и она мне советует почитать литературу...Чтож ...обязательно почитаю после того как в википедию впишут "психосоматику",еще сглаз цыганки, бабку заговорщицу и косой взгляд хозяйки как одни из первопричин болезней суставов у лабродоров и ретриверов.... Барнелли Гранд в глаза не видела ни меня ни собаки, а уже авторитетно заявляет, что собака здорова, а если буду настаивать то буду сама виновата. Представляю разговор двух дэбилов(одна получается я)-у вашей собаки дисплазия и воспаленный сустав...это наследственное наверное?!-Нет что вы!?Как вы могли подумать!Это я долго думала думала, смотрела смотрела-хлоп и дисплазия ТБС, сама виновата дура, надо было смотреть на нее и о норковой шубе мечтать...там глядишь и обновка в шкафу материализуется. Вот уж точно ПЕРЛ!
Как врачи никогда не признают врачебную ошибку и будут до победного вводить в заблуждение пострадавшего, как полиция своих будет отмазывать чтобы было шито крыто. Так и позиция заводчиков приторно невинная.... не убеждает,а наоборот создает гнетущее чувство недоверия к питомнику. Такой взаимоподдержеке можно только позавидовать! Молодцы....рада за всех, но необъективно получается. Каково было состояние здоровья родителей-да они красавцы титулованные-но вопрос о здоровье остается открытым...
Я люблю свою собаку до дрожи в коленках, и в случае чего буду ей и задними и передними лапами. Я не жалею ни о чем и даже если бы мне предложили поменять собаку, то я бы ни за что не отдала ее. Но я врагу не пожелаю повторить судьбу Персея. И если эта болезнь не ошибка природы, а человеческая халатность ради легкой прибыли, то такого питомника не должно быть.
Я НЕ делаю громких заявлений. Я НЕ пытаюсь опорочить доброе имя питомника- НЕ разбрасываю с Золотого моста буклеты с призывам никогда не покупать щенков в данном питомнике, НЕ бегаю по судам, НЕ требую компенсаций,НЕ грублю, НЕ пускаю сплетни,НЕ создаю страницы в интернете с обвинениями, НЕ ставлю статусы в контакте и одноклассниках, НЕ называю ни одного имени(кроме тех кто открыто участвует в диалоге), НЕ разглашаю названий клиник или кличек-я ПРОСТО констатирую ФАКТЫ-что болело, где лечили, чем лечили, и помогло ли лечение. Единственное под чем я подписалась что наше происхождение такое же как и у Персея! По моему ничего компрометирующего питомник! Хотя в нас с Полиной моментально"полетели тапки" от первой же заводчицы, что автор подробно написала данные и координаты , чем запятнала доброе имя питомника .Полина никого не обличала, а задала вопрос и в отличии от представителей заводчиков не исключала что ответ может быть и неприятный для нее -что это ее вина или так сказать частная патология развития.Я вижу единственная Цель заводчиков снять подозрения с себя, а не разобраться в чем причина болезни 2 щенков. Возможно если бы когда Полина впервые обратилась к хозяйке питомника с вопросом откуда сея болячка(наследственое ли это заболевание) и заводчица предоставила полный пакет документов, подтверждающее богатырское здоровье родителей, то этого поста бы просто не было! Видимо заводчица не смогла предоставить исчерпывающую информацию, согласилась вернуть деньги за собаку, чем окончательно посеяла подозрение, что не все так благополучно.

Барнелли Гранд, не пишите и вы очевидных глупостей!Вы в глаза не видели ни меня ни собаки, а уже с уверенностью заявляете о том что собака здорова. Откуда такая уверенность-птичка на хвосте принесла?! Или вы победитель шоу "Экстрасенсы",чтобы ставить и снимать диагнозы через экран монитора. Я не из головы и не из интернета голословно поставила дисплазию собаке. Не к сельскому врачу снимки ездила делать, а к рекомендованному всеми вами специалисту.2 снимка-3 специалиста, которые между собой не знакомы сошлись во мнении что проблемы у собаки есть. Не понимаю что за полемика на тему -больна или здорова моя собака. Ставить и снимать диагнозы не в вашей компетенции-вы лишь заводчик. Если есть у собаки эта дрянь, ты хоть о чем думай-она никуда не денется. А то хороша песня получается- про Персея концы в воду-тут все запущено и не отвертишься-замяли тему, а про Сашу три заводчицы-2 из которых в глаза не видели ни собаку, ни снимков, а одна видела собаку 15 минут и 1 снимок без наркоза-отменяют диагнозы врачей и ставят заключение здорова!Браво!!!Бурные аплодисменты! Остальных собратьев я не берусь даже обсуждать-нет снимков-нет разговора.Тема закрыта.
Еще раз повторюсь....Если бы при первом же обращении Полины к заводчице, хозяйка питомника предоставила бы исчерпывающую информацию о родителях собаки(что они свободны от дисплазии и вообще в целом здоровы),не было бы необходимости искать инфу самостоятельно в бескрайних недрах интернета и этого неприятного для нас всех спича удалось бы избежать. Даже если бы вместо реальных снимков родителей Полине показали снимки 2 здоровых чихуа хуа, девчонка не мучила бы себя вопросами кто виноват-недобросовестные заводчики или плохие хозяева. Взяла бы всю вину на себя и не вникала в подробности насколько снимки соответствуют истине-так как всегда хочется людям верить.
Так что услышьте и вы меня!Она и сейчас лишь по крупицам ищет информацию о родителях щенков, а не пытается очернить репутацию питомника. Да и если бы мне она сказала, что воотчию видела и держала в руках такие справки и документы и я бы поверила на слово и не мучилась в тех же догадках. Может и в самом деле вины заводчицы нет и родители щенков абсолютно здоровы, тогда в чем проблема это доказать документально? Зачем соглашаться возвращать деньги, если правда на стороне заводчика и он уверен в своих питомцах? Что мы знаем о родителях собаки, что они чемпионы?...Лестно...приятно... Но титулованность собаки не показатель отличного здоровья.
Если через пол года-год я сделаю снимки и там будут абсолютно здоровые суставы или хотя бы степень В, а не С(что равносильно чуду в нашем случае)- я обязательно об этом напишу... И отмечать это буду с песнями и плясками как на свадьбе три дня.Вот только Персея уже не будет на этом свете...Да и Полина вместо того чтобы сейчас думать об экзаменах и о выпускном рвет сердце и душу, понимая что гуманней собаку отправить за радугу, чем продолжать его мучения. Зато три взрослые тёти пытаются прикрыть одно место четвертой тёте чтобы не пострадала репутация её питомника.
Именно вы рассуждаете однобоко и примитивно- вины заводчика нет и не докажете ничего в случае чего....И никаких других точек зрения вы не рассматриваете. Вам лишь бы снять ответственность с заводчика, а не найти истинную причину. Конечно выгоднее чтобы все было шито крыто. Полинка умничка, будучи даже в отчаянии и в состоянии полного эмоционального выгорания составила свой пост ни разу не упрекнув прямо заводчика и оставив остальным право выбора -заводчик,она или частный случай. И ей только 15 лет. Учитесь, взрослые, излагать мысли и объективно смотреть на ситуацию у детей!!!!

Olanta
Честно говоря и половины не осилила прочитать. Набор безумных фраз.
Я заводчика вашей собаки никогда не знала. И у меня даже желания не возникало кого то выгораживать. Но я читаю ваши посты и вижу в них многое, что не видно обывателю. И то, что вы услышали о пищевых добавках только когда собака стала уставать, и как вы обвиняете то врача, то заводчика. Всем должно быть поделом, потому что в период роста вашей крупной собаки одна лапа А-В, а другая В-С и с признаками воспаления, что, кстати, вполне возможно, последствия вашего неправильного выращивания. Или нет. Я не видела вашу собаку и не знаю вас. Но одно я знаю точно. Вам надо ситуацию исправлять, дозировать нагрузки, а вы возите собаку гулять с другими крупными и подвижными собаками и гоняете по песку, чего ей категорически делать нельзя. Делаете снимки для тестов (под наркозом!!!) вообще не в том возрасте. Хотя имеете на руках предварительный снимок с вполне наглядной картиной суставов. Потом хондропротекторы начинаете пить ведрами, не прочитав даже элементарно инструкцию... Вы может заводчика своей собаки до инфаркта уже довели.. Она деньги предлагает вернуть. Хотя ее вины и нет. А вы ее всяко разно.. и всех заодно. Уже и надо мной поглумились.фу..

Olanta пишет:

цитата:

Так что услышьте и вы меня!Она и сейчас лишь по крупицам ищет информацию о родителях щенков, а не пытается очернить репутацию питомника.

А почему этим не озадачились до покупки? Не думаю, что от вас скрывали информацию. Наверное, вы не спрашивали?
Ответственнее нужно быть при выборе щенка, не платье ведь.

Так а вы потрудитесь почитать все и до конца! Вы же читаете через строчку, а потом продолжаете нести чушь... что порядком утомляет. Значит со мной вы не знакомы, собаку мою не видели, на Шаморе с радаром не стояли, измеряя скорость моей собаки, мои комментарии с наблюдениями о клинических проявлениях вы читаете через строчку....зачем тогда вы вообще утруждаете себя комметариями?! Отменяете все диагнозы врачей и ставите свое заключение-все в порядке! Ни че не пойму-вы у меня за шторкой живете и все видите?! Несете откровенную чушь что такие болезни как дисплазия можно просто "притянуть" сидя на диване....ну БРЕЕЕЕД!
Я не снимаю с себя ответственности-как только Сашуня пересекла порог питомника это только моя боль и моя ответственность и часть вины за ее болячку как ни крути лежит на мне ,пусть хоть сто раз это болячка наследственная. Заводчица вместо того чтобы глотать корвалол в следующий раз пусть просто обследует животных перед вязкой и подготовит документы , подтверждающие здоровье родителей. И в случае спорных вопросов всегда сможет защитить честь и доброе имя питомника. Сейчас в мире все просто-без бумажки....всё какашка. Эти ваши голословные заключения типа "собака здорова" и "вины заводчицы нет" курам на смех-ни одну ни другую сторону в глаза не видели, а уже бежите вперед паровоза с обвинениями и оправданиями.
Хоть сотни ополчившихся против меня заводчиков только потеряют время, посадят зрение перед монитором, сотрут пальцы об клавиатуру и зря только пол забрызжут ядом, но не убедят меня что вина в обоих случаях (Персея и Саши) лежат только на хозяевах...А бедный заводчик пьет корвалол....А хозяева не пьют корвалол глядя как страдает собака и как ей ставят инвалидность?!
По остальным пунктам ваших бредней я даже не буду вас посвящать в подробности. Вы один хрен перевернете и вывернете наизнанку. Может перечитаете все и до конца....вам этого текста итак на неделю "переваривать"

Gosha, это наша общая с Полиной ошибка. ОШИБКА, ОШИБКА и еще раз РОКОВАЯ ОШИБКА!Я ненавижу себя за эту ошибку. Здесь я полностью согласна-мой косяк!
Но....дело сделано.Собаки дома. Возникли вопросы к заводчику. Полина связалась с ней в первые 2 месяца, но та не смогла дать четкого ответа, который поставил бы жирную точку в этом вопросе. Этого бы ничего бы не было!!!!Я в этом посте отписалась не для того чтобы отбиваться от заводчиков или довести кого то до инфаркта, а для того чтобы подтвердить что действительно существует собака Саша и вот к таким результатам по итогам мед обследований мы пришли. Пожалуйста люди добрые исчерпывающая информация на сегодняшний день от первого лица. Про Персея все дружно забыли и накинулись самозабвенно уверять меня что врачи дилетанты ничего не понимают, только они все понимают, а собака здорова. В таком ракурсе ситуация смотрится что Персей сам по себе виноват, а на Сашку я наговариваю - конечно какая уж тут вина заводчика?
Если отбросить нашу с Сашенькой историю и вернуться к первоначальному вопросу - недобросовестный заводчик или вина хозяина, то речь должна идти про Персея. А наша скромная рыжая персона должна быть в тени, по скольку мы родственники, а не авторы поста.

Olanta пишет:

цитата:

Но....дело сделано.Собаки дома.

Тогда какой смысл искать информацию о родителях? С дисплазией собаки живут долго и счастливо и, в большинстве случаев, без операций. Правильное питание, правильные нагрузки (собака должна быть хорошо обмускулена), хорошие хондропротекторы. По выращиванию я бы посоветовала искать информацию на форумах молоссов. Из физических нагрузок исключают прыжки и игры с собаками. Плавание, ходьба внатяг, трюковые упражнения (змейка, вальс и т.д.). Из препаратов выбирайте наиболее щадящие печень, обратите внимание на местную линию "Сердце океана". Обратитесь к Ермаковой (ее ветка на форуме "мастино питомника Дель Корно").

Gosha пишет:

цитата:

Тогда какой смысл искать информацию о родителях?

Действительно, нет никакого смысла искать здесь какую-либо информацию. Как я уже поняла, подлинную историю своих собак может рассказать только заводчик. В нашем случае заводчику глубоко наплевать, что там с собаками из ее питомника. Нет никакой заинтересованности.
Мою собаку придется в скором времени усыплять. Я покупала собаку не для того чтобы носится с ней по больницам, оставлять кучу денег на снимки, лекарства. Я покупала ее , чтобы обрести хорошего друга, члена семьи. А сейчас получается я зарабатываю себе горб, таща каждый день по три раза собаку с прогулки. Барнелли Гранд вот вы ,например, хотите себе собаку с дисплазией? Думаю не очень. Это ведь надо будет собаку лечить. А кто хочет покупать собаку, которую надо будет лечить начина с 1-2 года. Не надо говорить, что это нормально.

Polina15
Стоп!!! Все хотят здоровых собак, но одного желания для этого мало. При покупке интересуйтесь здоровьем родителей, посмотрите родословные - в них немало импортных собак, по которым очень легко посмотреть в зарубежных базах информацию по здоровью. Поищите информацию по потомкам родителей, если таковые имеются. Не покупайте собак от родителей, непроверенных по потомству, не покупайте у заводчика, не имеющего пока большого опыта в разведении и выращивании щенков. Ну... или как повезет. Вам, к сожалению, не повезло. Очень сочувствую... горький опыт.

показали ваши издержки тупографического кретизма врачу психиатру, даже трем психиатрам, ваш диагноз шизофрения. Отсутствие клинических признаков не означает, что вы здоровы. Вы больны! Это ИСТИНА.

Polina15 пишет:

цитата:

Мою собаку придется в скором времени усыплять. Я покупала собаку не для того чтобы носится с ней по больницам, оставлять кучу денег на снимки, лекарства. Я покупала ее , чтобы обрести хорошего друга, члена семьи. А сейчас получается я зарабатываю себе горб, таща каждый день по три раза собаку с прогулки. Барнелли Гранд вот вы ,например, хотите себе собаку с дисплазией? Думаю не очень. Это ведь надо будет собаку лечить. А кто хочет покупать собаку, которую надо будет лечить начина с 1-2 года. Не надо говорить, что это нормально.

Ужас вы что такое говорите? Заводчик плохой, а вы хорошая? А родителей, детей вы то же бы усыпили? После этого вы говорите что любите свою собаку? Да никого вы не любите, кроме себя! Всё в жизни бывает, не повезло вам, тяжело, собаки то же не легко, но думаете она хочет что бы её усыпили? Этого хотите вы! Всё в жизни бывает и не кто не застрахован, заводчик не Бог, а как известна дисплазия может быть даже от тестированных родителей. Но усыплять собаку потому что вам тяжело и дорого стоит посещение клиник, препараты!!! Только не надо мне сейчас оправдываться и говорить что я не знаю какого это, знаю, пусть не дисплазия, а другое заболевание и с раком я в своей жизни встречалась и т.д. но усыплять? До последнего надо бороться, дисплазия оперируется в Питере мне это доподлинно известно.

Gosha пишет:

цитата:

При покупке интересуйтесь здоровьем родителей, посмотрите родословные

ага. Кто ж скажет то .... что продает щеника с кучей траблов .... не смеши ....
Polina15 пишет:

цитата:

подлинную историю своих собак может рассказать только заводчик.

шас. Только галифе подтянет и начнет .... ктож ублюдков то его (её, точнее) разведения тогда скупит то ....

INDIANA пишет:

цитата:

дорого стоит посещение клиник, препараты

Извините, прежде чем кидаться заявлениями о моей бессердечности. Почитали бы, что собака еле передвигается, задние лапы атрофируются в геометрической прогрессии. Собака не может полноценно жить, гуляем мы по системе: сделал дела, лег, я его таскаю домой. У моей собаки не только дисплазия, но и анкилоз, что дает разрастания по позвоночнику. В скором времени позвоночник полностью будет обездвижен. И что вы мне предлагаете в 15 лет вместе с собакой свое здоровье убивать. Все люди разные, у всех разные кошельки. Я считаю,что усыпление в данном случае будет гуманнее. Вы имеете свою точку зрения на проблему, а я свою.

я еще раз попробую в лужу пёрнуть: порода создавалась для дела. Для блистания на подиумах ретриверы не создавались. И тот придурок который лабров-ретриверов и сделал ходил на охоту. С пойнтером. И чтоб не похабить потяг и стойку нужен был поисковик трупов. Птиц. В каком месте тут дисплазия???? Это вы уже, тётеньки, в откуп за ХАРАКТЕРНУЮ спину и СУЩЕСТВЕННУЮ голову (и прочее гавно выставочное) из собаки сделали ублюдка и инвалида ... порода задумывалась не для вас. Точнее не для выставок и не для вас .... да для выставок ни одна порода не думалась. Это вы, курвы, чтоб не работать ручкам вашим шаловливым другое применение найти не хотите ....

INDIANA пишет:

цитата:

Заводчик плохой

нет. нЕ ПЛОХОЙ. Она ПРОСТО СУКА. Потому что знает, что плодит инвалидов - но делает. СУКА И ПАДЛА. Как вы жопами не вращайте - фак есть фак ....

смысл породного разведения - СОХРАНЕНИЕ И РАЗВИТИЕ ПОРОДНОГО ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ !!!! Хоть вы этого упорно не слышать стараетесь .... выставки и блистания - должны способствовать. А в вашем случае выставки как раз гробят породы. Все. До каких дотянетесь .... жабы ....

Polina15 права ты ... раз зверёнышу просто жить больно. Верни его обратно. А дай на бутылку алкашам, чтоб заводчитце по башке кирпичем нае....ли. И это будет правильно ....

INDIANA
Рассказ о двух разных собаках с одного помета.

Gosha да блин ... да если хоть одна собака из случайного метания инвалид - НАХРЕНА ДАЛЬШЕ ПЛОДИТЬ???? Если хоть один полпроцент есть, что родится может инвалид??? ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА!!!!( Да хоть какая - не для шоу. Нет пород для шоу специальных .....как нет пород специальных для болезней. Любая собака после года до 9 лет даже болеть не должна. Даже кашлем от поперхнутости) Не грифон и не папилотка .... вот чего на меня то обижаетесь???? Раз за деньги правду продаете ....

этот форум - разведенцев. Тётенек и для тётенек, которые из собак сделали орудие производства денег. Потому, что считатают, что именно на этом поприще могут об..., нае.... короче обмануть многих. И неплохо таки жить СРАННЕГО ДЕТСТВА НИХРЕНА НЕ ДЕЛАЯ. Пиная балду в школе, насрав на ПТУ и институт ... и так всю жизнь и прожив. Многие .... имена называть?

Polina15 пишет:

цитата:

Я считаю,что усыпление в данном случае будет гуманнее. Вы имеете свою точку зрения на проблему, а я свою

Ваше право! Наверное собака с вами согласная, хотя кто её спрашивает.

Polina15

Анкилоз лечение
Анкилозы в функционально выгодном положении конечности в большинстве случаев не требуют оперативного вмешательства. В этих случаях оно может быть показано только при наличии анкилозов нескольких суставов (обоих тазобедренных, обоих коленных и т. п.). При анкилозах суставов в порочном положении для придания конечности функционально выгодного положения показана артропластика, остеотомия или артродез. Время оперативного вмешательства устанавливается в зависимости от этиологических данных. При инфекционных процессах операция возможна только после ликвидации всех воспалительных явлений (в среднем не раньше 6—8 месяцев) и при общем хорошем состоянии больного. После артропластики необходимы ранние движения (через 10—12 дней), физиотерапия, лечебная гимнастика. Возможность увеличения степени и объема после оперативного вмешательства зависит от послеоперационного течения. В случае осложнений (нагноение) может вновь возникнуть анкилоз.

Профилактика
При инфекционных заболеваниях и повреждениях, которые могут окончиться неподвижностью сустава, следует фиксировать конечность в функционально выгодном положении.

Polina15 пишет:

цитата:

И что вы мне предлагаете в 15 лет вместе с собакой свое здоровье убивать. Все люди разные, у всех разные кошельки

Ничего не предлагаю, высказала своё мнение, ну как и вы своё

Vitall пишет:

цитата:

НАХРЕНА ДАЛЬШЕ ПЛОДИТЬ???? Если хоть один полпроцент есть, что родится может инвалид???

А как же люди рождаются уроды, инвалиды, есть не сразу проявляется болезнь с возрастом, на х... плодить? Это живой организм.

INDIANA пишет:

цитата:

....... не надо про людей ... или вы уже и на людей прицелились? Получается хорошо. Доктора детям человечьим диагноз "здоров"давно уже не ставят. Пишут "условно здоров" ....

Vitall пишет:

цитата:

Ну так я о том и говорю чем люди отличаются от собак? То же условно здоровы, а гарантию это только на бытовую технику ежели что заменят или починят. А тут живое.

INDIANA пишет:

цитата:

чем люди отличаются от собак?

онли фор ю: люди ответственны за деяния свои. А за действия собак ответственны люди. Потому звери и безгрешны .... крестик на пузе - бижутерия? Просто же всё ....

Vitall напишу в поддержку... У меня собака . потом после покупки выяснились многие проблемы со здоровьем , которые заводчик скрывал.. Заводчики- продавцы...вчера в магазине колбасу покупаю, так мне подсовывает декабрьскую, я то знаю что она просроченная и сразу прошу заменить... А в покупке собак? Кто то купит и не знает ничего , а потом вылазиет все. И не надо всяким умным тетка писать про то , что надо кучу изучить литературы, что б потом выбрать щенка!! Надеемся же на порядочность иА остальные щенки куда?? Когда все покупатели начитаются? И станут знать кого брать? Может остановить уже пока конвейер инвалидов?

Негость6 спасибо. Покупая собаку - покупаем себя. В лучшем смысле .... а вся эта блотня на этом неплохотаки и живёт .... враги они. До РКФ включительно ... нихрена. Мой мелкий буль подрастет и мы за правду жопы то кому надо то и порвём ....

Polina15
Вы выделяете мой ник... А причем тут вы? Я вам тут ничего не писала. Я когда то писала вам в ЛС, чтобы вы срочно связались с заводчиком. Вы отказались.
Мне жаль вашу собаку и жаль вас. По человечески, и в силу вашего возраста. На вас сейчас легли такие проблемы. Но у вашей собаки другой диагноз. Не ДТС. И не переворачивайте на меня информацию.
Хоть вы и в нервном и обиженном состоянии из за такого ужаса с вашей собакой, держите себя в руках. И на месте вашего заводчика мог любой заводчик оказаться. И меня жуть охватывает от одной этой мысли.
А что касается информации, которую вам не дают по какой то причине. Тесты родителей могут быть А и А. Наследственная дисплазия не по тестам делает выбор. Хотя тесты родителей - это очень важно, и конечно определенная гарантия строения суставов детей. Вам предлагают вернуть деньги - соглашайтесь. И держитесь. Никто не знает, почему такие болезни приходят и выбирают кого то.

А в отношении второй собаки, я остаюсь при своем мнении - там проблема в голове хозяйки. А если посмотреть на последние посты - более серьезная, чем состояние суставов ее собаки.

Gosha Наташа, а у кого тут дисплазия? И как все любят это слово...но если предположить, что у нас диагностика такая низкоуровневая, и это действительно наследственная диплазия, то почему вторая собака должна обязательно быть больной?

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Чтобы понять наконец, что с вашей собакой все в порядке. Пока вы сами не притянули себе неприятности.

Именно поэтому и выделила ваш ник. Три врача поставили диагноз, прописали лекарства и рекомендовали определенный режим жизни. Владелец заметил изменения в движениях своего питомца и забеспокоился, обратился к специалистам. Я ,конечно, не специалист, но по мне это не нормально, что в столь раннем возрасте у собаки проблемы. Повторю из-за чего Olanta начала беспокоится: собака лежит на диване, собака спускается передними лапами, задние лапы оставляя на диване ( до этого собака спокойно спускалась задними и передними), собака стала все больше садиться. Если по-вашему все это ерунда, на это не стоит обращать внимания, то это ваше мнение.
Когда я только первый раз сюда написала со мной связалась одна заводчица ретриверов, у нас с ней был разговор по телефону. Так вот она сказала, что если у собаки ДТС , не уточняя какой стадии, собаку можно вернуть заводчику. По факту считая, что это брак.

Негость6 пишет:

цитата:

И не надо всяким умным тетка писать про то , что надо кучу изучить литературы, что б потом выбрать щенка!!

А инструкции на бытовую технику вы тоже читаете после поломки? Зачем жаловаться, что вам подсунули абы что, если вы сами готовы это купить?
И да, ответственные покупатели или сами изучают информацию, или просят помощи у знающих людей.
Polina15 пишет:

цитата:

Так вот она сказала, что если у собаки ДТС , не уточняя какой стадии, собаку можно вернуть заводчику. По факту считая, что это брак.

Нет! Брак - это неправильный прикус, крипторхизм, нестандартный окрас, вообщем, все что называется таковым в официальном стандарте породы. Вернуть собаку или получить компенсацию вы можете, если это прописано у вас в договоре.
Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Gosha Наташа, а у кого тут дисплазия?

Жанна, со слов владелицы у ее собаки.

Polina15 пишет:

цитата:

Именно поэтому и выделила ваш ник

Если вы Полина внимательно прочитаете то, что я советовала делать владелице собаки, то увидите там те же самые рекомендации. Это не лечение. Это выращивание крупной собаки. Большинству из них нужны добавки в период активного роста. Тем более после смены зубов. И правильные нагрузки. Почему вы не знаете, имея собаку, тоже непонятно.
Говорить о возврате второй собаки, это уже вообще бред какой то.

Polina15 пишет:

цитата:

Я ,конечно, не специалист, но по мне это не нормально, что в столь раннем возрасте у собаки проблемы. Повторю из-за чего Olanta начала беспокоится: собака лежит на диване, собака спускается передними лапами, задние лапы оставляя на диване ( до этого собака спокойно спускалась задними и передними), собака стала все больше садиться. Если по-вашему все это ерунда, на это не стоит обращать внимания, то это ваше мнение.

Конечно, обращать внимание надо. Только в крайности кидаться не надо. Я не знаю, что там в питании, поэтому посоветовала специальную диету для суставов. Рядом есть специалист, занимающийся голденами, знающий родителей, почему же к ее советам не прислушиваются?! Тем более она собаку посмотрела.
И наверное все. Бессмысленно писать что то еще. Вам ответила, лишь потому что вы совсем юная, с больной собакой на руках. По человечески это понятно, ваше состояние.

Vitall

Gosha да блин ... да если хоть одна собака из случайного метания инвалид - НАХРЕНА ДАЛЬШЕ ПЛОДИТЬ???? Если хоть один полпроцент есть, что родится может инвалид??? ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА!!!!( Да хоть какая - не для шоу. Нет пород для шоу специальных .....как нет пород специальных для болезней. Любая собака после года до 9 лет даже болеть не должна. Даже кашлем от поперхнутости) Не грифон и не папилотка .... вот чего на меня то обижаетесь???? Раз за деньги правду продаете ....

+100!!!!

Барнелли Гранд,вы в детстве из кроватки не выпадали...с высоты 4 этажа?! Я смотрю вы и ветврач с экстрасенсорными способностями и "блестящий" терапевт-" ЦИТАТА-" там проблема в голове хозяйки. А если посмотреть на последние посты - более серьезная, чем состояние суставов ее собаки." "Прежде чем мне ставить диагнозы сквозь монитор , сделайте МРТ себе- на наличие мозга в принципе в вашей черепной шкатулочке!
Я не в одном из постов не заикнулась про возврат собаки и денежную компенсацию. Более того я практически в каждом посте писала что от того что моя собака с диагнозом,она мне менее дорога и любима не стала. Наоборот отношение к ней стало более трепетное. И ни за какие деньги я ее НЕ ОТДАМ НИКОМУ!
Если вы к вашему почтеннонному возрасту не научились читать, а только брякать по клавиатуре, то не надо оставлять бредовые комментарии.

INDIANA пишет:
Только не надо мне сейчас оправдываться и говорить что я не знаю какого это, знаю, пусть не дисплазия, а другое заболевание и с раком я в своей жизни встречалась и т.д. но усыплять? До последнего надо бороться, дисплазия оперируется в Питере мне это доподлинно известно.
Это очень тяжёлый философский вопрос. И не дай Бог кому встать перед этим выбором. Все случаи индивидуальны. От простой дисплазии к таким мерам не прибегают. Там случай гораздо более тяжёлый.
У всех болезней есть стадии. Дисплазия в принципе это цветочки и она успешно оперируется по сравнению с анкилозом. Как рак без метастазов в большинстве своем операбелен и прогноз оптимистичен, а с метастазами выживают единицы- так и здесь. Все возможные стадии дисплазии, в случае Персея, далеко позади...А болезнь прогрессирует и проявляется уже не просто в воспалении и артрозе,а в окончательном окостенении-и не в одном месте, а по всему позвоночнику. Собака не просто парализованный инвалид, который ничего не чувствует...а живой организм, который от каждого движения испытывает АДскую боль.Даже люди больные онкологией на последней стадии молят об эвтаназии и стреляются от нестерпимой боли.
Не надо вменять чувство вины девчонке, которой не легко дается ни одно из решений. Поверьте, эта семья сделала для собаки больше, чем кто либо мог для нее сделать. Если бы страдали только задние лапы, а передние были на ходу, то семья готова была купить инвалидную коляску. Но если ампутировать ту часть тела которая неизменно деформируется и причиняет страдания собаки, то останется только голову собаки прикрепить к инвалидной коляске-остальное поражено болезнью. Если бы щенок по какой то случайности остался у заводчицы-уверена!!! она бы его еще пол года назад отправила "за радугу", чтоб одним ртом стало меньше.

Olanta

Вопрос в другом, могла ли знать заводчик об этом заболевании, были ли случаи уже в питомнике или это еденичный случай, есть ли доступные генетические тесты? Ну а что касаемо усыплять или нет, наверное я бы сказала да, если обезболивающие препараты не оказывают действия.

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

И на месте вашего заводчика мог любой заводчик оказаться. И меня жуть охватывает от одной этой мысли.

Лично я уверена, что никогда не окажусь на месте заводчика.Не потому что не держу питомник в 10 голов,а потому что я никогда не пущу в разведение свою собаку, зная что Сашенька носитель этой дряни. Хоть сто раз наше ублюдское законодательство будет допускать к разведению дисплазийных сук со степенью С к вязке!!! И никакая материальная нажива не повлияет на мое решение в этом вопросе.
Я так понимаю вы уже вполне на себя примерили участь нашей заводчицы!!!И видимо не с проста. Ваше коммерческое отношение к разведению не остановит вас в погоне за легкой наживой. Если вдруг ваши питомцы тоже будут (тьфу-тьфу-тьфу-врагу не пожелаю) больны с допустимой степенью С, вас это едва ли остановит и вряд ли наберетесь смелости показать потенциальным покупателям эти "дисплозийные" мед заключения. Чтобы покупатели оценили риски- насколько целесообразно покупать щенка, у которого предрасположенность к данному заболеванию.

Vitall пишет:

цитата:

люди ответственны за деяния свои. А за действия собак ответственны люди. Потому звери и безгрешны ...

Подписываюсь под каждым его словом!Когда заводчики вяжут своих питомцев либо ничего не зная об особенностях их здоровья или зная о проблемах, но закрывая на них глаза - заведомо плодят инвалидов. Сняв с себя юридическую ответственность,вы тем самым не снимаете моральную ответственность за будущие жизни щенков ...Потому что вы - заводчики продаете не семечки на базаре, а жизни. И если у вас корысть на первом месте, а человечность не входит даже в первую десятку личных качеств, то вы заняли не ту нишу!
Делайте все по уму. Относитесь к каждой собаке как к единственной и неповторимой, а не как к курицам бройлерным - любите их просто за добрые сердца. И тогда имя вашего питомника будет блистать исключительно в контексте безграничной благодарности...Поверьте мне, благодарных людей больше, чем обиженных и расстроенных.
Даже я при всем своем негодовании по поводу особенностей здоровья моей собаки все равно благодарна нашей заводчице за Сашуню. Второй такой очаровательной собаки не сыскать на всем свете.
Хочу просто чтоб приняли к сведению что болезнь двух собак из одного помета это тревожный звоночек и хороший повод чтобы заводчица проверила состояние здоровья своих питомцев.
И вам того же советую, а то пока петух жареный не клюнул....Зато будете спать спокойно не охваченной жутью то придет Vitall и
Vitall пишет:

цитата:

А дай на бутылку алкашам, чтоб заводчитце по башке кирпичем нае....ли. И это будет правильно ....

Olanta пишет:

цитата:

а потому что я никогда не пущу в разведение свою собаку, зная что Сашенька носитель этой дряни.

А почему вы решили что она носитель? Вы сдавали тест? Не все братья и сёстры могут быть носителями в том то и дело, по этому я спрашиваю есть ли доступные тесты на это заболевание.

А не в том ли состоит задача профессионального заводчика чтобы максимум знать о своих собаках?! Неужели сложно перед тем как планировать вязку узнать насколько собака подходит для разведения?! Возможно родители собаки больны, но клинических признаков нет из-за легкой степени. Тогда этих собак можно спокойно себе выставлять для души , но не вязать...
Когда люди планируют беременность - они проверяются на вирусы и инфекции-кто-то пролечивается, кто-то отказывается от родов в пользу усыновления, суррогатного материнства из-за возможных рисков. Если разведение собак это основное занятие заводчика, то он также скрупулезно должен отнестись к здоровью будущих родителей щенков.
Да мы с Полиной не попросили предоставить документы о здоровье в момент покупки. Это наша ошибка-и каждый из нас расплачивается за это . Но за 8 месяцев с момента первого обращения Полины к заводчице, та могла бы эти тесты сделать 20 раз и жить себе спокойно. Думаю, если бы у заводчицы были на руках эти тесты с результатом А-А, она бы показала их в момент первого обращения, чем сняла бы с себя АБСОЛЮТНО ВСЕ подозрения.
Случай с Персеем действительно серьезный и анальгетики уже не помогают((( К сожалению я не знаю как себя чувствуют остальные щенки из нашего помета. Надеюсь им повезло больше, чем нам!

У нас диагноз ставили 2 разные клиники по снимкам и даже снимки в Москву отправляли где врачи тоже ставят дисплазию(не РКФ). Клиники хорошие, специалистов рекомендовали сами заводчики. В компетенции врачей заводчики до нашего случая не сомневались. Итого 2 ренгена,2 разных города за 9000км,3 специалиста между собой не знакомых- единогласны в своем мнении. Выписали одно и тоже лекарство. Мы проходим первый курс лечения.Это про нас.
Про Персея тоже все четырежды подтверждено справками и документами. Но состояние собаки ухудшается в геометрической прогрессии...
Состояние остальных щенков неизвестно. Возможно все слава Богу здоровы...А возможно не без проблем...
К заводчику Полина звонила несколько раз. Она неохотно идет на контакт. Со своей стороны никаких мед заключений предоставить не смогла. Отсюда и сомнения в здоровье родителей...

Polina15 пишет:

цитата:

Вы говорите ужасные вещи. У меня у собаки тоже проблемы с позвоночником. Но никогда у меня не встанет вопрос усыпить и успокоиться или тратить и бегать искать лекарства. У меня в мыслях нет усыпить своего ребенка. Да у меня тоже сын во время обострения задние лапы не может поднимать. Я ищу выход. Я ищу врачей. Подняла Москву, Владивосток. Хотя живу в маленьком городке где нет хорошего оборудования как у вас. Но я не сдаюсь И не сдамСя. Да как можно опустить руки. Да если я не найду пути решения то там буду думать. Но пока нашла хорошо врача. Он в первый раз поднял сына на лапы и второй. Живет у вас в Владивостоке. И мысли нет усыпить ребенка. есть шанс я за него держусь.

otzivlena@mail.ru пишет:

цитата:

У меня у собаки тоже проблемы с позвоночником.

Проблема проблеме рознь. Степени заболеваний тоже разные. Разновидностей заболеваний позвоночника великое множество - и пути лечения индивидуальны в каждом отдельном случае. Я не спорю, что усыпить животное это самое последнее дело и если есть хоть какой то намек на облегчение или хрупкая надежда на выздоровление, то бороться надо. Полина обращалась с вопросами здоровья своей собаки от Владивостока, Хабаровска до Москвы. Наблюдались в нескольких клиниках чтобы узнать альтернативные мнения специалистов.Хозяева малыша отчаялись не из скупости,не из-за того что сорвали спины носить на себе собаку(Полина хрупкая девочка сама весит от силы 45 а собака 30кг), а от того что ни одно из лечений не дает даже минимального облегчения собаке. Малыш страдает от жутких болей и анальгетики уже не действуют-и смотреть на них просто сердце на части рвется.
otzivlena@mail.ru пишет:

цитата:

Но пока нашла хорошо врача. Он в первый раз поднял сына на лапы и второй. Живет у вас в Владивостоке.

Напишите координаты этого врача. Как его найти? Он занимается только позвоночником или по вопросам дисплазии к нему тоже можно обратиться? Что у вас за диагноз стоял? В чем заключалось лечение у вас? Обезболевание? Оперативное вмешательство? Медикаментозное? Ну вообщем, если не сложно напишите или в личку Полине или здесь на форуме. Для нас это будет бесценная информация. Я с меня лично бутылка коньяка если ваш доктор совершит чудо и поставит собаку на ноги. Ведь глядя на него даже опытные специалисты разводят руками.

Или напишите в личку мне. Я буду бесконечно благодарна. Очень уважаю и сердечно люблю людей, которые относятся к животным буквально как к своим детям))) Борются за их здоровье до победного. Но и Полину, поймите меня правильно, осуждать не могу. Там это решение не легкая отмашка и способ уйти от проблем, вынужденная необходимость поскольку жизнь малыша на земле превратилась в сущий ад.
Много лет назад я была тогда не намного младше Полины у меня был котик. У него обнаружили рак. При чем эту дрянь обнаружили через месяц после того как наша семья схоронила папу от рака легких. Папа сгорел за 4 месяца после поставленного диагноза в страшных муках у меня на глазах. Кот за 4 недели. Когда у котика начался очередной болевой синдром,старший брат повез его в клинику-якобы для обезболевания. Вернулся с пустыми руками через несколько часов и с грязной лопатой. Мне он сказал, что котик мой умер на операционном столе. Но я уже тогда поняла что его отправили за радугу. У меня была истерика ибо не от одного из варианта событий не легче не стало-сам или помогли-исход одинаковый. Понимала что брат взял на себя эту ответственность, но и упрекнуть не могла, потому что свежо придание когда папа в предсмерной огонии просил Бога чтоб уже поскорее отмучится-к наркотикам уже привыкание и боль не утихала не на минуту. 14 лет прошло, а пишу и реву. И знаете....Я бы не смогла дать разрешение на усыпление- вылечить я его не могла и лишь продлевала бы его муки, а брат смог. Увы,но он все правильно сделал.

Olanta пишет:

цитата:

Вы, мадам, ОХРЕНЕЛИ??? Желаю вам здоровья!)))

Olanta пишет:

цитата:

Всё в точку!Браво!

Правильнее и не скажешь!

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Вы, мадам, ОХРЕНЕЛИ???

ООООО!На сей раз прямо в яблочко

! Я и в самом деле охрене..аю каждый раз когда вы пишете свои ...ммм....коммэнтарии! Охренев..ю я и все мои друзья, кто в теме))) Потому что в отличии от вас мы читаем каждое сообщение до последней буквы и очень внимательно, в надежде найти хоть каплю здравого смысла...Мы восхищены вашими магическими способностями...в наше время это большая редкость

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Желаю вам здоровья!)))

За здоровье-СПАСИБО))) Его много не бывает)))Кстати взаимно

Марина ЮС пишет:

цитата:

Всё в точку!Браво! : Правильнее и не скажешь!

Спасибо

. Давайте вместе помолимся чтобы результаты МРТ нашей дорогой Барнелли Гранд оказались хорошими

Olanta пишет:

цитата:

чтобы результаты МРТ нашей дорогой Барнелли Гранд оказались хорошими

Исключено

Там проблемы конкретные

Марина ЮС а что смешного ???

otzivlena@mail.ru пишет:

цитата:

а что смешного ???

А где Вы увидели, что я смеюсь? Я очень сочувствую.(Иметь больную собаку и врагу не пожелаешь)
А не иметь мозгов, ещё большая проблема.
А переписка с Olanta (и обсуждение отдельной личности), это наше дело.

otzivlena@mail.ru пишет:

цитата:

а что смешного ???

Или Вы имели ввиду смех по здоровью одной барышни?Ничего смешного, лечиться, лечиться, лечиться.

Добрый день!
Я - тот самый, недобросовестный заводчик!
По поводу дисплазии могу сказать следующее - ниже приложены родословные ващего щенка по материснкой линии, в которых черным по белому указана степень дисплазии всех собак(как видно невооруженным глазом - у всех собак А-0), а так же результат тестов на бабушку, которые я делала здесь и отправляла в РКФ.
Подобные отметки есть у ВСЕХ моих собак кроме тех, кто еще не достиг возраста в котором снимок может быть описан и отправлен в РКФ.
Тесты отца вашего щенка я нашла, отсканирую и выложу вечером.
Высказывание врача о том что она не видела здоровых голденов возможно имеет место быть - в ветклинику вообще редко приводят здоровых собак.
Все желающие могут приехать и посмотреть на собак вживую, как они двигаются. Все случаи обращения мной в ветклинику в посление пару лет сводятся к мелким бытовым травмам.
Случай с Персеем я, честно говоря, не хочу комментировать, мне он не до конца понятен и частично я усматриваю в нем свою вину.
Как я сказала хозяйке ранее, деньги за собаку я ей верну, в данный момент у меня немного напряженная финансовая ситуация.
Ну а насчет остальных щенков из этого помета - я общаюсь с тремя из них, и одну суку я оставила в своем питомнике (итого 4). Никаких вышеописанных проблем я у них не усматриваю, кроме излишнего веса у некоторых из них.

Olanta, Марина ЮС и Барнелли Гранд, есть желание месяцок от форума отдохнуть? Если да- продолжайте в том же духе, если нет- то все свои личные дела обсуждайте в личках или создайте отдельную тему. Тут тема о здоровье щенков, не надо её засорять.

Buff
А что Vitall не в нашей компании?

Марина ЮС пишет:

цитата:

А что Vitall не в нашей компании?

он у нас особенный, у него отдых без предупреждения)

Всем добрый вечер.
Читаю тему с самого начала, не хотела писать вообще, но милые дамы очень удивили своими высказываниями, потому все-таки пишу.
Во-первых, на 100% поддерживаю Vitall

Можете считать его кем угодно, а лично я вижу человека, болеющего за судьбу современного собаководства в целом. Правда его мало кто слышит.
Во-вторых очень сочувствую Полине, создавшей тему. Потому что не должны в 15 лет мечты разбиваться об вот такую реальность. Полина, сил тебе и веры в хорошее в этой жизни

Если есть хоть малюсенький шанс твоему питомцу на улучшение - пусть он вам выпадет. Если все-таки придется принять решение об усыплении - то сил пережить и не разочароваться совсем в собаководстве и заводчиках.
Взрослым дамам, пишущим здесь, что покупатель должен изучить вопрос на три метра вглубь, хочу задать один лишь вопрос. Много тем на разных форумах, но с одним смыслом: не берите на рынке и по прочим объявлениям, а берите щенка у заводчиков, в питомниках и через клубы, потому что это гарантия породности, здоровья и бла-бла-бла. Как быть простым покупателям после вот таких тем? Вот реально,как в рекламе стирального порошка: если не видно разницы, то зачем платить больше? Если можно купить у заводчика за большие деньги больное животное,при этом тебя же обвинят потом в не компетентности, мол, сам дурак, а заводчик не причем, то не проще ли пойти на рынок/по объявлению и купить "канарейку за копейку" раз риск одинаков? Чем заводчик, не гарантирующий здоровья, отличается от разводчика, а? Я, как взрослый человек, считаю, что если позиционируешь себя грамотным заводчиком, то отвечай за ВСЕ результаты своего разведения. Элементарно потому, что берешьза это бабло.
Ну и по поводу "выращивания крупной породы": а что, 50 лет назад голдены тоже не могли вырасти здоровыми без кучи хондропротекторов и прочих препаратов? Или их такими сделали те, кто видит лишь внешние навороты и грезит титулами (а современные выставки отнюдь не то же самое, что бонитировка в советские времена) Про рабочесть вообще молчу, этим занимаются далеко не все.
Ну и дамам-зоозащитникам и сочувствующим хочу напомнить, что вы все-таки ВЗРОСЛЫЕ, а гнидите своими возмущенными коментариями ПОДРОСТКА, который ещё не зарабатывает много денег для пожизненного обеспечения инвалида от заводчика и если уж встал вопрос об усыплении, то хочу напомнить, что в 15 лет ещё нет холодного рассудка, а есть много эмоций. Это страшно, блин, чтобы девченке пришлось такое решение принимать! Потому что заводчик "не знал", там "все хорошо" вот документы. Да после такого опыта человек либо пойдет на рынок покупать, либо съест весь мозг заводчику следующего своего щенка, в том числе договором, проверенным юристом на предмет подводных камней и ответственности заводчика. Лично я такие выводы для себя сделала. За понравившегося щенка отдам столько, сколько попросят, но договор будет обязательно, и там не только обязанности покупателя будут прописаны. Потому что хоть мне лично с моей собакой и заводчиком повезло на 100%, но ведь не факт, что и второй раз повезет.Потому что слишком много подобных тем в разных породах стало в последнее время.

Марина ЮС пишет:

цитата:

Везет парню

так он уже забанен без предупреждения.

Марина ЮС бан на 3 дня за нарушение правила 1.14. данного форума.

Здравствуйте Snort)))
Спасибо за предоставленную информацию. Действительно много тестов с хорошими результатами на дисплазию, хотя видела и В и даже в одном случае С.. Как бы хотелось и нам иметь степень А.... Даст Бог чтоб к полутора годам наши снимки будут со степенью не хуже В. На большую радость я и не смею надеяться... Пересмотрела документы несколько раз, но так и не увидела результатов тестов непосредственно мамы и папы щенят. Может я невнимательно читала и что-то пропустила....И еще вопрос... Вы пишете что одного щенка из помета оставили себе...Насколько я помню мы забирали Сашеньку самой последней- щенков ее возраста в питомнике не было на тот момент. Она одна шмакодявка бегала, остальные все уже взрослые собаки.
Но все же За нашу девочку Сашеньку вам огромное человеческое спасибо. Несмотря на проблемы со здоровьем, счастливых моментов несравненно больше. За её здоровье мы еще повоюем

. Сейчас она бодренькая, хотя достаточно быстро устает. Лишним весом мы не страдаем, наоборот худоваты, но в нашем случае это нам на руку. Кормим ее спец кормом для суставов, но боюсь что придется отказаться от него в пользу обычного ягненок/рис, так как чешемся от него как шелудивые.

cemeykaxa пишет:

цитата:

отвечай за ВСЕ результаты своего разведения. Элементарно потому, что берешь за это бабло.

Хотя, на мой взгляд, доброе имя должно быть первично.
Так же первично выращивание пород с потенциальной проблемой по суставам. И всякий раз индивидуально. Какими бы не были тесты родителей.
История ретриверов в России не так давна и в анамнезе имеет немало инбридингов вследствие малочисленности родоначаников. Что ведет к нестабильности в породе. К тому ж, есть наглядные примеры, когда у полностью сформировавшейся собаки проблема исчезает. Но это не дает гарантии на возврат ее в старости.
Скрытый текст

Ремарка. В качестве опыта у генетически свободных от дисплазии грейхаундов путем "правильного" выращивания проблему заимели. Затем умудрились во все более ослабленном виде передавать ее в поколениях. В 3-ем поколении избавились от нее.

И еще. Тема огульного охаивания заводчиков мне не симпатична. Хотя бы потому, что отследить проблемы в поколениях практически не возможно. Причиной здесь и отсутствие единой базы, и некорректность ветов, и - порой - излишне коммерческий подход, и ....
В данном случае позиция заводчика выше всяких похвал.
От души желаю скорого и благополучного разрешения проблемы владельцу собаки. Думается, поднятая ею тема корректна, доброжелательна и поднята лишь с целью добраться до сути в поисках правильного решения.

Аргументируйте пожалуйста....
Яна+Флоша пишет:

цитата:

В данном случае позиция заводчика выше всяких похвал.

Может я чего-то не понимаю, но поводов для оваций в адрес заводчика не вижу.
По моему мнению, позиция заводчика как минимум не совсем ясна. В предоставленном перечне документов я так и не увидела результатов анализов непосредственно родителей щенков-ни мамы ни папы. Времени для того чтобы сделать снимки было предостаточно. Если в идеале - они должны были быть сделаны задолго до планирования первой вязки(я не раз видела отпрысков в объявлениях именно от этих собак годами ранее), ну или в самом крайнем случае за последние 10 месяцев после обнаружения первых тревожных симптомов у щенка из нашего помета. При чем второй вариант...это уже просто документальный аргумент для отведения подозрений от питомника. Например при устройстве на работу мы же не обещаем на честном слове что у нас есть диплом о высшем образовании и местная прописка-мы просто приносим документ или копию. Никто не обижается и это общепринятая норма в любой цивилизованной стране. В данной ситуации документальное доказательство в виде копий вполне удовлетворило бы любопытство владельцев собак, столкнувшихся с данной проблемой-соответственно тема закрыта-пост удален. А если бы заводчик потрудился своевременно полюбовно убедить хозяев о наличии документов -предоставил оригиналы или копии, то этого диалога бы и не было впринципе. Щенки родились в июне, первые звонки с вопросами посыпались уже в начале осени того же года.
Допускаю что даже при идеальном здоровье обоих могла всплыть болячка от прабабушек в 10м колене, но все же....анализов родителей почему то нет...и крамольные мысли бродят. Кроме того мне не совсем ясна степень родства собак, результаты которых написаны выше. Но это второй вопрос и моя проблема, поскольку я не удосужилась все еще сменить щенячий паспорт на полноценную родословную. Если честно теперь особо к этому и не стремлюсь, поскольку вопрос о дальнейшим разведении у нас снят по состоянию здоровья. Разводить щенят не буду, выставляться тоже не будем.
Так что эту ситуацию я вижу в следующем ракурсе-пассивные действия заводчика (точнее бездействие)привели к тому, что владельцы собак вынуждены искать информацию из других источников. К сожалению
Яна+Флоша пишет:

цитата:

скорого и благополучного разрешения проблемы владельцу собаки

быть уже не может, покольку возврат денег для усыпления питомца это ни разу не скорый и совсем не благополучный исход разрешения проблемы.
Ну а с с высказыванием -
Яна+Флоша пишет:

цитата:

Думается, поднятая ею тема корректна, доброжелательна и поднята лишь с целью добраться до сути в поисках правильного решения.

я полностью солидарна. Ни прямого ни косвенного посыла не связываться с питомником в теме нет. По крайней мере на том этапе пока вина заводчика не будет установлена и доказана. На сегодняшний день доказательств ни вины ни невиновности нет.

Olanta пишет:

цитата:

Может я чего-то не понимаю, но поводов для оваций в адрес заводчика не вижу.
По моему мнению, позиция заводчика как минимум не совсем ясна.

а по мне так - ясна совсем и однозначно: куча справок тому подтверждение. Заводчиха изначально знает, что плодит инвалидов.

модератору - отдельный респект. Свою посильную лепту в уродование собак вносит. Иного и ожидать впадлу ....

Olanta пишет:

цитата:

Ни прямого ни косвенного посыла не связываться с питомником в теме нет.

ага. На форуме можно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО радоваться успехам и поздравлять с победами. Причем реклама ублюдков, проводимая как бы в междусособойчике - но так чтобы остальны читали и проникались - за рекламу не идёт. а ВОТ СКАЗАТЬ, ЧТО ОЗНАЧЕННАЯ ЗАВОДЧИЦА ПЛОДИТ И НА ПРОДАЖУ И ИНВАЛИДОВ - РЕКЛАМА. Не прёт. ЗАПРЫЩЕНО.

А должно быть не косвенное. Прямое должно быть .... какое в жопу у охотничьей собаки даже упоминание досплазии. Еще и категорий А-В-С-Д-Е .... это как алкоголику разрешить 2 промили ...

Ведь все вы понимаете о чем я ПИРДЮ В ЛУЖУ!!!!! Но все упорно - "я дурак а вы племенные заводчицы". ВЫ - ВРЕДИТЕЛИ А НЕ ЗАВОДЧИХИ. Ну и остальное - за что бан без предупреждения. От модераторихи (сколько ей платите то? Или чисто "инициативница" - за процент от продажи и резвого бана, когда вас, сук от собаководства так вот и по правде называю .....

Vitall пишет:

цитата:

нЕ ПЛОХОЙ. Она ПРОСТО СУКА. Потому что знает, что плодит инвалидов - но делает. СУКА И ПАДЛА. Как вы жопами не вращайте - фак есть фак ....
о

а этого ..удака когда нибудь заткнут??? он края совсем уже переступает в своих постах.

Vitall пишет:

цитата:

модератору - отдельный респект. Свою посильную лепту в уродование собак вносит. Иного и ожидать впадлу ....

а может это Вам надо за языком следить?? все Ваши посты модно написать и приличными словами, ане нечью багадула подзаборного!

Olanta пишет:

цитата:

быть уже не может, покольку возврат денег для усыпления питомца это ни разу не скорый и совсем не благополучный исход разрешения проблемы.

Возврат денег - это благополучный исход, поскольку человеку возмещают то, что он потратил на "некачественный товар".

ДЖулиана да как бы не тебе трястись то..... в каждой строчке только точки ..... задротов с аватарки то чего убрала? Издохли? "благополучный исход" приключился ..... или твой артистимрешн пятидесятилетней давности покрасивше кажется?

Polina15 пишет:

цитата:

Собаки были приобретены в питомнике ТЕРРА ОРИЕНТЕ ПОРОДА: ЗОЛОТИСТЫЙ РЕТРИВЕР ОТЕЦ: SPIRITUS TOP NOTCH МАТЬ: РУБЕР УРСА ЗАВОДЧИК: ЯРЫГИНА Е.В ДАТА РОЖДЕНИЯ: 18 ИЮНЯ 2014 Г.

вот и рекламка получилась ....

ДЖулиана пишет:

цитата:

Возврат денег - это благополучный исход,

Благоприятный исход - это здоровая собака, которая проживет рядом много лет. А в данном случае - заводчику бы и лечить-носить-обезболивать-усыплять свое произведение.

ДЖулиана пишет:

цитата:

то, что он потратил на "некачественный товар".

Лечат бесплатно этот некачественный товар?

ДЖулиана пишет:

цитата:

Сами вы некачественный товар!!!!!!!!!!Собака это полноценный член семьи. Те деньги которые вернет заводчица капля в море по сравнению с той суммой, которая в реале потрачена на тщетные попытки поставить малыша на ноги. Лично диагностика и лечение (не содержание а именно лечение)моей собаки уже в три раза перевалила ту сумму, которую мы отдали за щенка-и это только 2 месяца лечения, а оно у нас пожизненное поскольку болезнь не лечится.
Не все в жизни измеряется в деньгах! Собаки не товар! Собаки-живые существа. Просто кучка мнительных амбициозных куриц возомнила себя специалистами в области разведения собак, при чем специалистами - уровень бог! Ни образования, ни призвания, ни опыта, ни стыда, ни совести ни страха!!! Единственное желание- срубить бабла! И пока на законодательном уровне что-то не изменится и не введется строгий перечень правил для разведения эти бизнес-клуши будут плодить инвалидов.

Вот если бы всех "добросовестных" заводчиков законодательно обязали компенсировать все издержки на лечение КАЖДОГО больного щенка пожизненно....тогда они бы уже через месяц переехали со своих загородных дворцов в коммуналку в спальном районе Владивостока. Тогда прежде чем плодить инвалидов сто раз задумались бы стоит ли им связываться с разведением собак. А пока это легкий хлеб...Пускай на спортивную идут труселями торговать. Вот там уж точно вернул деньги за НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ ТОВАР и не поморщился.

Внимательно прочла веточку. Очень жаль Полину и её питомца, просто сердце рвётся на части. Сами проходили через подобное, я имею ввиду вынос собаки на руках на улицу на прогулку, хождение по врачам, неутешительный диагноз (онкология) и страшный вердикт ветов - усыпление в гуманных целях. Но... нашей собаке эрдель терьеру было 16 лет. Мы с мужем, взрослые люди выли в голос... А тут молоденькая девчушка с больным питомцем. Просто жуть. Не могу судить, кто прав, кто виноват, но звоночек заводчице серьёзный. Хочется поддержать Полину и Olanta. Olanta, Вы просто умница. Ваша позиция по отношению к Вашему питомцу вызывает уважение. Держитесь. Боритесь. Только Вы сможете сделать жизнь Вашей Сашеньки счастливой!!! Ну а Полине - мужества и меньше горьких разочарований в этой, мать её, жизни...

Наталья Васильевна большое спасибо за поддержку и за доброе слово. Сашенькино состояние после первого курса лечения вроде стабилизировалось и видны улучшения. Надеюсь что и с Персеем случится чудо. Отказываюсь принимать мысль что там все окончательно и бесповоротно плохо. Как по мне, то все что не касается онкологии можно худо бедно преодолеть. С онкологией сталкивалась не по наслышке и знаю что здесь в 99 процентах из 100 это гибель животного. У меня в 2001 году любимый котик ушел за радугу от лейкемии....Вам я от души сочувствую, что вам пришлось пережить потерю питомца. Своим уходом они забирают частичку нашего сердца....

Olanta пишет:

цитата:

Надеюсь что и с Персеем случится чудо

Olanta, пожалуйста, держите нас в курсе дел о здоровье ваших с Полиной питомцев. Многих волнует состояние Сашеньки и особенно Персея. Неужели произойдёт самое худшее?!! Очень хочется надеяться на чудо. Olanta пишет:

цитата:

Своим уходом они забирают частичку нашего сердца....

Это точно, боль с годами притупляется, но до конца не уходит. Вашей Сашеньке повезло с "мамой". Здоровья Вам и Вашему солнышку!!!

как хорошо, что зарегался на этом форуме... Моя как раз ретривера канючит.

Вон оно чо, а мужики-то и не знали! (с)

Ретриверы на самом деле офигетительные собани!!!! У меня даже слов нет насколько это потрясающие собаки!По характеру они бесподобны- у них золотое сердце! Умнички, озорнята, улыбашки и красавцы. У вашей супруги отличный вкус...Берите голден ретривера....не пожалеете!!!
Только подходить к выбору конкретной собаки надо очень ответственно. И как вы уже поняли про состояние здоровья щенков и родителей копать три метра в глубь! А еще лучше вести собаку из крупных городов.
А нарваться на проблемы со здоровьем у собаки может каждый. Это не телевизор на гарантии....а вот перестраховаться в плане наследственных болячек можно, если озадачиться. Поверьте...оно того стоит!

muchacho
Загляните сюда, м.б. устроит
click here
и сюда (Солнечный дом). Здесь гарантированно здоровые и красивые собы
click here

Благодарю за поддержку и полезную инфу!

До жоны инфу довел. Пусть сама усиленно "курит" тему.

Извиняюс за оффтоп.

ЗЫ: я ваще-то заядлый любитель аглицких кокеров, просьба тапкаме не кидать.

Мне тоже нравятся англ.кокеры. они на мордашку похожи с ретриверами, основная цветовая гамма тоже схожа, шерсть -красивая лоснящаяся, кудрявая... Если грубо выразиться, то голден ретриверы это увеличенная копия спаниеля. Уверена что голдик это самый оптимальный компрмисс для вас обоих))) Такие собаки не оставят равнодушным никого! Я смотрю на свою козявку и в голове песня крутится-"Она хитрая словно лиса....меня манили ее глаза... меня манили её.."зубы

"Я ее встретил и замер.Меня манили её лапы....До скорой встречи глазами...". На работу ухожу и скучаю по ней

Olanta пишет:

цитата:

ретриверы это увеличенная копия спаниеля. Уверена что голдик это самый оптимальный компрмисс для вас обоих

ага, мне они тоже кажутся "спаниелями-переростками". Наверно как раз размер и есть основная причина наших разногласий... Хотя, как сложилось у мну впечатление, они более флегматичны в сравнении с этими "ушастыми шилами в ж..." - это мне нравится как раз.

Надеюсь ТС не обидется на меня, а то тема уж больно печальная, куда я влез.

Возьмите девочку....Они более спокойны, менее шаловливы и не такие крупные как парни. Сашенька для своей породы мелковата, но нам это на руку. Она не страдает лишним весом, что значительно снимает нагрузку с больных лапок.
Нам чуть больше года....шилопопка та еще

.Но уже становится спокойнее, сдержаннее а в некоторых моментах прям аристократка. ....Правда когда рядом есть лужа с грязью

....весь аристократизм куда то девается ....

Olanta пишет:

цитата:

Возьмите девочку....

да ладно. Суку возьмите. За "девочку" если возьмёте посадят .... вы ж если для охоты - ну не тут. Тут форум для бабла и юмора

Vitall пишет:

цитата:

вы ж если для охоты

Vitall, человек хочет купить щенка, как я поняла, для жены. Навряд ли девушка будет натаскивать собаку для охоты.

. Если же для охоты, то возможно Вы и правы, щена нужно искать в специализированных питомниках. Кстати, многие здесь, на форуме, не ради "бабла и юмора". Жёстко обобщаете! Хотя по многим вопросам Ваша позиция мне лично импонирует.

Наталья Васильевна пишет:

цитата:

хочет купить щенка... для жены. ... Если же для охоты, то возможно Вы и правы, щена нужно искать в специализированных питомниках

ну одно другому не мешает.

А поблизости Находки такие "спец.питомники" есть вообще? Чой-то просмотрел форум, многие ветки уже давнооо не обновлялись...

muchacho
фарпост вам в помощь...только будьте бдительны и выбирайте тщательно...

muchacho пишет:

цитата:

А поблизости Находки такие "спец.питомники" есть вообще?

В Находке есть охотничий клуб. А в нём есть охотники .... про "спецприёмники" (пардон - "спецпитомники") это очередная реклама разведенцев. Не может хозяйка означенного питомника всех своих зверей заставить охотиться. Причем хорошо. А отдельно взятый охотник - запросто.
muchacho пишет:

цитата:

Чой-то просмотрел форум, многие ветки уже давнооо не обновлялись...

а дохнет форум. Он тоже как "спецпитомник" - для своих специализированных торгаших.

lumka пишет:

цитата:

фарпост вам в помощь...только будьте бдительны и выбирайте тщательно...

фарпост это филиал местного раздела "взаимопомощь". Не поможет вам бдительность. Нахлобучат и останетесь должны

muchacho опять же еслитаки ретривера. Есть люди которые с ними охотятся и неплохо. Я как минимум знаю одного ... вот у тех кто охотится и доволен нет проблем с типичными теперь уже для породы болезнями. Как и с розовыми соплями: не охотится - отдал детям в ближайшей деревне (или пристрелил - по сути одно и тоже). А дисплазия или на всю голову диванник - некогда разбираться. Жизнь коротка .... в любом случае у породы есть породное предназначение. У охотников - охотиться. У служебных - служить. У декоративных - быть весёлыми, жизнерадостными и легко дрессируемыми. И только у высококачестренно-сильнодорогих собак торговых заводчиков специализированных питомников - болеть. И полностью выкладываться между приступами на победы в подиумах. И тем самым обеспечивать неплохую жизнь всей этой околособачьей индустрии ... поэтому охотничьих проще выбирать. Просто взять у охотника. Ему некогда лет 10 возится с ублюдком, ожидая пока оно издохнет естественным путём ... и выставки у них свои. К шоу никакого отношения не имеющие. Были. Раньше. Но это иная тема ....

Vitall

Обобщения, мягко говоря, дилетантские. Что вы из каждой подворотни как... бан выпрашиваете. Везде свои пять... ложек дегтя. Вырастите вначале своего щена нормально. Не на куриных шеях. А потом поговорим о наследственных и приобретенных болезнях.

Яна+Флоша да ну на ... опять же тебе - ничего не писал. Профффсоюзность твою не оценивал, как и твою какуюто шею и кабыздохов тоже. Так чего лезешь? Я с нормальным человеком общаюсь. Не с тобой и не с вами. Которые без банника в ... ну, скажем, в причинном месте - ничего не можете .....

да как бы форум подоживить надо. А то паутиной позаросли, заслуженные работники торговли братьями вашими меньшими .... а так хоть подобосрётесь от натуги - и понесёт правдой а не духами "от пырсачи" ...

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Что вы из каждой подворотни как...

да потому что у вас все дыры - подворотни. Я еще раз повторю - нормальный владелец и должен быть
Яна+Флоша пишет:

цитата:

мягко говоря, дилетант...

. Он хочет собаку а не кучу траблов. И незачем ему вникать в ваши породные ветки, документы про степени наследственных болезней, производителей и питомники, правильные корма, груммеров, хендлеров и прочую шелупонь. Без которой, по вашему общему мнению - он сам дурак, что вляпался на собачку с дисплазийкой, аллергийкой, однояйцовость и кусачестью за ноги всех подряд. У нормальных людей другие планы. Не мечтали они всю жизнь кормить ветеринаров и КОмпанию.

так что - загни палец .... да, кстати - растёт кобелёк. Ест в том числе и курьи шеи и не только. Много бывает хороших варев и продуктов. А сушнячком премиум класса - да фигвам .... не дождётесь ....

Vitall пишет:

цитата:

А сушнячком премиум класса - да фигвам

Значит, проблемы со здоровьем впереди. К сожалению, уже и не только у вас. И не с головой. И на натуралке надо выращивать с умом.
Кстати, хамство - при себе. Даже, если ПТУ-шник.
Что бы человек не приобрел, главное - правильное выращивание. Я - в отличие от вас - знаю, как это делать, и знаю, о чем говорю. Поэтому и советую человеку то, что доставит ему удовлетворение.
И - что с русским-то? Россыпь букв без всякой связи. Несет в каждой теме.

Яна+Флоша Так вот. С русским все норм - со мной Е.Онегин и А.С.Пушкин. Отстальныне знатоки против и мне это нравится. О хамстве - тоже ничего нового. Мой вопрос - а какие выдающиеся качества необходимо было закреплять имбридингом - хамство. А ответ - пашол нехер УРОД - конструктивная критика. Разобрались с языком и хамством? Так вот я поясню людям и похамлю разведенцам: в любом виде племенного скотоводства {собаки, коровы, свиньи, голуби - не суть важно) есть три основных действия для проверки результатов племенной работы: выводка, выставка и испытания. Об этом некоторые супердержателихи племенных заводов догадываются, но умело эти знания скрывают. Исключительно потому, что радеют за породу и бабло. Но за бабло больше... Поэтому упорно делают вид, что ШОУ (оно же выставки) достаточно... ну и ты ды. И имеем - баз выводок - лабры к примеру поголовно толстые свиньи. А без обязательных испытаний (обязательных к допуску к племенному разведению)- поголовно инвалиды. Я уж лезу в то, что затеять кросс а не имбридинг почти всем заводчихам не дано природой .... вот. Кратенькая оценка ЧИСТАШОУ и успехов этого направления собакоуродства

Vitall а затеять кросс это что по русски будет? Провести кроссовую вязку или по другому?

Vitall пишет:

цитата:

Очень интересное умозаключение , обоснованное к тому же, но какова доля правды ? отчасти касаемо бабла, улыбнуло .. к черту .. завести пару собак-маток, уволится с работы и заниматься кхе.. плем. разведением..аля соседский кобель,главное КРОСС.. к черту бесполезный инбридинг .. по напридумывали тут непонятных терминов, а про подбор пары и закрепления нужных качеств.. дело случая вдруг повезет .. вперед с песней к счастливому будущему породы..

vladok31 пишет:

цитата:

но какова доля правды ?

Катюш, привет.

Все просто - а поговорить не с кем. На любую тему СВОЕ, неординарное, основанное на матах мнение (видимо, спутал Пушкина с Барковым). Кроме того, ему проще думать, что прав нападающий. И знания не при чем. Ну, погуглил слегка - и все знаю. Поэтому никто и нигде его не держит его всерьез. Ну, несет ахинею - резвится великовозрастное дитя. Что с такого взять?

Vitall пишет:

цитата:

С русским все норм - со мной Е.Онегин и А.С.Пушкин

А ощущение, что программный документ - "Не так" Маршака

vladok31 а чего нет то? Все не смену у станка асфальтокладущего ..... а зачем сразу пару: делай как все - привези суку. Получи щенков и с ее же сыном и строй завод. Рассказывая тему про как это охринетительно - инбридинг.
Чего затряслись то, бессребряннихи, вы ж один хрен работать не станете

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Ну, несет ахинею - резвится великовозрастное дитя. Что с такого взять?

так он как раз и пишет доступно............раз с ваших сторон подобная писанина........

Яна+Флоша пока только прямые оскорбления с вашей мухосторонки...........

Всем доброго времени суток.
Есть ли на форуме люди кто купил щенка у Ярыгиной Е, помет от 31 марта 2015 года. Мать Лаки Стар Артемида, отец ASHBURY I AM A LEGEND. Отозвитесь пожалуйста.