Я кормила своего кота сухим кормом и верила, что это полноценное и сбалансированное питание.
В 4 года у кота началась мочекаменная болезнь. Он умирал.
Это были самые страшные дни в жизни моей семьи.
Я задалась вопросом, почему это произошло?
И после долгих лет анализа и беседы с разными специалистами: генетиками, биологами, химиками и медиками, пришла к выводу- что причина всему -искусственная еда, которой мы кормим своих животных.
Я не хочу кого-то переубеждать, я хочу, чтобы владельцы собак и кошек знали, на что они обрекают своих любимых.
Если есть защитники и сторонники искусственной пищи, вступайте в дискуссию!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А вот то, что собаки едят падаль- это факт.

Возможно по этому у кошек, потребляющих исскуственное питание заболевания возникают быстрее и они более выражены.

Denwer ZartPiter
Разложение начинается после окончания процесса окоченения.

yamagutti , а если окоченения нет, как Вы написали до этого? Тогда и разложения нет и , следовательно, это мясо высшей категории?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

yamagutti , а если окоченения нет, как Вы написали до этого? Тогда и разложения нет и , следовательно, это мясо высшей категории?

Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро

Вообще получается интересно: мясо-костная мука идет на кормление птицы и сельхоз.животных, а потом эти сельхоз. животные и птицы становятся очень полезными натуральными продуктами для людей и животных.

yamagutti пишет:

цитата:

Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро

Тогда в принципе все едят разлагающиеся животные трупы, кто не вегетарианец.

"Не вся мясокостная ука идет на производства кормов. Та, что имеет лучшее качество идет на корм птицам и на восполнение рациона для сельхоз животных"
Кто распределяет куда какая мука идет???
Если есть спрос будут и предложения.
Как вы считаете если производитель професииональных высокотехнологичный кормов захочет использовать высокосортную муку он сможет это сделать??? Если да, почему Вы считает что они этого не делают?
В мире очень много производителей МКМ.
Royal Canin закупает данное сырье только у одной итальянской компании (абсолютно на все заводы от США до ЮАР, включая Роосиию)). источник для нашей МКМ - белое мясо домашней птицы (курица, индейка, утка). МКМ которую использует RC отвечает наивысшим стандартом качества всех стран где не только производится но и просто продается RC. Именно его цена определяет в частности стоимость конечного продукта.

Royal пишет:

цитата:

Royal Canin закупает данное сырье только у одной итальянской компании (абсолютно на все заводы от США до ЮАР, включая Роосиию)). источник для нашей МКМ - белое мясо домашней птицы (курица, индейка, утка). МКМ которую использует RC отвечает наивысшим стандартом качества всех стран где не только производится но и просто продается RC. Именно его цена определяет в частности стоимость конечного продукта.

Если бы это было правдой, то ваш продукт был бы золотым.

Royal Конкретизируйте, пожалуйста. У какой итальянской компании. Каковы эти стандарты. Можно ссылки, где эту информацию можно почерпнуть.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

yamagutti пишет:

цитата:
Если окочинения нет - то разложение идет сразу и очень быстро

Тогда в принципе все едят разлагающиеся животные трупы, кто не вегетарианец.

Окочинение отсуцтвует у животных павших от определенных заболеваний.
Не путайте процесс подготовки мяса, убитых животных,его созревания с трупным окоченением.

yamagutti
Наш продукт весьма недешёвый.

Все прекрасно знают, что коров в принципе и не лечат и, если корова заболела, то вет говорит:"Колоть. Завтра будет поздно- падет". Соответственно, кровь у умершей естественным путем не спустить, а значит и не продать. Так что не нужно себя тешить, что все здесь едят и собак своих кормят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫМ МЯСОМ!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Так что не нужно себя тешить, что все здесь едят и собак своих кормят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ОЧЕНЬ ЗДОРОВЫМ МЯСОМ!

Вы о чем?
Я пром корма не ем и животных кормлю только мясом, предназначенным для людей.

yamagutti пишет:

цитата:

Не путайте процесс подготовки мяса, убитых животных,его созревания

Это как? На Алтае в деревне вечером колят, а утром на базар. Может у вас как-то иначе. Расскажите!

Inga пишет:

цитата:

Royal Конкретизируйте, пожалуйста. У какой итальянской компании. Каковы эти стандарты. Можно ссылки, где эту информацию можно почерпнуть

Особо не конкретезирую...мы уже обсуждали вопрос коммерческой тайны.
Стандарты В каждой стране разные. Наше Сырье отвечает Стандартам США, Евросоюза, Японии, России (которые кстати на удивления одни из самых жестких), все остальные странный имеют более мягкие требования.
На сайте RC www.royal-canin.ru есть вся информация, включая фильм посвященный производству нашего продукта.
Кроме того многие наши партнеры в России, включая представителей с Дальнего востока (более 60 человек) смогли лично побывать на производстве и увидеть все собственными глазами. Если интересно могу назвать поименно и у них уточните данную информацию.

yamagutti пишет:

цитата:

Я пром корма не ем и животных кормлю только мясом, предназначенным для людей.

Так я про него и написала. Это не вынужденный забой, а обычная практика. Или Вы сами выращиваете коров?

Вы знаете, не всех успевают заколоть.
А больные и подозреваемые по заболеванию идут на тушенку, предназначенную для человека.
Тушеку я не ем и собакам не даю.

yamagutti , а еще идут на колбасу и на мясо-костную муку, которой потом кормят скотину, которая потом становится мясом для людей.

yamagutti
Вы смотрели передау "про мясо"...кажется по НТВ.....
Как красочно....

Ну, так их же не одной мукой кормят. У них достаточно обширный рацион.
Муку добавляют в небольшом количестве, как добавку. В отличие от кормления собак, пожизненно питающихся сушкой.

Royal Да поймите, без конкретизации - это все только слова. Простите, пустой звук. Сайт - это просто обычная пиар-акция, где написано, что все хорошо (понятно, что не будут писать, это я прекрасно понимаю, да и глупо было бы). Мне самой важно знать, что, откуда и как. а так - все непонятно, одни слова. И так уже дошло, что колбасу только очень голодные едят)))

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Это как? На Алтае в деревне вечером колят, а утром на базар. Может у вас как-то иначе. Расскажите!

При забое тушу обескравливают, удаляют внутренние органы, кишечник, в котором процесс гниения идет наиболее активно. Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает. Очень мало общего с разложением у трупов.

yamagutti пишет:

цитата:

Муку добавляют в небольшом количестве, как добавку

а зачем, если это вредный и некачественный продукт из трупов?
В сушке тоже не одна мясо-костная мука.

Есть еще один вопрос, а для чего дают витамины и добавки собакам, котрые едят очень полезную сбалансированную натуралку? Или все-таки натуралкой просто утоляют голод, а все остальное - витамины и добавки?

yamagutti пишет:

цитата:

Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает

я бы сказала - Остывает.

yamagutti пишет:

цитата:

Помещают в определенные температурные условия в которых мясо созревает

И сколько времени оно зреет у крестьянина ? При какой температуре?

Inga пишет:

цитата:

я бы сказала - Остывает.

коченеет?

yamagutti пишет:

цитата:

кишечник, в котором процесс гниения идет наиболее активно

Рубец имеете в виду? Который нечищенный (гниющий?!) идет на УРА и считается среди натуралов самым полезным продуктом.

Inga остывание и созревание-это разные понятия

Я бы на Вашем месте не бросалась такими фразами

Inga
Инга назвать фирму я не смогу -так данная информаци конфиденциальна.
Если Вам действительно это интересно найдите через интерент производителей МКМ. Через e-mail нетрудно попросить у них спецификацию. Через Роостандрат (или как там это правильно называется) Текущие требования по качеству МКМ для различных нужд в РФ (не знаю возможно можно найти и такие требования по другим старнам)... Далее читайте и сравнивайте... Извините но я это делать не буду.
Переубеждать Вас тоже не буду, так как Вы свои выводы сделали (когда я Вам привозил RC вы были в восторге от него и никогда никаких замечаний не было), потому что стало удобнее и дешевле покупать другой продукт.
Сейчас вы ненарадуетесь на натуралку...если все хорошо зачем что то менять???Лучшее враг хорошего.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

а зачем, если это вредный и некачественный продукт из трупов?

Для того, что бы сбалансировать по микроэлементам и белку. Так же используется рыбная мука.
Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

В сушке тоже не одна мясо-костная мука.

Конечно там еще куча исскуственных добавок.

Созревание мяса представляет собой совокупность сложных биохимических процессов в мышечной ткани и изменений физи-ко-коллоидной структуры белка, протекающих под действием его собственных ферментов.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Рубец это желудок.

Очень познавательно!
http://cityref.ru/prosmotr/1764-0.htm

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Есть еще один вопрос, а для чего дают витамины и добавки собакам, котрые едят очень полезную сбалансированную натуралку? Или все-таки натуралкой просто утоляют голод, а все остальное - витамины и добавки?

Здоровое животное в состоянии усвоить из мяса все необходимые для жизни и построения клетки элементы.
Витамины нужны в период активного роста, беременным и кормящим, но не для лечения, а для профилактики, лучше натуральные.

Из Википедии:
"Изменение свойств мяса происходит в определенной последовательности в соответствии с основными этапами автолиза (парное мясо → посмертное окоченение → разрешение посмертного окоченения и созревание → глубокий автолиз), и его качественные показатели при этом существенно отличаются"

yamagutti пишет:

цитата:

Витамины нужны в период активного роста, беременным и кормящим, но не для лечения, а для профилактики, лучше натуральные.

А зачем, если оно здоровое? Беременность- это не болезнь и активный рост тоже.

цитата:

лучше натуральные.

Это какие?

yamagutti пишет:

цитата:

Рубец это желудок.

он не гниет?

yamagutti , Вы не ответили: сами выращиваете себе на корм коров, что 100% уверены в их здоровье?

Вот, к стати то же, почитайте.
http://www.cnshb.ru/AKDiL/0006/base/RS/000985.shtm

Вот это дискуссия!!!
Красиво и без хамства...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А зачем, если оно здоровое? Беременность- это не болезнь и активный рост тоже.

Для профилактики. натуральные витамины имеют большое приимущество. Если в них нет необходимости, вариант передозировки исключается.Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

он не гниет?

В холодильнике очень медленно, его успеют съесть. все натуральные продукты имеют свойство портиться.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы не ответили: сами выращиваете себе на корм коров, что 100% уверены в их здоровье?

Мне приходится доверять сельхоз производителям, санэпидем станции.
Но им я доверяю больше. чем производителям любой продукции для животных.
Тем более, я вижу это мясо своими глазами. А на трупы, в разных стадиях посмертных изменений я насмотрелась, поверьте.

yamagutti пишет:

цитата:

натуральные витамины имеют большое приимущество

А какие? Название. Я вот не встречала 100% натуральных витаминов для животных.
И все-таки я не понимаю для чего нужны витамины, если в натуралке все сбалансировано и подобрана натуралка исключительно определенной собаке (это ведь один из аргументов для выбора натуралки, что можно ИНДИВИДУАЛЬНО подобрать рацион каждой животине).
yamagutti пишет:

цитата:

Для профилактики

Ведь, если в организме баланс, то введением доп. витаминов этот баланс нарушается. Если передозировки нет при избыточном поступлении витаминов, то значит они попросту не усваиваются, а это уже больное животное.

yamagutti пишет:

цитата:

Мне приходится доверять сельхоз производителям, санэпидем станции.
Но им я доверяю больше. чем производителям любой продукции для животных.

Вы же понимаете, что это не аргумент. Это только Ваши личные пристрастия.
Я вот не доверяю СЭС, потому что там работают "бедные-несчастные люди, у которых всегда маленькая зарплата", которые любят получать конверты, как и веты. на базаре. У нас, например, главу Роспотребнадзора области посадили за взятку в 500 тыс. и сообщили, что эта взятка была не единственная.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

В этом плюс натуральных витаминов. Если какой либо из них поступает с пищей в достаточном количестве и усваивается, то нет опасения его передозировать.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А вы представляете какие деньги получают производители кормов? Тут и взяток никаких не надо

Для себя решила, что никогда не буду кормить своих животных сушкой. Т.к. видела результат в период до (когда кормила ей) и после (когда перевела на натуралку)
Одну собаку кормили натуралкой с самого рождения, результатом очень довольна.

yamagutti пишет:

цитата:

Вы не отвечаете на вопрос про витамины? Что это? Где Вы их берете?

yamagutti пишет:

цитата:

вы представляете какие деньги получают производители кормов?

Вы имели в виду прибыль производства?

К натуральным относятся дрожжи и рыбий жир, к примеру.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы имели в виду прибыль производства?

да

yamagutti пишет:

цитата:

К натуральным относятся дрожжи и рыбий жир, к примеру.

Рыбий жир, который в аптеке продается? Т. е. рыба никак?!
А все витамины группы В есть в мясе, печени. Ведь все тут дают мяса в достатке. Зачем дрожжи?!

yamagutti пишет:

цитата:

да

Ну так это естественно, это же предприятие, оно не может работать без прибыли.

А Вы кормите сырым или вареным?

Почему. Можно и рыбу давать. Только не чаще чем два раза в неделю.
Хотя некоторые породы могут питаться ей. в качестве основного рациона.

yamagutti пишет:

цитата:

Только не чаще чем два раза в неделю.

На чем основано это утверждение?
И о какой рыбе идет речь?
А рыбий жир сколько раз давать нужно? Тоже только 2 раза? А дрожжи?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Ну так это естественно, это же предприятие, оно не может работать без прибыли.

Прибыль разная бывает.Как посмотришь. какие деньжищи они тратят на рекламу. так и представляется стоимость изначального продукта. которая по видимому где то возле нуля.

дрожжи я привела в пример к натуральным витаминам.
я своих кормлю так основное - сердце. иногда рубец. два раза в неделю печень.Рыбу - редко.
Мясо с овощами или рисом запариваю в микроволновке, порка не даст сок.

yamagutti пишет:

цитата:

А смысл подсчитывать их прибыль? Получатся, что вся задача сводится к тому, чтобы снизить прибыль кормовых компаний, типа ваш продукт стоит 7 копеек, а не 150 руб.и, если он будет по-честному стоить 7 копеек, то...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

На чем основано это утверждение?
И о какой рыбе идет речь?

О любой. в принципе.
Рыба содержит больное количество солей. К тому же собака это наземный хищник. питание рыбой ему не свойственно. По этому основным питанием ее делать не стоит.

yamagutti пишет:

цитата:

Мясо с овощами или рисом запариваю в микроволновке, порка не даст сок.

В микроволновке?! Это же мертвая пища! Ни витаминов, ни микроэлементов. СВЧ....

yamagutti пишет:

цитата:

А вы знаете объемы продаж данных компаний чтобы сравнивать затраты с доходом?
В интернете вы можете найти информация об оборотах Кормовых компаний. Кстати многие из них занимаются не только продуктами для животных... Это миллиарды долларов. Если в затратной части несколько миилионов ложатся на рекламу -это капля в море...

Собаки на Севере едят только рыбу практически. Основной рацион.

Мне не нужно считать их прибыль. достаточно убедительно выглядит то. сколько денег они могут позволить себе тратить на рекламу продвижение своего продукта при этом существовать не безбедно а еще больше расширять производство.

Royal пишет:

цитата:

А вы знаете объемы продаж данных компаний чтобы сравнивать затраты с доходом?

Конкретно нет.
Но могу себе представит стоимость рекламы.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

В микроволновке?! Это же мертвая пища! Ни витаминов, ни микроэлементов. СВЧ...

Да что Вы? Откуда такие данные.

Royal пишет:

цитата:

Переубеждать Вас тоже не буду, так как Вы свои выводы сделали (когда я Вам привозил RC вы были в восторге от него и никогда никаких замечаний не было), потому что стало удобнее и дешевле покупать другой продукт.
Сейчас вы ненарадуетесь на натуралку...если все хорошо зачем что то менять???Лучшее враг хорошего.

Виталий, Вы переходит на личности. Я и не скрываю, что тоже кормила свою собаку Роялом. А вот умалчиваю, что через три месяца употребления суперпремиума Рояла наступило резкое ухудшние. Дальнейшие подробности излишни.
Меня не нужно переубеждать, я хочу разобраться в вопросе основательно. (Я ранее писала, что у меня стоит несколько мешков сухтх кормов на всякий случай)Что касается дешевизны - то, простите, Хеппи Дог (например Хеппи Дог Ирландия) и АКАНА значительно дороже Рояла. И сравниваю я стоимость именно этих кормов со стоимостью натуралки. Также как и своим детям я не позволю есть Доширак и чипсы и прививаю им культуру питания, так и для собак я бы хотела здоровой пищи. Причина ясна - больше здоровья - меньше проблем.

yamagutti , в Приморье большое количество фермеров-животноводов с большим стадом, готовых у убою? И постоянно идет плановый забой?
Я понимаю, что на быке мяса много, но сердце и печень в единственном экземпляре, как и рубец, впрочем.

yamagutti пишет:

цитата:

Да что Вы? Откуда такие данные.

Прочитайте про СВЧ. У меня-то знания еще универовские, но я сейчас для Вас поищу.

yamagutti пишет:

цитата:

Это говорит о том, что продукт продается и не только в России, а значит есть спрос. Неужели весь мир плохо осведомлен о вредности сухих кормов?

yamagutti пишет:

цитата:

Но могу себе представит стоимость рекламы

Скажите разве плохо когда бизнес процветает???
Странно...
А реклама чаев, машин и т.д....тоже плохо...это тоже дорого...
К томуже извечный постулат "Реклама двигатель торговли"???
Если затраты на рекламу допустим мииллион но в итоге он принесет 5 миллионов???
А вы не думали что бизнес платит еще и налоги?? чем прибыльнее бизнес тем больше налогов, тем богаче государство??
А люди работающие в этом бизнесе??? тысячи людей имеют стабильную хорошо оплачиваюмую работу.
не понимаю...
себестоймость продукта никогда не будет копеешной..., но в наценку естественно включаются все расходы...
Как и на любой другой продукт...хлеб, молоко, и т.д. ЭТО НОРМАЛЬНО!

Inga пишет:

цитата:

Виталий, Вы переходит на личности

Инга прошу меня извинить. Мне было весьма приятно с Вами работать.
Сравнивать цену кормов не так просто...
Если Вам привезли Хэппи дог(который относится к примиум , а не к супер премиум) небольшой партией из далека, накрутили на него доставку он будет возможно стоить RC ClUB (самый недорогой вид RC). Но сравните допустим тот же Хэппи дог привезенный большой партией (меньше накладные расходы) и професииональный RC. Я не знаю линейки Хэппи, но давайте вместе сравним:
Джайнт ЮНИОР - корм для щенков (вес взрослой собаки от 40 кг) в возрасте от 8 до 15/18 месяцев
и подобный продукт у Хэппи???
Жду ответа
Средняя цена за 1 кг данного вида RC в зоомагазине 247,25 руб

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Собаки на Севере едят только рыбу практически. Основной рацион.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Хотя некоторые породы могут питаться ей. в качестве основного рациона.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Неужели весь мир плохо осведомлен о вредности сухих кормов?

Повсеместная реклама, запудривание мозгов делают свое дело. Когда даже врачи утверждают в необходимости искусственного рациона...
Но в последнее время тенденция меняется.

Royal пишет:

цитата:

Скажите разве плохо когда бизнес процветает???

Да, благодаря вашему бизнесу мой тоже не бедствует.

Royal пишет:

цитата:

А реклама чаев, машин и т.д....тоже плохо...это тоже дорого...

А где я сказала, что реклама это плохо?

yamagutti пишет:

цитата:

Но в последнее время тенденция меняется.

Где меняется?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Прочитайте про СВЧ. У меня-то знания еще универовские, но я сейчас для Вас поищу

Да, я как то читала такую статью. Так же после нее шла реклама духовых печей. не помню, чьего производства, к сожалению.

Но если даже это правда, что ж буду готовить на плите, в обычной кастрюльке, для своих, любимых.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Где меняется?

Почитайте выше.
Об этом уже говорилось ранее. про отношение к кормам в Европе и других развитых странах.

yamagutti пишет:

цитата:

Да, благодаря вашему бизнесу мой тоже не бедствует.

Да когда кормов не было, то веты тоже не бедствовали. Другое дело, что спецов по лечению мелких домашних животных не было и кафедр в сельхоз.институтах не было вовсе. КРС был в почете и свиньи.

Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же.
В основном инфекции.

yamagutti пишет:

цитата:

Об этом уже говорилось ранее. про отношение к кормам в Европе и других развитых странах

Я сама жила в Германии со своей собакой полгода. У меня подруга в Америке со скотчами.
Я не говорю, что там нет приверженцев RAW, BARF или вареной пищи, потому что они есть. Но говорить о том, что это повсеместно и массово...

yamagutti пишет:

цитата:

Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же.
В основном инфекции.

Ну, в таком количестве и машин не было и места были для гуляния не вдоль дорог. Я своего первого скотча не купала практически - необходимости не было, а сейчас мою раз в 2 недели, а надо бы чаще. И местожительства не меняла.

yamagutti пишет:

цитата:

Но в таком количестве обменных заболеваний не было! Да и новообразований то же.

Да, в то время столько онкологии не было! Но списывать всё на сушку - нечестно. В начале 2000 - годов (год точно не помню) летом в Фокино, на военном заводе по ремонту подлодок "что-то" утекло, а может был выброс "чего-то". В Находке по осени этого же года была просто вспышка онкозаболеваний у собак.

На сушку все не списываю. Но простой пример того, что даже сейчас собаки живущие в одинаковых условиях и не потребляющие искуственных кормов таких проблем не имеют.

yamagutti пишет:

цитата:

даже сейчас собаки живущие в одинаковых условиях и не потребляющие искуственных кормов таких проблем не имеют.

Мне бы очень хотелось Вам верить, но это неправда. Из личного опыта.
Если бы это было так, я бы не стала тратить на дискуссию время. Все не так однозначно и не так радужно с натуральным кормлением.

А как относитесь к смешанному кормлению? Влияет ли оно на здоровье?

Физкультпривет участникам дискуссии :)))

Denwer ZartPiter Скажите, а много ли Вы знаете собаководов, кормящих
своих собак исключительно сухим кормом?
По моим скромным наблюдениям таких оооочень мало(я никого не знаю). Периодически или регулярно так или иначе, но многие дают своим любимцам еду. И это здорово.

Не знаю ЧЕМ можно заменить вот такое (и как это объяснить собаке и ЗА ЧТО её так наказывать):

Сорри за внешний вид - мы только что с речки.

yamagutti пишет:

цитата:

А вот и не правда, собаки, которые за всю свою жизнь ни разу не пробовавшие сушку, болеют раком ничуть не меньше, чем те псы, которые едят промышленные корма. Я насмотрелась на несчастных созданий, и специально у хозяев интересовалась.
АнкаМ Мои тоже такое любят, но потом отмывать ноги-животы

Royal пишет:

цитата:

К сожалению Вы не дождетесь данных от Нелли по Бозите.
Кроме того, как только что выяснилось она частенько использует в кормлении и ROYAL CANIN.
Логический тупик?

А вот мне кажется, что кто-то за меня делает выводы

и плачется уже кому-то в желетку

Вроде взрослый "дядя", а ведете себя как маленький ребенок. Еще Иншакову позвоните, пусть он меры примет.
Что касается "Бозиты", я уже писала. В Швеции запрещено использовать трупы животных при изготовлении кормов.
Что касается Рояла- действительно, логический тупик. Мало ли что было.

Royal пишет:

цитата:

Роял, вы пишите всегда про высокотехнологичный продукт, высокое качество сырья и почему-то
настолько убежденно это говорите, будто сами принимали сырье и отвечаете за его качество?
Откуда такая убежденность? Корпоративный дух?
Если источник вашей муки мясо белой птицы, зачем производители корма Роял Канин и Хилс добавляли в корма меламин?
Для чего завышать белок искусственно и убивать этим собак и кошек, если как вы говорите,
у вас в кормах высококачественное мясо? Для чего добавлять в корма гидролизат белка?

Я думаю, что вы не можете, находясь во Владивостоке, отвечать за качество сырья.

Роял пишет:

цитата:

Наше Сырье отвечает Стандартам США, Евросоюза, Японии, России (которые кстати на удивления одни из самых жестких), все остальные странный имеют более мягкие требования.

А это к каким стандартам относится?

50 миллионный иск подан в суд на крупнейшего изготовителя кормов для собак и кошек в Канаде - Рояль Канин (Royal Canin).Иск подан от владельцев собак и кошек утверждающих что некоторая продукция Рояль Канина содержала значительно завышенное количество витамина Д3 , который являлся причиной смерти и заболевания их домашних питомцев.

Я уже не раз приводила эти ссылки, они имеют отношение не только к вашей компании, но и к другим.

Если бы сухие корма были так безопасны и полезны, не умирали бы животные по всему миру.
А как потребитель сможет разглядеть в грануле корма, сколько там содержится того или иного витамина?
Верить слепо этикетке?
По крайне мере, кормя мясом, я твердо уверена, что моя собака получит аминокислоты в полном составе и витамины.
И мне не надо дополнительно давать аминокислоту таурин, потому что она при тепловой обработке разрушается.
( Кстати, при производстве мясо-косной муки разрушается не только эта аминокислота, но и другие...в том числе все витамины).

Сундеева Лена пишет:

цитата:

А вот и не правда, собаки, которые за всю свою жизнь ни разу не пробовавшие сушку, болеют раком ничуть не меньше, чем те псы, которые едят промышленные корма.

Здесь, да, согласна. Но сухие корма ускорят однозначно этот процесс.
И эту способствуют химические добавки, содержащиееся в кормах, консерванты, антиоксиданты и прочие
достижения химической промышленности, в том числе огромное (ненужное) количество витамина С,
который вводится в корма как консервант.

У меня у добермана, она все 18 лет была только на натуре, шишки по телу стали появляться только в 16 лет.

Роял пишет:

цитата:

Труп — тело существа, обычно — человека или животного, потерявшего жизнь в результате наступления смерти.
....Так что о чем спор?

Говоря о трупах, которые входят в искусственные корма, я имела ввиду это:

цитата:
"Энн Мартин, канадская активистка защиты животных, в статье "Правда о кошках и собаках" аргументированно доказывает, что пища для домашних кошек и собак, производимая в США, состоит из самих кошек и собак и содержит — как сбитых автомобилями на дорогах (их тушки собирают и отдают в мясные комбинаты), так и уже померших своей смертью, либо сданных владельцами на усыпление. Хотя ворочающая миллиардами долларов мясная промышленность повторного цикла обещает на упаковках сухого корма "полную и сбалансированную диету", в действительности продукты повторного цикла непригодны для потребления, а годны только для помойки."
http://primoryedogs.borda.ru/?1-5-0-00000103-000-160-0

Так как мы эту тему обсуждали раньше.

Royal пишет:

цитата:

Джайнт ЮНИОР - корм для щенков (вес взрослой собаки от 40 кг) в возрасте от 8 до 15/18 месяцев
и подобный продукт у Хэппи???
Жду ответа
Средняя цена за 1 кг данного вида RC в зоомагазине 247,25 руб

Подобный корм для щенков Хеппи Дог - 230 рублей. И это с учетом значительного подорожания с 1 мая. И это притом, что я сейчас делаю заказ маленькой партией...

АнкаМ пишет:

цитата:

Denwer ZartPiter Скажите, а много ли Вы знаете собаководов, кормящих
своих собак исключительно сухим кормом?

Много.
А какого размера стадо КРС Вы держите?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А как относитесь к смешанному кормлению? Влияет ли оно на здоровье?

Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

У меня подруга в Америке со скотчами.
Я не говорю, что там нет приверженцев RAW, BARF или вареной пищи, потому что они есть. Но говорить о том, что это повсеместно и массово...

Извините, что вмешиваюсь, но вы посмотрите на самих американцев? Повсеместный фаст фуд! Отсюда сплошное ожирение как у детей, так и у взрослых. 61% населения США страдает от ожирения. Я думаю, что последствия этого заболевания все знают.
Что уж тогда говорить о питании их животных, если они сами так питаются.

Роял пишет:

цитата:

Ермакова
Как всегда вы слышите только себя и выдаете желаемой за действительное...
По данным статистической службы Росстата сектор "корма для животных" по итогам мая 2009 занимает второе место среди остальных секторов экономики в России и демонстрирует уверенные темпы роста.
Ермакова
???Приводите факты, а не домыслы

Исследовательская компания "Комкон" http://www.comcon
"Среди владельцев собак корма покупают 44,6%.
В целом большинство владельцев домашних животных чередуют готовый корм с супами, кашами, мясом, рыбой и другими блюдами. Однако в основном такая ситуация характерна для владельцев собак, которые нередко покупают корма для животных (petfood) только в качестве добавки к обычным продуктам. «Держатели» кошек намного чаще используют готовый корм в качестве самостоятельной пищи.
Покупатели кормов на фокусгруппах также утверждают, что при выборе руководствуются соображениями полезности: сбалансированный состав промышленных кормов обеспечивает полнорационное питание.

В то же время среди определенной части владельцев животных бытует мнение (и это подтверждают качественные исследования КОМКОН), что сухие корма в больших количествах вредны для здоровья домашних животных и могут привести к ряду заболеваний. В компании Nestle со ссылкой на исследования компании Omnibus сообщили, что 46% владельцев домашних животных утверждают, что считают пищу собственного приготовления более полезной."

Как видите, Виталий, что большинство людей, покупая корма, просто не знают на самом деле,
что они не сбалансированны и не безопасны. Они наивно верят рекламе.

Innochka , да Америка помешана на здоровом образе жизни. И продолжительность жизни у них повыше, чем в России.

Innochka пишет:

цитата:

И американская компания "Марс" как раз и занимается кормами "Пэдигри" и "Роял Канин".

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Innochka , да Америка помешана на здоровом образе жизни. И продолжительность жизни у них повыше, чем в России.

Америка не помешана на здоровом образе жизни в плане питания, и курящих там очень много, разве что пьют действительно меньше, чем русские. Из-за того, что большая половина американцев страдает от ожирения, к 30 годам у них начинаются проблемы с сердцем из-за холестерина, содержащегося в фаст фуде. Продолжительность жизни в Америке не выше чем в России.

Innochka пишет:

цитата:

А откуда прямо таки такое безапеляционное утверждение? Жили в Америке, изучали образ жизни американцев и написали научную работу на эту тему?
Мои друзья, которые живут в Америке, поражены тем, что американцы просто зациклены на здоровом питании, изучают все этикетки, постоянно занимаются спортом, не курят и не употребляют алкоголь.
Наверно, как и у нас есть определенная категория населения, которая питается "Дошираком" и "Роллтоном" (в американском исполнении), курит по 2 пачки в день, хлещет пиво и т.п. Но это не показатель всей Америки.

Innochka пишет:

цитата:

Америка не помешана на здоровом образе жизни в плане питания,

да им нчихать на себя, а на нас темпаче. они нас хотят откормить и чтобы все мы сдохли, вместе со своими собакми...

Ермакова пишет:

цитата:

Они наивно верят рекламе.

Резюме: верить НИКОМУ нельзя! Ни одному производителю! Ни продуктов! Ни добавок! Вообще НИ-ЧЕ-МУ и НИ-КО-МУ! Все слова о натуральности и полезности- ЭТО РЕКЛАМНЫЕ ходы производителей! Все они хотят нашей смерти и смерти нашим собакам!
Как страшно жить! (с)
"Верить никому нельзя! " Мне - можно!" (с)
Мало было американцам сухих кормов, батончиков "Марс" и "Сникерс" на нашу погибель, так они еще и кризис замутили!

Роял, Все хотела спросить, а как вы тут о кормах общаетесь, если у вас самого и собаки никогда то не было.
Вот это логический тупик.

Заведите для начала собачку,и посмотрите,что ее "душе" угодно будет...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Целиком и полностью согласна. Нужно проверять только на собственном опыте.

"Опыт — это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше". Автор: Шоу Генри

Ермакова пишет:

цитата:

Нужно проверять только на собственном опыте.

Это как?
При кормлении сухим кормом , что является является критерием положительности опыта? (ну, что доверять можно?)

Ермакова пишет:

цитата:

Автор: Шоу, Генри

Может Шоу Генри Уилер?

"Чем меньше мы знаем, тем больше подозреваем". Автор Шоу Генри Уилер

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Сдать на анализ корм и убедиться самому из чего он сделан.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Может Шоу Генри Уилер?

Джош Биллингс.

Ермакова пишет:

цитата:

Сдать на анализ корм и убедиться самому из чего он сделан.

И что у вас есть такое заключение по всем маркам сухих кормов, сделанное в аккредитованой лаборатории, что вы утверждаете, что они вредны для здоровья?

Ермакова пишет:

цитата:

Джош Биллингс.

А до этого не дописали еще одно имя?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А мне лаборатория не нужна. Все корма делают по одной технологии.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

утверждаете?

Да. Это его псевдоним. Шоу Генри, Генри Шоу, Генри Уилер- кому как угодно.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А до этого не дописали еще одно имя?

Чье?

Ермакова , все ясно. Типа спроси у Ермаковой- она не обманет!

ПАТАМУШТА она ВСЁ знает и везде была!

Разговор подошел к логическому концу, больше беседовать не имеет смысла.

P.S. А я воспользуюсь вашим советом и поищу белые груди михайловских экологически чистых цыплят и гребешки! Спасибо!

Ермакова пишет:

цитата:

Чье?

его

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Спасибо!

Пожалуйста. Ищите, да обрящите...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

его

Но если ЕГО, ищите труп- на кладбище, душу- на небесах.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

поищу белые груди михайловских экологически чистых цыплят

пока нет гарантии, что там не трупы дохлых куриц (умерших от болезней) перемолоты?!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

пока нет гарантии, что там не трупы дохлых куриц (умерших от болезней) перемолоты?!

У потребителя есть выбор: либо покупать, либо нет.
А гарантировать в Этой жизни можно только одно - Смерть.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Много.
А какого размера стадо КРС Вы держите?

Интересно. Прямо таки кормят одной сушкой и ни-ни?? Ничего? Я пока таких не видела.
Может кто из присутствующих собаководов откликнется. Кто кроме сухого корма ничего своей собаке не дает?

Теперь по Вашему вопросу -
к сожалению, я не обладаю достаточными средствами, чтобы содержать стада КРС для своих собачек, увы.
Приходится довольствоваться мясом с ближайшей фермы.
Доводилось наблюдать как приезжий ветврач делает осмотр мяса - мне этого хватает, ПОКА оснований НЕ доверять не было :))) т.к. в ход шел даже счетчик Гейгера(ну или какой-то другой дозиметр замеряющий уровень радиации).
Тем не менее я ВИЖУ что даю, ЗНАЮ чем питаются мои собаки. А Вы какие смертельные заболевания предполагаете в бедных коровках ? :)))

Обсудили все уже сто раз.
Из чего делают корм -это коммерческая тайна.
Для мну - неприемлимо НЕ знать чем кормишь собак.

Далее -был спор о стоимости питания.
И как бы все стараются доказать, что они кормят ДОРОГО.
А мне кажется, все таки неплохо еще и экономить, и кормить ОТЛИЧНО и НЕДОРОГО.
Натуральными продуктами кормить дешевле- факт.
Как мне кажется, изначально корм был создан для экономии денег и времени. На Западе корм стоит недорого и у них выбор стоит такой - дешево, удобно(насыпал и забыл), но не очень полезно. А натур.продукты у них и для людей дорогие, а уж для собак видимо и вовсе заоблачно.
Получается у нас как обычно все наоборот. Откуда такие цены на мясо-костную муку с жмыхами и витаминами? Реклама видимо-таки составляет основную стоимость.

И про американцев - улыбнуло. И фаст-фуда у них нет и проблем с ожирением, у школьников даже, тоже нет?

А вообще пусть каждый кормит чем хочет.
Я вот тоже сейчас озадачилась кормом в дорогу. И как мои собаки его перенесут...и станут ли есть.

Ермакова пишет:

цитата:

А гарантировать в Этой жизни можно только одно - Смерть.

Вон Вы как! Производителей кормов прямо-таки заклеймили: этикетке верить нельзя и т.п., потребителей за нос водят, сплошные маркетинговые ходы! Ату их!
А как дело дохлых куриц коснулась, так и гарантировать ничего нельзя.

АнкаМ пишет:

цитата:

И про американцев - улыбнуло. И фаст-фуда у них нет и проблем с ожирением, у школьников даже, тоже нет?

Можно цитату?

АнкаМ пишет:

цитата:

Интересно. Прямо таки кормят одной сушкой и ни-ни?? Ничего?

? Вы имеете в виду мясо или, например, яблоко/морковь?

АнкаМ пишет:

цитата:

Приходится довольствоваться мясом с ближайшей фермы.

И у него идет постоянный забой здоровых животных, которых продают дешево на мясо собакам?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

А как дело дохлых куриц коснулась, так и гарантировать ничего нельзя.

Живыми и "дохлыми" курицами занимается Государственная ветеринарная служба.

Ермакова , улыбнуло!

Сундеева лена пишет:

цитата:

а я рак и не имела ввиду. Я про заболевания обмена веществ говорила

Inga пишет:

цитата:

Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему..

А при таком кормлении частенько случается аллергия, особенно. когда пром питание - основное.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Можно цитату?

Легко!
http://www.americaru.com/news/38614
http://www.ucheba.ru/abroad-news/7102.html
http://lenta.ru/news/2006/05/03/coke/
http://www.eda-life.ru/kids/323/
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=26323
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=8972 (В США ожирением страдают даже новорожденные)(!!!)
http://palm.newsru.com/world/02mar2006/zhir.html (Ожирение угрожает США больше, чем терроризм)
http://www.gotovim.ru/news/2004/12/pereozhir.shtml (Переезд в США гарантирует ожирение)
http://news2.ru/story/23355/
http://www.inauka.ru/news/article47647.html
http://mycityua.com/news/world/2009/06/18/071459.html

Еще? Гугл Вам в помощь.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

? Вы имеете в виду мясо или, например, яблоко/морковь?

Я имею ввиду все. Разве яблоко или морковь не разбалансируют великолепно подобранный по составу сухой корм?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

И у него идет постоянный забой здоровых животных, которых продают дешево на мясо собакам?

Нет КОНЕЧНО, совсем не постоянно.
Более менее регулярно идет покупка на мясо животных продаванами с рынка, от них мне достается вымя и рубец. На мясо забивается процентов 70 всех телят(т.к. ферма молочная) - телятина бывает всю почти зиму и весну.
А также все несчастные случаи - зимой мы долго ели огромного быка, сломавшего грудину на льду, летом коровы валятся в овраги и ломают ноги . Не так часто как мне бы хотелось - но бывает изредка.
Вся проблема -жить рядом и в течении часа приезжать и забирать такое мясо(т.к. на ферме нет холодильника).

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Мои друзья, которые живут в Америке, поражены тем, что американцы просто зациклены на здоровом питании, изучают все этикетки, постоянно занимаются спортом, не курят и не употребляют алкоголь.

Если говорить о знакомствах

У меня тоже есть знакомая из Калифорнии. Когда она бывает во Владивостоке мы ходим по ресторанам. Она не ест - по сравнению снами - ничего. Но умудряется держать свой американский вес. так я думаю ее родители, любители фаст фуда наградили, да и мясцо с гормонами, которое посчастливилось потреблять.
Есть у меня знакомый. уехавший в америку в 14 лет. так он выглядит теперь. как типичный американец - развитие по женскому типу - широкие бедра -узкие плечи. У него есть брат, живущий во владивостоке - у парня нормальная, мужская фигура.

АнкаМ пишет:

цитата:

зимой мы долго ели огромного быка, сломавшего грудину на льду, летом коровы валятся в овраги и ломают ноги . Не так часто как мне бы хотелось - но бывает изредка.

Сами такое мясо едите?
Я так поняла, что Вы один из основных поставщиков мяса во Владивосток, то это ж сколько сломанных коровьих ног в месяц у фермера?

АнкаМ , я имела в виду где это я написала, что нет фаст-фуда и т.п. Все есть везде. У нас тоже толстых полно и фаст-фуд есть, и курят, и пьют и детей "Дошираком" кормят. Помню на "Первой речке" что-то типа "Чикенбургера" (не помню название, но все из куриц).
У нас половина Академгородка в Америке живет и регулярно наведываются- очень даже хорошо выглядят, никто не обзавелся женскими фигурами

АнкаМ пишет:

цитата:

Я вот тоже сейчас озадачилась кормом в дорогу. И как мои собаки его перенесут...и станут ли есть.

Я вот прочла это и..даже не знаю, что и написать. Всячески клеймите корм, не доверяете составу, а потом в дорогу (это же в любом случае стрессовая ситуация для собаки) берете незнакомую пищу и потом, если все не так прекрасно будет у собак с непривычки к сушке, обвините во всем производителей кормов?!
Логика где?! Корм- это плохо но в я им буду кормить.
Даже с вареной пищи на сырыроедение переводят постепенно и не мешают потом.
Честно, я в шоке от такого подхода к кормлению собак!

Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю. Потому как натуральный продукт на 7 дней ну ни как не заготовить. но что б постоянно. да всю жизнь, нет уш, извините.
Я обычно паучи и консервы беру с собой. у меня собы здоровые, слава Богу стресс хорошо переносят ( а больную я и не потащу с собою).

Denwer ZartPiter

Да? А с чего Вы взяли что я буду переводить их резко?
Мы поедем на машинах, в пути будем около 20 дней, брать с собой достаточно мяса, овощей и пр. НЕТ возможности. Придется брать корм, что в этом такого криминального?
Я нигде не писала, что корм применять нельзя.
Он и нужен для походов-поездок и других форс-мажоров, когда нет возможности кормить натурой.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Сами такое мясо едите?
Я так поняла, что Вы один из основных поставщиков мяса во Владивосток, то это ж сколько сломанных коровьих ног в месяц у фермера?

Ну, так, но не совсем, я поставляла постоянно рубец (сразу напишу, что рубец мне привозят от коров частников, продаваемых на большом владивостокском рынке). А мясо было очень даже не часто.
Сами мы этого мяса не ели, это собакам.

Себе мы время от времени прикупаем коровку и делим с желающими, она ненамного дороже, кстати.
Что касается рубца, количество его у меня всегда ограничено. Не так много как хотелось бы.

Хотя однажды был "странный" звонок ночью: -Вы рубец покупаете?
-Да.
- У нас есть 4 тонны.
Я впала в шок. Просто немного зная объемы рыночных поставок мяса и пр. и пр. не могла сообразить откуда и у кого может быть столько рубца. В итоге мой бедный мозг выдал единственное решение - это чья то шутка. Ну и решила подыграть.
-ОК, привозите я возьму.
Голос удивился - А куда везти?
_Нуу, я за городом...
И тут до него дошло - А за КАКИМ ГОРОДОМ????
-Владивостоком...
Пара минут сдавленного смеха - Простите нам это не подходит, мы с Москвы...

ЗЫ Не у фермера, а на большой постсоветской ферме, там целый комбинат со своими полями, посевными и пр.

yamagutti пишет:

цитата:

паучи

а что это такое?
yamagutti пишет:

цитата:

Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю

А я и в дороге не потребляю.

АнкаМ пишет:

цитата:

Придется брать корм, что в этом такого криминального?

Ну, как - это же вред!

цитата:

Сами мы этого мяса не ели, это собакам.

Что-то смущает? Ломанная нога?

цитата:

Не так много как хотелось бы.

Наверно, когда рубца не всем хватает, те, кому не хватило, дают своим собакам промышленные корма. Кормят и плачут, кормят и плачут...И клеймят производителей, что пали жертвой рекламы!

yamagutti пишет:

цитата:

Всем спокойной ночи и приятных снов!

Присоединяюсь

Точнее отсоединяюсь.

АнкаМ пишет:

цитата:

Я нигде не писала, что корм применять нельзя

Аня, ты еще не заметила, что посты не читаются? Спор ради спора. Хотя я так же не утверждала, что сухой корм - это плохо, тем не менее.... Так что нет смысла, это не дискуссия, это просто так, себя показать, людей ... По моему мнению (уже сто раз писала) случай бывает разный.
Кстати, я знаю людей, которые кормят только сушкой и только ей. И сама я в свое время кормила только сушкой. так как верила ветврачам, которые утверждали, что надо так... Ну, мою историю ты знаешь в подробностях. ...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

У нас половина Академгородка в Америке живет и регулярно наведываются- очень даже хорошо выглядят, никто не обзавелся женскими фигурами

В Академгородке и не ведут диалог с оппонентом подобным образом. Знаю не по наслышке. Про наш Академгородок (г. Владивосток) рассказать? Вы удивитесь, но у нас тоже есть)))) и в Америку, как не странно, частенько наведываются.

Inga пишет:

цитата:

Считается, что это не полезно. Однако замеров никто не делал. Я пороюсь, читала большую подборку на эту тему...

Инга, так это считается неправильным только со стороны производителей сухих кормов.
Причина- тот же маркетинг.
Если владелец собаки не будет тратить деньги на натуральные продукты, его собака больше съест сухого корма.
Хотя, многие компании сами противоречат себе; оказывается все-таки можно сухой корм совмещать с влажным,
но это должен быть корм только этой же фирмы.
Исходя из маркетинговых исследований, да и из общения просто с собаководами нашего города,
можно предположить, что большинство людей все-таки кормят смешанно своих собак.
И вопрос не в деньгах, естественно.
Творог, яйца, мясо, мед, йогурт- все эти продукты собаки получают.
Я думаю, что владелец собаки, который, действительно, любит свою собаку просто не
сможет смотреть на то, как его собака постоянно ест "сухари".
Это так противоестественно.

А в продолжении смешанного питания.
Искусственные корма- не сбалансированы, они не могут, в принципе, таковыми быть по своему определению.
Эта "рекламная фишка" использовалась для того, чтобы убедить владельцев животных перейти на промышленные корма.
Смотрите на лозунги компаний:
"Все самое лучшее" "Здоровое питание" "Для самых любимых" "Для профессоналов"....
Делается все, чтобы покупателю надавить на определенные чувства. Так делается вся реклама.

Любой слоган в рекламном ролике или тексте- это продукт, рожденный специальными людьми (копирайтерами),
которые знают техники и приемы воздействия на наше подсознание.
И мы сами того не подозреваем, становимся покупателями того или иного продукта.

Что касается полезности.
Смешанное питание бесспорно лучше, чем кормление собаки одним сухим кормом.
Организму собаки достается хоть что-то, пусть в меньшем количестве,
из доступных и легкоусваиваемых белков, витаминов и микроэлементов.
А это означает, что он сможет изыскивать резервы, чтобы хоть как-то бороться с той химией,
которой напичканы сухие корма.

Ягода-Малина,
Думаю вы кастинг сценаристов в шоу юмористов пройдете.
Аплодирую. Каждый ищет и находит "своего" собеседника.

Ермакова Лариса, так ведь действительно замеров никто не делал. К сожалению.
У нас на чернышинной ветке зашел разговор о завороте желудка. Что нашла я по это й теме:
Заворот желудка - причина гибели многих собак. Описание, диагностика и лечение этого заболевания находятся здесь http://www.fauna-servis.ua/content/view/61/51/
По данным http://www.marvistavet.com/html/bloat.html, после стабилизации состояния собаки, необходима гастропексия (операция желудка, см.Х.Ниманд и П. Сутер "Болезни собак" М.: "Аквариум",2001). Без последующей гастропексии, смертность составляет 24%, а вероятность рецидива - 76%. После гастропексии, рецидив составил 6%.
Причина синдрома заворота желудка в настоящее время изучается во всём мире. Общепринятое мнение сегодня в ветеринарии таково: вероятнее всего, совокупность нескольких факторов, проявляющихся одновременно, инициирует острый эпизод заболевания. Поэтому основное направление исследований в этой области направлено на анализ статистических данных условий, предшествующих острому заболеванию.
Поиски факторов заворота желудка в США привели к следующим результатам:
В этой работе
http://www.vet.purdue.edu/epi/clbr.htm
учёные университета Purdue 5 лет изучали заворот желудка у 11 пород собак, и составили график для определения степени риска.
Исследования группы собак с заворотом желудка доказали, что у собак весом 23-45 кг 5 основных факторов риска, - возраст; глубокая и узкая грудная клетка; любой близкий родственник с заворотом; "поднятая миска" (миска на подставке, а не на полу); едят быстрее, чем другие.
В то же время, у собак весом 45 кг и выше первые 4 фактора - возраст,
глубокая и узкая грудная клетка, любой близкий родственник с заворотом и
поднятая миска , совпадают, в то время как скорость еды - не влияет на возникновение заворота желудка.
Чем больше факторов риска у отдельно взятой собаки, тем больше вероятность заворота желудка у собаки.
В статье есть графики, по которым можно довольно точно высчитать процентную вероятность заболевания.

В то время, как в этом исследовании 1,637 собак http://www.vet.purdue.edu/epi/nondietary_risk_factors_gdv.doc , опубликованном в журнале Ассоциации американских ветеринаров, основные факторы риска - возраст, любой близкий родственник с заворотом, едят быстро, и поднятая миска.
Причём поднятая миска фигурирует в 20% - 52% случаев заболевания.

Исследование количества еды и частоты кормления 1634 собак http://www.jaaha.org/cgi/content/abstract/40/3/192
доказывает, что возникновение заворота желудка возрастает в зависимости от потребления сухой еды в день, - у собак, которые едят больше рекомендуемой нормы (норма - количество сухой еды на килограмм живого веса в день) за кормление, риск значительно выше, чем у собак, которые едят меньше рекомендуемой нормы.
Риск не зависит того, сколько раз в день собака ест.
Максимальный риск заворота желудка у тех собак, которые едят один раз в день большее нормы количество еды.

Исследование основных ингредиентов кормов: http://www.jaaha.org/cgi/content/abstract/42/1/28
было проведено, чтобы определить влияние состава корма на заворот желудка. Корма были проанализированы в соответствии с первыми (основными) четырьмя ингредиентами на этикетке. Выяснилось, что процентное содержание белков животного происхождения сои или зерновых в составе основных четырёх ингридиентов корма не влияет на заболевание.
Однако, наличие жиров как животного так и растительного происхождения в составе основных четырёх ингредиентов корма коррелирует со значительным увеличением случаев заворота желудка.

Специально ставлю все сообщение. Мы можем сколь угодно ругать американцев, но "замеров всего" у них не отнимешь. И со статистикой, и над статистикой они работают, как никто другой.
Я это все к чему - к тому, что необходимо изучение (исследования, если угодно) любого вопроса. А так - это просто разговоры....ОББ

Inga пишет:

цитата:

и в Америку, как не странно, частенько наведываются.

По Америке, да и в подобных вопросах....Есть ведь множество исследований по этому поводу.

Перед пиццей, гамбургерами, шипучими напитками и другими совсем не полезными продуктами не могут устоять не только американцы, но и европейцы.
И последние вслед за обитателями Нового света также стали стремительно набирать вес. Таковы итоги двухлетнего исследования, опубликованные накануне изданием American Journal of Clinical Nutrition.
В ходе исследования, проведенного тремя испанскими университетами, министерством здравоохранения Испании в сотрудничестве с Гарвардской школой общественного здравоохранения, был изучен рацион свыше 7 тыс. европейцев. Полученные данные свидетельствуют о прямой зависимости любви европейцев к американскому фаст-фуду и резким увеличением веса, The Washington Times.
Как выяснилось, многие европейцы сменили обычный средиземноморский тип питания на американский.
Половина респондентов сообщили, что набирают вес после регулярного употребления фаст-фуда - "вкусного, больших размеров и с высоким содержанием жира и углеводов, но с нехваткой пищевой клетчатки.
По данным Еврокомиссии, от лишнего веса страдают 14 млн европейцев. В прошлом месяце исследование во Франции показало, что "склонность к образу жизни, который все более напоминает американский.
Источник // NEWSru.com

Хочется немного сказать от себя по поводу натуралки и сухого корма!!!

Лично я своих собак кормлю смешанно. Маленьких щенов поднимаю стартером с молоком, а утром и вечером даю мясо. Взрслым собакам готовлю каши с мясом и овощами. Сухой корм беру в дорогу на выставки,
и тоже не всегда. У меня у некоторых белых собак от сушки начинается аллергия.

Инга, по завороту очень интересно, спасибо.

Я тоже, если честно, об этом думаю. Большие собаки предрасположены к завороту.
У Нелли один мастино погиб именно из-за заворота, это было лет 10 назад.
Я знаю, и у догов Елены Галенчик часто был заворот. Одну собаку оперировали несколько раз.
Возможно, здесь не последнюю роль играет генетика.
В любом случае, наверное, не следует перегружать желудок собаки объемом пищи.

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

Маленьких щенов поднимаю стартером с молоком, а утром и вечером даю мясо.

Получается, Оля, смешанное питание.
Но твою стаю азиатов, я согласна, тяжело прокормить.
Тем более, руководство части тебе деньги не дает на их выращивание, все наверняка идет из "вашего кармана" на кормление собак.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

цитата:
Я в дороге то же доширак и ролтон потребляю

А я и в дороге не потребляю.

Ну, а собакам постоянно это есть каково?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

цитата:
Придется брать корм, что в этом такого криминального?

Ну, как - это же вред!

Здоровая собака без проблем перенесет 20 дней на сухпайке, также как и человек, впрочем (а некоторым (типа меня) еще и полезно будет для похудания).

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Сами мы этого мяса не ели, это собакам.

Что-то смущает? Ломанная нога?

Нет, хранение в холодильниках для собак, вместе с рубцом :)))
запах знаете ли...

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

С головой то все в порядке?
Когда нет рубца люди прекрасно обходятся ДРУГИМИ натуральными продуктами -коих неисчислимое множество - сердце, мясо, рыба, кура, ну и так далее.
Натура не сухой корм - можно ВСЁ со ВСЕМ смешивать и варьировать и прекрасно кормить свою собаку.

Inga пишет:

цитата:

Аня, ты еще не заметила, что посты не читаются? Спор ради спора

Заметила. Аргументов в пользу сухого корма не приводят - переходят на личности.
Надоело.

Ольга Воробьева пишет:

цитата:

И результаты великолепные!
Никто не умер от разбалансировки :)))

По поводу заворота желудка. Проблема, увы. и наша тоже и бульдогов, и бассетов.
Случаи были и на сушке, и на натуре.
Резкие прыжки после значительной по объему порции пищи.
Из обсуждений на породных форумах небольшие выводы: наследственность, кормление низкокалорийными объемными кормами и возможно один раз в день, физ.нагрузка после кормления.

По поводу миски на подставке - не слышала. Немного удивлена.
Но в моих породах они как то не приняты...

Ермакова пишет:

цитата:

Возможно, здесь не последнюю роль играет генетика.

не просто не последнюю, исследования это доказывают. Т.е. есть наследственная предрасположенность, а все остальное усугубляет и...
Ермакова пишет:

цитата:

По Америке, да и в подобных вопросах

Лариса, да Бог с ней, с Америкой. Нравится им свой образ жизни, и на здоровье. При том, что американцы то сейчас за здоровой образ жизни крепко взялись. Нам в своём образе жизни разобраться бы...

Inga пишет:

цитата:

возникновение заворота желудка возрастает в зависимости от потребления сухой еды в день, - у собак, которые едят больше рекомендуемой нормы (норма - количество сухой еды на килограмм живого веса в день) за кормление, риск значительно выше, чем у собак, которые едят меньше рекомендуемой нормы.

Многие люди, скорее всего, сухой корм дают "на глазок"....
Маленькая горка по нормам в миске их не удовлетворяет, собачку ведь жалко???
Но в этом, кстати, и есть достониства натуралки.
Насыщение проходит сразу, все физиологично.
А до того как корм разбухнет в желудке от воды, собака будет смотреть голодными глазами на своего хозяина.

Inga пишет:

цитата:

Лариса, да Бог с ней, с Америкой. Нравится им свой образ жизни, и на здоровье.

На Америку мне всегда было как-то все-равно....Еще со времен Комсомола, тогда ж мы все партиотами были.
Но ведь именно она - "родина" Фаст Фуда и Сухих кормов.

Анка М. пишет:

цитата:

С головой то все в порядке?

Гость из Новосибрска загостися...сейчас буду думать, что там в Новосибирске все такие

Inga пишет:

цитата:

Максимальный риск заворота желудка у тех собак, которые едят один раз в день большее нормы количество еды.

У меня Цербер так погиб. Вечером съел тарелку каши с мясом, потом попросился на улицу, вроде не бегал, не прыгал.
Домой пришел как щенок стал по полу на спине кататься. Утром встала, а он весь раздутый....на руках и умер.
Кормила два раза в день.

Inga пишет:

цитата:

Т.е. есть наследственная предрасположенность, а все остальное усугубляет и...

В нашей породе тоже эта версия существует. Чаще всего у родственников заворот и случается. Хоть от сушки, хоть от натуры.

Улыбнуло! Особенно, группа поддержки!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Улыбнуло!

как бы пластический хирург не понадобился от такой улыбки, рот надо меньше открывать.

нелли ходжиева , смех продлевает жизнь!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

смех продлевает жизнь!

а вам больше ничего не остается делать, как смеятся с ура до вечера и всю ночь.

нелли ходжиева , поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита", чем обсуждать мою личность в ветке про искусственные корма. Не стоит переходить на личности.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

поведайте лучше правду об искусственном корме "Бозита"

Стоит себе в мешке, на всякий случай.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Улыбнуло! Особенно, группа поддержки!

Удивило. Ваше опять появление.

нелли ходжиева пишет:

цитата:

Стоит себе в мешке, на всякий случай

а на какой?

Ермакова , а вы все утро тут писали смешные посты в мой адрес в надежде, что я не появлюсь?! Ну, можете повторить еще раз это шоу!

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

а на какой?

стоит для таких как вы, и дворняг местных.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

в надежде, что я не появлюсь?

Почему, западные менеджеры все так работают.

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов, кроме того, что психологически тяжело держать собаку на сухарях, когда сам ешь мясо, сыр, йогурт и т.п. Все идет на уровне эмоций, а также статей безликих авторов из инета.

Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов

Так ешьте их дальше, в чем проблема?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Вы можете меня тут как угодно оскорблять, я взрослый человек и не ведусь на такие выпады.

А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.

Ермакова пишет:

цитата:

Так ешьте их дальше, в чем проблема?

это аргументированный ответ?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

это аргументированный ответ?

Это ваш выбор.

Ермакова пишет:

цитата:

А вас никто и не оскорбляет, вы ведь уже не ребенок, чтобы обижаться.

у меня подписка на тему, все посты я получила

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

у меня подписка на тему, все посты я получила

Я за вас рада.

Ермакова пишет:

цитата:

Это ваш выбор.

вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

вы не знаете мой выбор, я его здесь не писала

Наверное, уже забыли.

Ермакова пишет:

цитата:

Я за вас рада.

я тоже за вас

Ермакова пишет:

цитата:

Наверное, уже забыли.

напомните

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

я тоже за вас

Есть места, где все радуются вместе и им всем хорошо.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

напомните

Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не прочла также ничего аргументированного против сухих кормов

У меня создалось впечатление, что Вы и не читаете. Смысла продолжать прсто нет.
Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Не стоит переходить на личности.

А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?

Ермакова пишет:

цитата:

Я не знаю какое у вас полушарие рабочее, чтобы напомнить.

Оба.

Inga пишет:

цитата:

А Ваш пост о "группе поддержки" это ли не переход на личности?

Нет. Я прочла посты и назвала этих товарищей группой поддержки. Где переход на личности?

Ермакова Лариса, а вот витаминные добавки. Вы к ним как относитесь?
Я натолкнулась на сообщение:
Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди.
Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Оба.

Тогда вы сами сможете найти свой пост.

Denwer ZartPiter Поделитесь, пожалуйста, сколько у Вас собак, как Вы их выращиваете, ведете ли записи, как и кого выращивали и пр. Я совершенно серьезно (япомню, Вы писали, что у Вас была собака и пр...).
При этом я напоминаю Вам (если забыли) или пишу (если не читали), что я не против сухих кормов.

Inga пишет:

цитата:

Информация к размышлению: недавно группа американскиx ученыx обнаружила, что у животныx, получаюшиx витаминные добавки значительно увеличивается количество инцидентов заболевания раком, особенно раком груди.
Ведь в большинстве своем добавки также искусственные.

Что искусственные добавки, что искусственные корма- это одна и та же технология, в принципе.
Искусственные витамины хороши и незаменимы только в лечебных целях....
Не помню фамилию ученого, но он всю жизнь проводил эксперименты с искусственным витамином С и утверждал,
что этот чудо- витамин спасет человечество от Рака, сам принимал его в "лошадиных" дозах.
Когда у него к старости появился рак, он стал употреблять натуральные витамины.

Inga пишет:

цитата:

Ведь в большинстве своем добавки также искусственные. К содалению, ничего подробного я не нашла, кроме как сообщение СМИ. Ничего не встречалось более подробного?

Об искусственных витаминах и их влиянии на организм много написано научных работ и проведено исследований.
Мы их приводили в прошлых темах.
И то, что они опасны для органима- это уже ни у кого не вызывает сомнений.
Современные педиатры рекомендуют мамочкам больше гулять с ребенком на солнышке, чем пичкать его
витамином Д3.
А в кормах этот витамин введен в огромном количестве не для учета потребностей собак,
потому что собаки его сами вырабатывают, а для того, чтобы улучшить усвоение кальция.
Передозировка этого витамина ведет к необратимым последствиям в сердечной мышце,
именно, поэтому, у собак, питающихся сухими кормами, возможны проблемы с сердцем и ранняя смерть по этой причине.

Inga , у меня сейчас три скотч-терьера. Если хотите познакомиться, то есть мой сайт (не обновляла года три), но ИСТОРИЯ там есть.

Ермакова пишет:

цитата:

Тогда вы сами сможете найти свой пост.

Я не найду, потому что я не писала такого поста.
А Вы солгали.

Denwer ZartPiter Спасибо, я с удовольствием посмотрю. Не догадалась зайти в "профиль". Не зачет!)))
Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((

Inga , внизу в подписи под фигурками скотчей адрес

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

Я не найду, потому что я не писала такого поста.
А Вы солгали.

Значит, у вас только правое полушарие работает.

Inga пишет:

цитата:

Ермакова Лариса, киньте темы... я прошляпила((((

Хорошо, но вечером. Я сейчас уйду.

Ермакова , пост мой приведите, а там уже разберемся насчет полушарий.

Denwer ZartPiter пишет:

цитата:

там уже разберемся насчет полушарий.

"Биться будем у камней,и посмотрим кто сильней".

Inga пишет:

цитата:

Ермакова Лариса, киньте темы.

Инга, статью обсудим? Я решила ее здесь еще раз продублировать, чтобы не по темам путешествовать.
Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс.

Статья была опубликована в газете "Известия".
Ее автор кандидат медицинских наук- Александр Мельников.

Таблетки с поливитаминами не защищают нас от болезней и, возможно, даже увеличивают риск развития некоторых злокачественных опухолей.
Эта сенсационная информация появилась в свежем номере "Ланцета" - самого влиятельного научно-медицинского журнала в мире. Насколько обоснованно заявление ученых?

Препараты с поливитаминами в виде таблеток, капсул и сиропов прочно вошли в нашу жизнь.
Реклама и пропаганда сделали свое дело - многие начинают свой день с таблетки, содержащей витамины и минералы.
Кто-то предпочитает поливитамины, зарегистрированные как лекарства,
кто-то принимает синтетические биологически активные добавки - БАДы.
Суть препаратов от этого не меняется, начинка у них примерно одинаковая.

И такое поведение приветствуют ученые.
Официальная позиция, неоднократно высказываемая специалистами НИИ питания Российской академии медицинских наук, заключается в том, что нашим соотечественникам витаминов не хватает, и потреблять их нужно не курсами, 2-3 раза в год, а практически постоянно.
Найти в России специалиста, который бы открыто стоял в оппозиции к такому профилактическому приему витаминов,
практически невозможно.
А между тем в последние годы за рубежом неоднократно появлялись серьезные научные исследования,
в которых польза поливитаминов подвергалась серьезному сомнению.
И что интересно: в России ни одно из таких исследований не получило большой огласки ни в научной прессе,
ни в общественной.

Бета-каротин с витамином А увеличивает смертность на 30%, а с витамином Е - на 10%

Это обнаружили ученые, исследовавшие влияние поливитаминов на профилактику злокачественных опухолей пищеварительной системы: "Мы не смогли найти свидетельств того, что биодобавки с антиоксидантами могут предотвращать развитие рака желудочно-кишечного тракта; напротив, они, возможно, увеличивают смертность", - пришут они на страницах "Ланцета".
Хуже других себя показали комбинации бета-каротина с витаминами А и Е (именно по этим "витаминчикам" и накоплен основной негатив в последние годы).
Бета-каротин в компании с витамином А увеличивал смертность почти на 30%, а с витамином Е - на 10%.
Хотя эти показатели статистически достоверны, ученые деликатно говорят о них не наверняка, а употребляют термин "возможно". И в очередной раз они подчеркивают необходимость дальнейших исследований, чтобы поставить все точки над i.

Но на этот раз у ученых хватило мужества подсчитать возможные потери, связанные с излишним увлечением поливитаминами. "Если находка ученых корректна, - пишут в комментарии к статье в "Ланцете" Дэвид Форман из Лидского университета и Дуглас Алтман из английского Общества по изучению рака (Cancer Research UK), - то из каждого 1 миллиона людей, потребляющих такие препараты, 9000 человек умрут преждевременно".
Перспективу того, что некоторые поливитамины не только оказывают побочные эффекты, но и могут убивать, они называют "пугающим предположением".

Как проходило исследование

Сенсационное исследование проведено по самым жестким стандартам группой ученых, входящих в "Кохрейновское сотрудничество" (Cochrane Collaboration).
Это влиятельная международная организация, занимающаяся пересмотром клинических исследований лекарств, БАДов и различных методов лечения.
Для этого используется так называемый мета-анализ: собирают все исследования по какой-то теме, выбирают из них те, которые выполнены корректно (в науке очень много очевидной "липы"), обобщают их данные и снова обсчитывают.
Благодаря такому подходу, объединяющему очень большие количества людей, могут появиться новые и неожиданные данные.

В данном случае ученые обобщили 14 исследований, проведенных ранее, в которых участвовало более 170 тысяч человек.
Все исследования были посвящены изучению поливитаминов-антиоксидантов для профилактики злокачественных заболеваний пищеварительной системы - раков пищевода, желудка, кишечника, поджелудочной железы и печени.
В число антиоксидантов вошли синтетический бета-каротин (это предшественник витамина А в организме), сам витамин А, а также витамины С, Е и селен.
Эти вещества хорошо известны и популярны - препаратов с ними несть числа.
Обычно их используют для защиты организма от болезней сердца, онкологических заболеваний и от старения вообще.
Логика такого назначения понятна: антиоксиданты нейтрализуют свободные радикалы, которые способствуют развитию всех этих болезней, включая и старение.
Это в теории, но на практике все получается почему-то иначе.

Нулевой результат при сердечно-сосудистых заболеваниях и профилактике рака

Еще два года назад в "Ланцете" были опубликованы результаты очень большого исследования Heart Protection Study.
В нем участвовали более 20 тысяч человек с высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний.
У них изучались защитные эффекты все тех же антиоксидантов - бета-каротина и витаминов С и Е. Результат - нулевой.
В течение пятилетнего наблюдения препараты ничуть не препятствовали развитию сердечных приступов, инсультов и различных раковых заболеваний. При этом содержание самих витаминов в крови возрастало.
Но они почему-то не работали. Несмотря на эти данные, лекарства и синтетические БАДы с антиоксидантами для защиты сердца и сосудов продолжают выпускаться, регистрироваться и рекламироваться.
Происходит это не только в России, но и во всем мире.

Очень громкий скандал произошел еще раньше, в 1998 году.
Тогда Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) и Международное агентство по исследованию рака (IARC), входящее в структуру этой организации, выступили с официальным предупреждением о том, что синтетические препараты с бета-каротином и близкими к нему веществами не должны использоваться для предупреждения рака.
К такому выводу ведущие мировые ученые пришли, проанализировав результаты многочисленных исследований по профилактике заболеваний с помощью бета-каротина и витамина А.

- Ни в одном из этих исследований препараты не оказали существенного профилактического влияния, - предупреждал тогда доктор Харри Ваинио, возглавляющий одно из отделений IARC.
- Более того, среди курящих добровольцев, получавших препараты, были выявлены более высокий риск развития рака легких и увеличение смертности от сердечно-сосудистых болезней.
Наша группа пришла к выводу, что пока нет дополнительной информации о том, как синтетический бета-каротин и другие каротиноиды влияют на процессы, ведущие к раку, ни одно из этих веществ не должно продаваться населению как препараты, предупреждающие развитие опухолей.
Пока же предотвращение рака свежими фруктами и овощами остается более эффективным, чем прием одного или нескольких подобных веществ в виде синтетических биологически активных добавок.

Прошло шесть лет, появились новые данные о негативных эффектах бета-каротина и некоторых других искуственно синтезированных антиоксидантов, но воз и ныне там.
Коммерческое использование таких препаратов продолжается.
Серьезных исследований, доказывающих их эффективность и безопасность, производители не проводят.
В отличие от лекарств "витаминчики" считаются безопасными и полезными априори.

Все дело - в молекулах

Почему научная теория не подтверждается на практике? Похоже, все дело в химии: антиоксиданты в составе овощей и фруктов работают, а такие же вещества из пробирки - нет. Биохимикам хорошо известны подобные случаи, когда "живые" молекулы ведут себя иначе, чем их синтетические копии. Часто это связано с изомерией - явлением, при котором одинаковые молекулы имеют различное расположение атомов в пространстве. Здесь можно вспомнить так называемые трансжиры, которые ведут себя иначе, чем природные жиры с таким же молекулярным составом. Или усилитель вкуса глютаминат натрия, широко используемый в пищевой промышленности. Он тоже существует в форме двух изомеров: живой глютаминат из природных источников отличается от синтетического. Кроме того, живые витамины в плодах и овощах всегда "загрязнены" массой сопутствующих веществ, которые часто играют полезную роль. А чистые химические витамины лишены этих свойств. Как бы то ни было, научные исследования в этих направлениях могут преподнести нам в ближайшие годы массу сюрпризов. И не все они будут приятными.

Александр МЕЛЬНИКОВ, кандидат медицинских наук

А теперь вернусь к сухим кормам.
Производители добавляют в сухие корма витамин С, Е, которые выступают, с их рекламных проспектов, как антиоксиданты.
Они обещают владельцам собак, что специально введеные витамины С и Е продлят жизнь животных.
(Потому что они антиоксиданты)

На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты, т.е. они нужны для технологии, чтобы предотвратить как можно дольше порчу корма.
А значит их количество будет в них завышено, т.е.
гораздо большее, чем нужно по потребностям средне- статистической собаки.

Тем более, известно, что собаки витамин С синтезируют сами, поэтому, он не нужен в кормах,
как и витамин Д3, который также синтезируется собаками под воздействием солнечных лучей.

Можно подсчитать насколько больше каждая собака поглащает синтетических НЕНУЖНЫХ ей опасных витаминов.
Отсюда и стала появляться ранняя смертность от рака и сердечной недостаточности.

И это всего лишь по балансу всего двух витаминов С и Е.
А дальше, еще серьезнее....

Ермакова пишет:

цитата:

Инга, статью обсудим

О да, это очень интересно. Я прочитаю, пороюсь в том, что у меня есть. Я давно об этом думаю, стараюсь изучать.
Единственное, буду писать завтра, ноут бросаю на работе... Но интересно, очень интересно! Лариса, спасибо

Ермакова пишет:

цитата:

На самом деле, в корма эти витамины добавляются как консерванты.

Да, так и есть, технолонию с института еще помню.

Ермакова пишет:

цитата:

Потому что каждый раз она будет вызывать разный резонанс.

Ты в этот раз будешь ее обсуждать на разных языках?