Очень интересно : такая штука как заломы - изломы хвостиков у щенков передаёться кем, как и почему. Как этого можно избежать, если визуально у обоих родителей с хвостами всё нормально? Или пока не родяться не узнаешь?

Юляшка пишет:

цитата:

Я лично не видела своими глазами ни одного залома у породистых собак.

эксперты и разведенцы сталкиваются с этим довольно часто... иначе этого не было бы пороком у одних, дисквалификацией у других

у дворняжек наверняка, тоже встречается, но кто по ним ведет статистику? Правильно - ни кто

Alina пишет:

цитата:

изломы хвостиков у щенков передаёться кем, как и почему. Как этого можно избежать, если визуально у обоих родителей с хвостами всё нормально?

как передается? Ну, откройте ж книжечку по генетике

Рецессивные гены такие есть, когда такие гены у родителей встречаются, то выскакивает "гомозиготная" собаку по этому признаку. Сразу выбраковывайте такого щенка. Как этого избежать? Теоретически просто - изучать родословную своей собаки и ее партнера минимум за 4 колена. Но ни кто не застрахован.

На этапе разведения собак в России (СССР), когда поголовье пород было малочисленным, допускались собаки с изломами хвоста в разведение, когда собак стало больше, таких собак с хвостами стали браковать.
Поэтому стоит ли волноваться? Проводите селекцию....

Я видела и у дворняг и у породистых - и заломы бывают и спондилез.

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Поэтому стоит ли волноваться? Проводите селекцию....

Проводите селекцию - это мне? Это к чему?
А при чём тут волнение? Мне просто интересен этот вопрос и всё .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

как передается? Ну, откройте ж книжечку по генетике

кому то легко даются книжки по генетике , а кому то со скрипом и чтоб ещё и разжевали и в рот положили ....
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Как этого избежать? Теоретически просто - изучать родословную своей собаки и ее партнера минимум за 4 колена

но в родословных не пишут был у производителя залом или не было . А владельцам собак , с купированными по стандарту хвостами , получается , надо верить на слово.

Юляшка пишет:

цитата:

Так уж и бич? :)

Юлия , мне кажется , что да . Ведь это имеет место быть и довольно часто . В различных породах. Естественно об этом предпочитают молчать , не придавать огласке .

Alina пишет:

цитата:

Проводите селекцию - это мне? Это к чему?
А при чём тут волнение? Мне просто интересен этот вопрос и всё .

На вопрос был ответ

А чего еще может быть интересным?

Alina пишет:

цитата:

мне кажется , что да . Ведь это имеет место быть и довольно часто . В различных породах. Естественно об этом предпочитают молчать , не придавать огласке .

Бичь на сегодня -пороки психики, а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

я же не про жизнедеятельность собаки , а про стандарты и про взгляд экспертов на собаку , как на экспонат , у которого всё должно быть чётко-ровно по стандарту .
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

На вопрос был ответ А чего еще может быть интересным?

тема то не совсем раскрта.

Alina пишет:

цитата:

я же не про жизнедеятельность собаки , а про стандарты и про взгляд экспертов на собаку , как на экспонат , у которого всё должно быть чётко-ровно по стандарту .

ну так в первом то посте это не уточнялось

если про экспертизу, то любой залом хвоста - дисквалификация, опять же в стандарте это должно быть прописано

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

любой залом хвоста - дисквалификация, опять же в стандарте это должно быть прописано

А в нашей породе так и сказано- Дисквал!

Интересная тема!
Могу привести удивительный пример: Рождаются щенки от одной пары. У всех щенков заломы....мало того что заломы - у двух кобелей (их и было в помёте двое) одинаковые хвостики - куцие и винтом, как у бульдогов. Я такое видела в первый раз!

По "определённым" причинам происходит дубль-вязка. Все щенки с правильными хвостиками!!! Я в удивлении...А как же генетика!?

heluin
А может по-другому крови легли - т.е. аллеи рецессивных генов по данному признаку не встретились в этот раз(утрировала).
в нашей породе тоже был недавно пример: 1 помет - 8 щенков - все зубы ок.
2й помет (дубль) - 1 щенок - не вылез Р4. Вот так.

ЕЩЕ ОДИН УДИВИТЕЛЬНЫЙ (для меня) случай. Моя сука шар-пея, рожавшая до этого 3 раза, повязалась "по любви"- убежала на 7-й день течки. Нашли через час. Т.к. было неизвестно повязалась ли она пока бегала, через неделю перевязали ее нормальным кобелем. Вскоре ЭТИМ ЖЕ кобелем была повязана еще одна сука, жившая вместе с ним в семье. Моя сука ощенила 3-х щенков-дворняг. Один щенок-сука был с куцым хвостом. Самое удивительное, что и у повязанной ВТОРОЙ СУКИ родилась девочка С ТАКИМ ЖЕ КУЦЫМ ХВОСТОМ!!! НИКОГДА БОЛЬШЕ ни у моей суки (ни до ни после этих щенков) не было куцехвостости! У ВТОРОЙ СУКИ также НИКОГДА НЕ БЫЛО куцехвостых щенков! При вязках как с этим кобелем, так и с другими! И НИКОГДА за 12 лет я не видела у наших шар-пеев куцехвостых щенков. ОТКУДА у двух сук одновременно появились такие щенки? Я потом прочла в литературе, что возможна вирусная природа этой патологии. Возможно, моя сука при вязке заразила кобеля, а он другую суку. Другого объяснения не вижу.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Я потом прочла в литературе, что возможна вирусная природа этой патологии. Возможно, моя сука при вязке заразила кобеля, а он другую суку. Другого объяснения не вижу.

Интересный случай!

Может обмен информацией

(шутка, это в тему телегония)............
Но тогда это только подтверждает, что излом хвоста- это патология.

Татьяна М. пишет:

цитата:

Т.к. было неизвестно повязалась ли она пока бегала, через неделю перевязали ее нормальным кобелем.

А почему вы ислючаете возможность передали этих генов от родителей? А может частота передачи рецессивных генов зависит от их удаленности в родословной собаки?

Залом то же самое, что однояйцовость - генетический брак ... с пойнтерастами, если есть настрой пообщайтесь - у их выбраковка без восстановления (у охотников в смысле, не шоу ...)

Значит так, появился сайт генетиков-биологов, пожалуйста любые тесты на гены:
www.zoogen.org

Анна, спасибо за сайт -пошла читать.

Интересная темка, только увидела.
Елена Жеравина пишет:

цитата:

чаще всего заломы встречаются у пород, которым купируют хвосты. Так как отбор (выбраковку) по этому признаку обычно у них не делают.

Елена Жеравина, а откуда тогда такие сведения? Если у собак из поколения в поколение купируются хвосты, как вы можете определить, что они с заломами?

ПЫСЫ: сколько лет разыводила доберманов, не встретила ни одного щенка залома хвоста - как у своих, так и у чужих, кому приходилось купировать

Елена Жеравина пишет:

цитата:

У такс и сеттеров встречается не так часто, как, например, у спаниелей.

вряд ли это связано с купированием.

АнкаМ пишет:

цитата:

вот что я нашла:

"К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида: залом, излом, изгиб и узлообразование.

АнкаМ, а ссылочку, где нашли, не дадите, плизз...

Очень интересно.
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

Alina пишет:
цитата:
а как влияет на жизнь цвет глаз собак? Почему огромное значение эксперты уделяю этоу? А заводчики стремятся вывести собак с наиболее тёмными глазами ( у большинства пород ).

да ни как и не влияют

ну здрасьте! Вы о сцепленных признаках что-нибуть слышали? Почитайте! Сцепленные друг с другом признаки и наследуются преимущественно вместе, я не скажу сейчас на вскидку что с чем сцепляется конкретно, но это точно не просто Anna Dolgaya пишет:

цитата:

чисто человеческое восприятие

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а как же тогда популяция волков? У них завсегда светлый глаз

при чем тут волки? Речь идет о конкретно взятых породах. Не для всех светлый глаз является пороком. У хасок вообще голубые...
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

именно эстетическая, поверьте, я знаю что говорю

очень сомневаюсь в Ваших знаниях

Anna Dolgaya пишет:

цитата:

а физические пороки собакам вовсе жить не мешают

Ага... Anna Dolgaya , не знаю как у собак, не сталкивалась... А вот у кошек породы скоттиш - фолд сращение позвонков приводит к очень печальным последствиям, когда переходит на позвоночник по восходящей с возрастом и месяцам к 5 - 6 котенок становится инвалидом, чаще всего его приходится усыплять...
heluin пишет:

цитата:

Я в удивлении...А как же генетика!?

ничего удивительного...heluin , почему же Вас не удивляет, когда от одной пары родителей может родиться ребенок - инвалид (ДЦП, олигофрен...), а следующий абсолютно здоров?

lusia пишет:

цитата:

Елена Жеравина, а откуда тогда такие сведения? Если у собак из поколения в поколение купируются хвосты, как вы можете определить, что они с заломами?
ПЫСЫ: сколько лет разыводила доберманов, не встретила ни одного щенка залома хвоста - как у своих, так и у чужих, кому приходилось купировать

Если вы разводили доберманов, то должны знать, что щенки рождаются с длинными хвостами.

И уже у новорожденных щенков эти заломы видны...если они есть, конечно...
Вот отсюда такие сведения... Из моего личного опыта отслеживания пометов упомянутых пород.

Возможно когда купировали, просто не обращали внимания, какие там хвосты - просто купировали и все.

Maxibon пишет:

цитата:

Возможно когда купировали, просто не обращали внимания, какие там хвосты - просто купировали и все.

Наверняка, lusia в Сыктывкаре так и делает, особо не заморачиваясь на заломах хвоста...

Договорились до ручки ... но всё же выяснили:
- генетика - гена такой в рецессиве. И этот гена иногда выскокивает на первый план
- это порок
- всё это дело на откупе у заводчиков, которые правду никогда не скажут
Перьспектива: гена из рецессива очень даже может стать в активе. И случатся не только одноийцсовые, беззубые и с дисплазийкой - но еще и с хвостом набекрень ....

Кому порок - а нам дык в самый раз!

цитата:

Могу привести удивительный пример: Рождаются щенки от одной пары. У всех щенков заломы....мало того что заломы - у двух кобелей (их и было в помёте двое) одинаковые хвостики - куцие и винтом, как у бульдогов. Я такое видела в первый раз!
По "определённым" причинам происходит дубль-вязка. Все щенки с правильными хвостиками!!! Я в удивлении...А как же генетика!?

и что же здесь удивительного настолько? Все генетические законы написаны для больших величин. А при численности пометов у собак (пусть даже 10 щенков в помете) статистически достоверных расщеплений не будет и даже при вероятности рождения щена с данным признаком 10% могут родиться 10 щенков со столь редко наследуемым признаком.

Кстати, по темным глазам:
не берусь утверждать насколько это верно, но в литературе неоднократно встречала упоминания, что животные с лучшей пигментацией, в том числе глаз (и не только собаки) как правило более жизнеспособны. Разумеется, нет правил без исключений, возьмем тех же хаски, но тем не менее изначальная цель отбора темноглазых псов, похоже, не столь очевидна как внешняя красота

У овчарок не редкость и залом и изгиб (перекрут). Считается серьезным пороком. В идеале нужно выбраковывать таких особей, но на деле такие собаки и в разведении используются, и титулы получают. На выставках подобный дефект обычно отмечается в описании, но почти не влияет на оценку, разве только на место в ринге. Визуально проявляется по-разному - "штопорит" при перекруте или "валится" на сторону при заломе и изломе. Иногда выявляется только прощупыванием - хороший уборный волос скрывает дефект, а положение хвоста нормальное.

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Считается серьезным пороком. В идеале нужно выбраковывать таких особей, но на деле такие собаки и в разведении используются, и титулы получают.

О как интересно...

lusia пишет:

цитата:

не знаю как у собак, не сталкивалась...

тогда о чем разговор?

Петрушина Евгения
А нет фото разных изломов и заломов? Интересно посмотреть на штопор и заваливание.

В стандарте у такс есть вариации рисунков, в американском вроде....

Юляшка Ассортимента нет, к сожалению... Но вот на этом снимке видно небольшое утолщение. Оно почти скрывается покровной шерстью. На самом деле на хвосте - перекрут. Хвостовые позвонки повернуты винтом. Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

Anna Dolgaya
Петрушина Евгения
спасибо

Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

у кого глаз "набит" на такие вещи - заметит сразу

Петрушина Евгения
Спасибо за фото

Петрушина Евгения можно узнать ваше личное мнение: как по вашему, если таких собак в вашей породе используют в разведении, стало ли особей с таким пороком больше.
Мне кажется, что это полигенный признак и простым исключением производителей его не искоренить. Может я и не права.

Природа этого явления генетическая.
Я занимаюсь ВЕО 20 лет. У нас в породе существуют линии, появление заломов, изломов и т.д. в которых не является неожиданностью. Родоначальник этих линии- н.о. конца 80-х, который в то время использовался в разведении. Его сестра имела залом, а их мать-3 залома. Тогда это почему то не браковали.
В настоящее время у потомков этого производителя, причем уже у очень далеких-это периодически встречается. В тесном инбридинге на внука этого производителя, залом представлял собой скрученные в узел несколько последних позвонков хвоста.
При использовании суки с заломом, хозяйке которой при продаже сообщили, что хвост придавлен был дверью, так же родился щенок с заломом. Правда только один в помете. Но помет был из 5 щенков.
Я таких щенков выбраковываю сразу. Т.е. в щ.к. ставлю отметку-"плем. брак".
Видела также кавказку с 7-ю заломами!!! Хвост выглядел так, будто его жевали.
Anna Dolgaya пишет:

цитата:

у кого глаз "набит" на такие вещи - заметит сразу

Абсолютно верно. На самом деле, когда знаешь, как это выглядит-это просто бросается в глаза. Петрушина Евгения пишет:

цитата:

Только на ощупь можно определить этот косяк, визуально - почти невиден.

На фото это заметно оцень даже. причем хвост выглядит "неблагополучно" по всей длине.
Не захотеть пощупать такой хвост может только очень безответственный эксперт.

Бетэльгейзе пишет:

цитата:

На фото это заметно оцень даже. причем хвост выглядит "неблагополучно" по всей длине.

Да ну? Судить по фото - весьма неблагодарное занятие, поверьте! Прошу учесть - фото сделано, когда щенку было 3 месяца, и хвостик еще не оброс. На данный момент, если не знать, что там - перекрут, то визуально - совершенно незаметно, собака хорошо одета, и порока не видно. А "по всей длине" - хвост в других местах абсолютно ровный, без изгибов и крючка на конце. так что... насчет диагностики "неблагополучности" по фото лучше не торопиться. Мало ли что там покажется излишне внимательным зрителям!

А вот насчет прощупывания на выставках... Я - ЗА! руками и ногами. И именно потому, что недостаток может быть незаметен, экспертам стоило бы быть внимательнее.