Мы все приходим на выставки, демонстрируем своих собак, выставка мероприятие публичное и слушать, делать фото- видеосъемку может делать каждый желающий!
Эти материалы потом отчасти становятся достоянием общественности и это неизбежность!!!
А еще мы получаем выставочный диплом!
так вот вопрос в том является ли информация из этого диплома конфиденциальной? или она так же как фотографии и видео с места событий может быть прочитана кем и когда угодно???
на веточке эксперта Швец. случайно прочитала вот такой пост в котором описываются события имевшие место быть на прошедших в эти выходные выставках - судя по расписанию это было 25 мая
(не могу вставить цитату как положено, поэтому просто скопирую сюда, часть текста)
итак, цитата "С заводчиком догов, Еленой Галенчик, мы взяв по стульчику, разместились около ринга, прямо за спиной эксперта, чтобы все слышать и видеть лично. В ринг заходили собаки и уходили... На молоссах, мы просыпались и настраивали свой слух, чтобы уловить каждое слово эксперта. Я спросила Л. Галенчик: "Тебе то с твоими догами, чего боятся.. Это мастино в списке экстремальных пород. Любой эксперт за лишнюю складку может оч.хор поставить". Она сказала, что впервые под ней выставляются доги и тоже очень интересно. Перед нами вышли очень красивые юниоры ньюфаундленды с отлично без титулов...
Если оценка была не понятна, я подбегала к ринговой бригаде, которая оформляла дипломы и смотрела описание , сразу все становилась на место. Или голова для кобеля мелковата, либо спина слабовата, либо размет, либо другие замечания. Но при этом, юниор получал свое отлично, видимо ,судя учитывал эти возрастные недостатки и особо не снижал оценку. Только не давал титул." конец цитаты
Получается, что 25 мая в ринге №4 в котором проводила эксперту Швец можно было совершенно спокойно ознакомиться с описанием собак других экспонентов??? причем эту "услугу" предоставляли члены ринговой бригады??? на каких основаниях Лариса Ермакова смогла получить доступ к описаниям собак?
Я не знаю является ли это нарушением правил проведения выставки, но мне было бы крайне неприятно если бы описание МОЕЙ собаки читал посторонний, в любом случае хотелось бы услышать комментарии по этому происшествию от организаторов выставки!!!
Белогурова Св. пишет:
цитата:
KittyHello скажи спасибо, что только цитируют описание несчастных ньюфов, а не сфотали все описания, любезно предоставленный ринговой бригадой, и не выложили на мировые просторы
Mario пишет:
цитата:
я очень сильно сомневаюсь,что девочкам было время давать читать описания и уж тем более комментировать.Была очень сильная задержка ринга,было не когда отвлекаться.Все дипломы,не получившие титулы,лежали в коробочке рядом с ринговой бригадой.Любой мог подойти и посмотреть,почитать.
Отправлено: 28.05.13 11:01. Заголовок: KittyHello Вы начни..
KittyHello
Вы начните с того места, где закончили, а не по кругу. Текст давно отредактирован, по вашей просьбе, журналист признал, что переборщил с оборотами, и никто никуда не бегал, Уже все выяснили в двух темах.
цитата: Я не знаю является ли это нарушением правил проведения выставки, но мне было бы крайне неприятно если бы описание МОЕЙ собаки читал посторонний, в любом случае хотелось бы услышать комментарии по этому происшествию от организаторов выставки!!!
Не знаю, что Вас так напугало.Второй экземпляр описания хранится в клубе (по крайней мере в нашем) и всегда можно прочитать описание интересующей собаки. Более того в каталогах моно (например, по отечественникам и сес, опять же в нашем клубе) в конце каталога можно посмотреть фото предидущей выставки с описаниями собак под ними. Это очень интересно для людей, которые занимаются породой. То же самое мы сделали сейчас в моно силихемов. А по вашему и судьям нужно запретить громко описывать собаку, чтобы, не дай бог, кто-то не услышал, что эксперт сказал о Вашем любимчике. Прозоров, к примеру, в Уссурийске очень громко, обращаясь к зрителям объяснял, что ему нравится или не нравится в собаке. Если меня интересует порода, я всегда постараюсь встать у ринга так, чтобы слышать описания всех собак, а не только своей и очень благодарна тем судьям, которые делают описания громко и объясняют свой выбор.
LenaYa пишет:
цитата:
Да это всегда приветствуется! Иногда эксперты объясняют даже для зрителей за рингом расстновку..- сама присутствовала на экспертизе КАО и САО - очень интересно было... Но, я думаю, Аня другое имеет ввиду... Как-то некамильфо - подходить посторонним к ринговой бригаде, брать дипломы чужих собак... Слушать - слушайте, а "руками не трогайте"...
Ермакова пишет:
цитата:
Не нагнетайте ситуацию, я забирала дипломы знакомой. Прочитали описание и стало все понятно.
KittyHello пишет:
цитата:
".... а не сфотали все описания, любезно предоставленный ринговой бригадой, и не выложили на мировые просторы"
"я очень сильно сомневаюсь,что девочкам было время давать читать описания и уж тем более комментировать.Была очень сильная задержка ринга,было не когда отвлекаться.Все дипломы,не получившие титулы,лежали в коробочке рядом с ринговой бригадой.Любой мог подойти и посмотреть,почитать".
Т.е. по Вашему ЛЮБОЙ на выставках может когда захочет заходить в ринги во время экспертизы, подходить к ринговой бригаде, брать в коробочках дипломы и читать их??? извините, но это ДИКОСТЬ!!!
"Не знаю, что Вас так напугало.Второй экземпляр описания хранится в клубе (по крайней мере в нашем) и всегда можно прочитать описание интересующей собаки"
Т.е. ЛЮБОЙ человек, например, я могу прийти в Ваш клуб и почитать описания? с любой выставки Вашего клуба??? Я верно поняла Ваш пост???
"А по вашему и судьям нужно запретить громко описывать собаку, чтобы, не дай бог, кто-то не услышал, что эксперт сказал о Вашем любимчике. ...которые делают описания громко и объясняют свой выбор."
Ну, это Вы об сказали, не Я!!!
Если бы не хотела, что бы эксперты что-то говорили как им угодно о моих собаках, я бы не водила их на выставки в принципе, и не надо тут развивать эту тему, о том, что раз эксперт все равно уже все сказал, то какая разница, что кто-то еще и прочитает в дипломе!!! Есть разница!!!
СЛУШАТЬ эксперта в ринге и ЧИТАТЬ описания в чужих дипломах без согласия на то ВЛАДЕЛЬЦА ДИПЛОМА - это как говорят в Одессе - две большие разницы!
"Как-то некамильфо - подходить посторонним к ринговой бригаде, брать дипломы чужих собак... Слушать - слушайте, а "руками не трогайте"... Совершенно верно Елена, именно это я и имею ввиду!!!
А по-моему, Аня, Вас, как пушечное мясо, кинули под танки... Раздуть скандальчик из того, что кто-то подошел и прочитал чье-то описание у Вас вряд ли получится, а вот заработать репутацию подпевалы - запросто! Зачем Вам это? Ваша фамилия Матросов? Кто дирижер и так понятно. И по-моему, куда более "не комильфо" сидеть у всех на виду в кафе и ручкаться с экспертом! Кстати, как раз со Швец она и сидела. Или в этом тоже виноваты организаторы? Не уследили.
KittyHello пишет:
цитата:
"Не нагнетайте ситуацию, .... "
боже упаси...
"я забирала дипломы знакомой."
" Если оценка была не понятна, я подбегала к ринговой бригаде, которая оформляла дипломы и смотрела описание ",
"Или голова для кобеля мелковата, либо спина слабовата, либо размет, либо другие замечания. Но при этом, юниор получал свое отлично, видимо ,судя учитывал эти возрастные недостатки и особо не снижал оценку. Только не давал титул."
Из этой части поста и используемых Вами "либо" у меня складывается впечатление, что речь идет не об одной собаке???
и я читаю сейчас уже вторую немного более благовидную версию событий...
Ермакова пишет:
цитата:
Вы как та марионетка, которую дергают за ниточки... Я вам все ответила в теме про судью И.Швец, а вы успокоиться не можете, то ручкой, то ножкой дергаете. Только всех марионеток кукловод забывает до следующего спектакля.
KittyHello пишет:
цитата:
"А по-моему, Аня, Вас, как пушечное мясо, кинули под танки... Раздуть скандальчик из того, что кто-то подошел и прочитал чье-то описание у Вас вряд ли получится, а вот заработать репутацию подпевалы - запросто! Зачем Вам это? Кто дирижер и так понятно. И по-моему, куда более "не комильфо" сидеть у всех на виду в кафе и ручкаться с экспертом! Кстати, как раз со Швец она и сидела. Или в этом тоже виноваты организаторы? Не уследили. "
И что же Вам понятно? Мне лично из Вашего поста так вообще ничего не понятно?
Я ни с какими экспертами за ручки не здороваюсь! И даже не знакома ни с одним из них!
Вы считаете, что огласка подобных фактов, происходящих в рингах - это РАЗДУТЬ СКАНДАЛЬЧИК??? так не я ЭТО делаю и не я потом об этом на форуме ПИШУ!
Хочется верить, что руководство клуба примет в будущем меры по ограждению содержания дипломов от лиц, которые не являются их владельцами.
Я если что собираюсь на выставки этого клуба ходить и не горю желанием, чтобы описание моей собаки читали разные неприятные мне люди... которые что-то не расслышали за рингом и хотят в дипломчике уточнить...
KittyHello пишет:
цитата:
Ермакова
мы вроде бы с Вами не знакомы? может воздержитесь от перехода на личности?
"Я вам все ответила в теме про судью И.Швец, " в этой теме я не Вам вопросы задавала!
Marishka пишет:
цитата:
Ну как минимум, тогда, при выдачи дипломов, придется паспорт у владельцев спрашивать
А вообще, если серьезно, не вижу ничего страшного в том, что кто то может прочитать описание моей собаки.
KittyHello Вы разве владелец ньюфа? Почему ОНИ не возмущаются? И почему Вам больше всех надо - из слов Ермаковой вывернуть и очернить работников ринговой бригады. После каждой выставки участники хвалят ринговые бригады ПООЛСа - за грамотную и слаженную работу, за доброжелательность и профессионализм. Лариса Вам ответила, но Вы упорно желаете очернить именно работников клуба! KittyHello пишет:
цитата: Я ни с какими экспертами за ручки не здороваюсь! И даже не знакома ни с одним из них!
Да при чем тут Вы... не валяйте дурака. Вряд ли тут есть хоть один человек, который не понял кто Вас дергает за ниточки.
Ермакова пишет:
цитата:
KittyHello пишет:
цитата: в этой теме я не Вам вопросы задавала!
Тогда я сомневаюсь в вашей памяти и в вашей логике. Пост № 3437 в теме про судью Швец.
Как в песне поется: "Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной, помню". А вы вообще к молоссам имеете отношение, что переживаете за то, что я слушала описание вашей собаки?
Ермакова пишет:
цитата:
Fairy пишет:
цитата: Лариса Вам ответила, но Вы упорно желаете очернить работников клуба!
Потому что, именно это является причиной. Кому-то это очень надо. Мой журналистский ляп, который я признала и исправила в тексте, лишь повод.
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Fairy вы про меня что ли? О да, я сидела в кафе и пила кофе, когда за соседний столик привели Ирину Львовну и усадили подписывать какие то бумаги, не смотрела какие Я не виновата, что судью больше некуда привести Для подписи, кроме как к народу в густонасёленное кафе это не моя забота а организаторов. надо было подорваться и убежать? Еще что? Моя собака не выиграла и в БЕСТ не шла, моя совесть чистая. Я Швец знаю ровно тридцать лет, есть о чем поговорить Или надо было сделать вид что не знакомы? А писать про Аню и марионеток- вы правда считаете ее такой - мягкотелой бесхребетной тупой девушкой без своего мнения? Отказываете ей в этом праве- иметь СВОЕ мнение? Мы же вам ничего не говорим о том, что вы работали на выставке пока выставлялись ваши собаки
Ермакова пишет:
цитата:
Белогурова Св. Света, реально, будь благоразумнее. Это все-таки "внутренняя кухня". Ты ведь руководитель клуба, судья, известный в кинологии человек.
Тебя словно подменили или в жизни что-то сломалось.... Все это не стоит выеденного яйца. Оставь ветку с разборками в покое или попроси создать отдельную тему: "Претензии".
Пусть владельцы собак порадуются победам, красивым фото, поздравят друг друга. Эти разборки никому не интересны и никому не нужны.
Fairy пишет:
цитата:
Белогурова Св. Вы в своем амплуа. Притягиваете за уши факты. Собаки не МОИ лично и Вам это известно. А в наградном ринге, в котором я работала, никакие собаки, кроме беспородных не экспонировались Если мне не изменяет память, Вы ведь регулярно ведете бесты, в которых выставляются Ваши собаки? А я всего лишь дипломы выдавала
Белогурова Св. пишет:
цитата:
Ермакова Лариса, да что ты Какие разборки конечно мелочи мне бы за такие мелочи перегрызли бы горло выставка была отличная, но некоторым пишущим надо держать себя в руках, не зря один приличный человек в Уссурийске посоветовал ей выпить Рени, чтобы желчь успокоилась Я хожу на выставки потому что мне нравятся мои эмоции и азарт, и я давно не расстраиваюсь ни от какого результата А радуюсь тому, что имею просто хочется чтобы правила были едины для всех. А ты, Лорик, вечно какую нибудь кашу за варишь- то в микрофон на бесте группы заводчиков и владельцев называешь, то обвиняет в микрофон неповинных людей Ты тоже- известный человек и опытный ведущий, пора уже тоже посерьезнее думать, что писать и что говорить. Кстати, я перестала вести выставки там, где выставляются мои собаки Вообщем, мне собачиться не интересно , потому что непродуктивно
Пользуясь случаем, хочу пригласить всех желающих в воскресенье в 15 часов к нам в клуб, на Сахалинскую 1В. Хотим поделиться впечатлениями о поездке на Всемирную выставку . Может кому пригодится на будущее наш опыт. Впечатлений масса, приглашаем на дружеское чаепитие!
Ермакова пишет:
цитата:
Белогурова Св. пишет:
цитата: А ты, Лорик, вечно какую нибудь кашу за варишь- т
Главное, Света, чтобы каша из топора не получилась, как у тебя. Я умею признавать ошибки и исправлять их.
KittyHello пишет:
цитата:
Marishka пишет:
цитата: А вообще, если серьезно, не вижу ничего страшного в том, что кто то может прочитать описание моей собаки.
Вы может и не видите, но уверяю Вас та же Елена сама очень даже ПРОТИВ чтобы некоторые люди читали описание ЕЕ собак! По-моему это мое право решать кто прочитает описание, а кто - нет!!!
Marishka пишет:
цитата: Ну как минимум, тогда, при выдачи дипломов, придется паспорт у владельцев спрашивать
я вообще-то с номером подхожу... думаю этого вполне достаточно
KittyHello пишет:
цитата:
Fairy пишет:
цитата: KittyHello Вы разве владелец ньюфа? Почему ОНИ не возмущаются? И почему Вам больше всех надо - из слов Ермаковой вывернуть и очернить работников ринговой бригады. После каждой выставки участники хвалят ринговые бригады ПООЛСа - за грамотную и слаженную работу, за доброжелательность и профессионализм. Лариса Вам ответила, но Вы упорно желаете очернить именно работников клуба!
Лена, не надо ерничать - Вам известно какие у меня собаки Меня работа ринговых бригад совершенно устроила и потому я была крайне удивлена тем, что можно так запросто прочитать описания из дипломов чужих собак и задала ВОПРОСЫ!!! по полномочиям которые имеют эти самые работники в отношении дипломов!!!
Лариса ответили на вопросы, оказалось, что она просто не верно выразилась и вроде по поводу именно нее и этого инцидента вопрос закрыт? Для меня во всяком случае...
НО пока во всем разбирались появились посты других участников, например вот этот Mario пишет:
цитата: Все дипломы,не получившие титулы,лежали в коробочке рядом с ринговой бригадой.Любой мог подойти и посмотреть,почитать.
т.е. - это НОРМАЛЬНО??? такое писать о работе ринговой бригады - почему ЛЮБОЙ мог подойти и почитать дипломы??? Мне вот это не понятно???
и вот этот пост Варвара пишет:
цитата: Второй экземпляр описания хранится в клубе (по крайней мере в нашем) и всегда можно прочитать описание интересующей собаки.
Я так и не поняла - что можно прийти в клуб и почитать описание ЛЮБОЙ собаки с ЛЮБОЙ выставки этого клуба??? я уже 3 года хожу на выставки и в первый раз о таком слышу!!! Или я не права? Это нормальная практика раздавать описания чужих собак всем подряд? Мне казалось описания хранятся в клубе для других целей и по другим причинам...
цитата:
Более того в каталогах моно (например, по отечественникам и сес, опять же в нашем клубе) в конце каталога можно посмотреть фото предидущей выставки с описаниями собак под ними. Это очень интересно для людей, которые занимаются породой. То же самое мы сделали сейчас в моно силихемов.
И еще... вот эта радость! в феврале Вашим клубом заявлено моно папийонов - и после прочтения этого поста у меня назрел вопрос - он видимо будет адресован руководителю секции папийонов или организатору этого моно. Моя собака с фото и описанием с этого моно тоже может попасть в каталог следующей монки??? (если таковая случится). Хотелось бы узнать о таком "бонусе" для "для людей, которые занимаются породой" заранее!!!
потому что одно дело когда люди СЛУШАЮТ описание эксперта стоя при этом ЗА рингом и видя эту самую собаку в этот самый момент - ее показ, характер и экстерьер, и совсем другое, когда ЧИТАЮТ описание и глядят на фото собаки! Или я одна вижу разницу в этих двух способах "познания"???
KittyHello пишет:
цитата:
Fairy пишет:
цитата: Да при чем тут Вы... не валяйте дурака. Вряд ли тут есть хоть один человек, который не понял кто Вас дергает за ниточки.
Я реально Вас не понимаю Лена!!!
Белогурова Св. пишет:
цитата: Fairy вы про меня что ли?
Ой, я валяюсь!!!
Скрытый текст
Леночка может я тебя разочарую, но у меня реально есть СВОЮ собственное мнение по каждому вопросу и совершенно нет дела до ТВОИХ разборок с кем бы то ни было - если я пишу, что-то - то не пытайтесь искать в этом второй смысл - его там нет
Варвара пишет:
цитата:
KittyHello пишет:
цитата: И еще... вот эта радость! в феврале Вашим клубом заявлено моно папийонов - и после прочтения этого поста у меня назрел вопрос - он видимо будет адресован руководителю секции папийонов или организатору этого моно. Моя собака с фото и описанием с этого моно тоже может попасть в каталог следующей монки??? (если таковая случится). Хотелось бы узнать о таком "бонусе" для "для людей, которые занимаются породой" заранее!!!
Если руководитель породы захочет это сделать, то почему бы и нет. Правда это дополнительные хлопоты. Зато смотреть такой каталог гораздо интересней. Если боитесь, что описание Вашей собаки увидят или услышат другие, лучше вообще завязать с выставками.
Ермакова пишет:
цитата:
Варвара пишет:
цитата: Если руководитель породы захочет это сделать, то почему бы и нет. Правда это дополнительные хлопоты. Зато смотреть такой каталог гораздо интересней. Если боитесь, что описание Вашей собаки увидят или услышат другие, лучше вообще завязать с выставками.
Описания собак на выставках, это не диагноз в ветеринарной клинике, и не подлежит сохранению врачебной тайны, и это не секретный материал...
Лишь по той причине, что это дублирование слов судьи ассистентом и переводчиком на публичном мероприятии.
Судья на шоу описывает собаку, чтобы все слышали, это не междусобойчик между судьей и владельцем.
( кстати, у заводчиков особенно ценятся судьи, которые объясняют свою расстановку в ринге для всех)
Сохранить полную конфиденциальность диплома это не только абсурд, в плане выставок, но и это не возможно, потому что диплом, пока дойдет до вас, проходит через многие руки: ассистента, ринговой бригады, ведущего, работников наградного ринга, ассистента, который несет диплом в наградной ринг....
И это соблюдение тайны информации на выставке нигде не прописано в правилах проведения выставок.
Хотите в тайне оставить слова эксперта, общайтесь с ним после выставки. И не выходите в РИНГ.
Ермакова пишет:
цитата:
KittyHello пишет:
цитата: потому что одно дело когда люди СЛУШАЮТ описание эксперта стоя при этом ЗА рингом и видя эту самую собаку в этот самый момент - ее показ, характер и экстерьер, и совсем другое, когда ЧИТАЮТ описание и глядят на фото собаки! Или я одна вижу разницу в этих двух способах "познания"???
Разве мы тему засоряем познанием мира?
Вы забыли, что тема началась совершенно по другому поводу, и в другом месте, а не в теме выставки.
А именно, речь шла о работе судьи И.Швец. Участники ринга делились своим мнением об ее экспертизе.
По вашим постам уже давно напрашивается другая тема, например, "Как организаторы соблюдают правила проведения выставок. Что такое хорошо и что такое плохо".
Создавайте тему в разделе "выставки" и поговорим. С разных точек зрения и о разных организаторах, руководителях и их правилах проведения.
Или можно попросить модератора перенести все эти "обсуждаловки" в отдельный блок, мы мешаем людям радоваться победам, достойным оценкам и красивым описаниям, которые они не боятся показывать на породных ветках и дают с удовольствием читать своим конкурентам.
Fairy пишет:
цитата:
KittyHello Аня, перестаньте уже скандалить. Ответы на Ваши вопросы очевидны и все, что Вам написали по данному вопросу отражает истину - если кому-то очень захочется прочитать описание Вашей собаки, предотвратить это практически невозможно. На выставке любого клуба. Поверьте, мне приходилось забирать свои дипломы и просто из кучи лежащих на столе без всякого присмотра. Просто большинству это все не надо - мне лично достаточно того, что я вижу в ринге, и я ни разу подбиралась поближе к эксперту, чтобы слышать каждое слово. Да, мне тоже не нравится, что кто-то может прочитать мои описания...а еще мне не раз приходилось выставляться под прицелом видеокамер, которые ловили каждое слово эксперта, и включались вовсе не для того, чтобы зафиксировать лучшие моменты выставки... мне приходилось выставляться в рингах, где "заинтересованные" люди могли не только прочитать, что сказал эксперт про мою собаку, они записывали каждое слово, будучи ассистентом ринга Но я никогда не устраивала по этому поводу скандалов организаторам! Это выставочная реальность. Ермакова пишет:
цитата: Хотите в тайне оставить слова эксперта, общайтесь с ним после выставки. И не выходите в РИНГ.
Zoya пишет:
цитата:
KittyHello, Fairy Девочки, вы совершенно зря затеяли эту перепалку. На самом деле повод для нее совсем не существенный. И вот почему. Выставка, как ни крути, мероприятие публичное. И ситуации бывают всякие. Собак фотографируют, снимают на видео (иногда даже с полной записью того, что говорит эксперт) и т.д. Потом все это выкладывается в инет на открытый доступ или участникам рассылаются закрытые ссылки... Это вам не в описание мельком заглянуть Бывает, что в ринге распорядитель или записывающий описания член ринговой бригады может быть не симпатичен тому, кто выставляет собаку... Знакомые ситуации? Все зависит от того, с какой целью все это делается! Одни делают фото и видео для того, чтобы, отобрав лучшее, порадовать участников, другие - чтобы собрать компромат на конкурентов (чего скрывать, в кинологии нашей почти все стычки происходят именно на почве конкуренции) и поделиться им с мировым сообществом... То же самое и с описаниями. А может быть владельцам ньюфов было приятно, что их породой, их собаками интересуются Ведь сами они никаких претензий не высказывали А если вы подозреваете всех и вся в недоброжелательности, и это касается лично вашей собаки... Что ж, всегда можно подойти и попросить: - Не снимайте! Не заглядывайте в мое описание, вообще не смотрите в мою сторону С работниками ринговых бригад такая тема, конечно, не прокатит, а во всем остальном - пожалуйста. Я, например, никогда не просила снимать на видео моих собак и размещать потом их на многочисленных форумах. Но видео есть. И на них записаны и удачные и неудачные наши выступления. И спасибо их авторам. Мы такие, какие есть, со своими удачами и неудачами, и этого не стесняемся. Так что повод для возмущения, Анечка, не очень удачный, если только Вас не попросили об этом владельцы тех самых ньфов, из-за которых весь сыр-бор приключился. Fairy А ты, дорогая, уже перестань сражаться с ветряными мельницами
KittyHello пишет:
цитата:
Варвара пишет:
цитата: Если руководитель породы захочет это сделать, то почему бы и нет. Правда это дополнительные хлопоты. Зато смотреть такой каталог гораздо интересней.
Спасибо за ответ!
Может быть и красивее смотреть такой каталог, но все мы прекрасно знаем, что описания собак в дипломе иногда бывают весьма специфическими!!!
например, мою собаку выбрали ЛПП - она сравнивалась во всех классах и зрители могли лично убедится, в том, что именно ОНА в этот день была достойна этого титула, и эксперт говорил о ней много всего, а в описании - два слова, скажем: чуть коротковата шея!!!
и вот кто-то, кто понятия не имеет о достоинствах моей собаки, о том что и кто был на этой выставке читаю такое описание, и делают выводы, что ЛПП стала собака с короткой шеей...
Варвара пишет:
цитата: Если боитесь, что описание Вашей собаки увидят или услышат другие, лучше вообще завязать с выставками.
одно дело, когда кто-то увидел или услышал - на выставке, а другое дело когда в клубе можно прочитать описания собак с любой выставки... я так и поняла - это вообще в порядке вещей что-ли???
Ермакова пишет:
цитата:
Zoya пишет:
цитата: А может быть владельцам ньюфов было приятно, что их породой, их собаками интересуются
Ньюфаундлендами невозможно не интересоваться, у нас в Приморье- очень сильное поголовье этой породы. Простите, Бэст ин Шоу выигрывают часто. Естественно, возник вопрос: "За что и почему юниоров оставили без оценок..."
Зоя, я честно говоря, не хотела бы чтобы вообще упоминали ньюфов, а то владельцы не разберутся что, к чему, откуда, и из-за чего.. и опять начнется новая волна разборок.
Вся эта ситуация к ньюфаундлендам не имеет никакого отношения.
Zoya пишет:
цитата: А если вы подозреваете всех и вся в недоброжелательности, и это касается лично вашей собаки... Что ж, всегда можно подойти и попросить: - Не снимайте! Не заглядывайте в мое описание, вообще не смотрите в мою сторону
Да хоть с плакатом пусть придут на выставку: "Не снимай меня!". Все будут иметь право снимать и обсуждать.
Выходя на публичное мероприятие, участник говорит всем:
"Снимайте, фотографируйте, обсуждайте, говорите про меня, я ПРИШЕЛ САМ".
Хотите сохранить все в тайне, сидите дома. Здесь уже вас защищает закон о неприкосновенности частной жизни
Это я вам как журналист говорю.
В общем случае ответ на этот вопрос выглядит так:
Снимать можно почти все, что может попасть в объектив вашего фотоаппарата (далее под «фотоаппаратом» будет пониматься и видеокамера, если прямо не указано иное).
Право «право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом» закреплено в статье 29 Конституции РФ. Кроме того, существует закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации», в седьмой статье которого дано определение «общедоступной информации»:
1. К общедоступной информации относятся общеизвестные сведения и иная информация, доступ к которой не ограничен.
2. Общедоступная информация может использоваться любыми лицами по их усмотрению при соблюдении установленных федеральными законами ограничений в отношении распространения такой информации
В девятой статье данного закона говорится также о том, что любые ограничения доступа к информации должны устанавливаться только федеральным законом.
Это – базовые нормативные акты о сборе информации, далее мы будем рассматривать конкретные ситуации. (При этом мы не будем останавливаться на законодательстве о средствах массовой информации: оно гораздо лучше защищает права фотографа).
Zoya пишет:
цитата:
KittyHello А тема о предстоящей моно - это вообще не сюда! В данной теме - это чистой воды флуд. Но я учту Ваше мнение, что описания, если таковые будут публиковаться в каталогах монопородных выставок папийонов-фаленов 2015-го и следующих (Господи, дожить бы до них!) годов, должны быть развернутыми
KittyHello пишет:
цитата:
Fairy
цитата: Но я никогда не устраивала по этому поводу скандалов организаторам!
какие скандалы??? только вопросы??? в первый раз столкнулась с таким видением в отношении дипломов
Дипломы всегда забирала как положено - из рук в руки!... может мало собак выставляю?
Zoya пишет:
цитата: Потом все это выкладывается в инет на открытый доступ
как будто только Вы фото и видео своих собак видите в и-нете... я вообще не против - снимайте меня кто хочет!!!
Но лично фото чужих собак на сколько могу припомнить не выставляла, а видео уж точно - просто не умею на ю-тюб его закачивать...
Ермакова пишет:
цитата: Вся эта ситуация к ньюфаундлендам не имеет никакого отношения.
это на 100% точно!
Ермакова пишет:
цитата: Снимайте, фотографируйте, обсуждайте, говорите про меня, я ПРИШЕЛ САМ". Хотите сохранить все в тайне, сидите дома.
снимайте, фотайте, обсуждайте - да пожалуйста!!! но диплом - это из другой оперы! На нем ведь не спроста указаны личные данные владельца и собаки...
Ермакова пишет:
цитата:
KittyHello пишет:
цитата: На нем ведь не спроста указаны личные данные владельца и собаки...
Те же данные указаны в каталоге для публичного просмотра, кроме письменного описания и заключительной оценки, которую озвучивают публично. Поэтому, тайны в дипломе НЕТ.
И соблюдение тайны диплома не прописано ни в каких правилах о выставках.
Начните с РКФ. Выйдите со своим предложением на выставочную комиссию, пусть обсудят и внесут пунктик о неприкосновенности дипломов в "правила проведения выставок".
Отправлено: 28.05.13 12:20. Заголовок: А то послушаешь иног..
А то послушаешь иногда хозяев,мол все отлично эксперт сказал, все у нас супер,а почему оч. хор. поставил неизвестно. А когда почитаешь описание, сразу все понятно. Вы можете соглашаться или не соглашаться с экспертом, что у Вашей собаки коротковаты шея или предплечья, но читая описание, Вы понимаете, за что снижена оценка.
Более того в каталогах моно (например, по отечественникам и сес, опять же в нашем клубе) в конце каталога можно посмотреть фото предидущей выставки с описаниями собак под ними. Это очень интересно для людей, которые занимаются породой. То же самое мы сделали сейчас в моно силихемов.
Zoya пишет:
цитата:
Но я учту Ваше мнение, что описания, если таковые будут публиковаться в каталогах монопородных выставок папийонов-фаленов 2015-го и следующих (Господи, дожить бы до них!) годов, должны быть развернутыми
нашла положение РКФ о проведение монопородных выставках
цитата:
VII. КАТАЛОГ ВЫСТАВКИ
На основании заявочных листов составляется каталог выставки, который должен содержать: - Титульный лист с эмблемой РКФ и НКП и с надписью РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ НАЦИОНАЛЬНЫЙ КЛУБ ПОРОДЫ ……………….. С названием кинологической организации, проводящей выставку, с указанием ранга выставки, даты и города проведения выставки, адрес организаторов; Каталог выставки любого ранга должен содержать: - Список членов оргкомитета - Список судей с указанием страны проживания на 2 языках: на русском и одном из официальных языков FCI. (официальные языки FCI, английский, немецкий, французский, испанский) - Правила проведения выставки данного ранга - Расписание всех мероприятий выставки - Собственно перечень экспонентов открывается названием породы, затем приводится список участников по полу и классу, там, где в породе предусмотрено судейство по окрасам также делится по окрасу; номера сквозные на всех экспонентов выставки Полные каталожные данные каждой собаки должны включать: N по каталогу, кличку собаки, N родословной, N клейма или микрочипа, дату рождения, окрас, кличку отца, кличку матери, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца и полный адрес с индексом. Количество каталогов выставки не может быть меньше, чем количество участников. В каталоге выставки не допускается наличие дополнительных списков и пустых номеров. Сертификат собакам, включенным в дополнительные списки, в РКФ и FCI подтверждаться не будут. Во время записи на выставку допускается перевод собак из класса в класс по предъявлению диплома Чемпиона или рабочего сертификата. После окончания записи и на выставке запрещается перевод собак из класса в класс.
объясните мне - где в каталоге предусмотрена возможность публикации фото собак с прошлой моно, да еще и с описаниями
Отправлено: 28.05.13 12:24. Заголовок: Перенесла пост с тем..
Перенесла пост с темы выставки. KittyHello пишет:
цитата: мою собаку выбрали ЛПП - она сравнивалась во всех классах и зрители могли лично убедится, в том, что именно ОНА в этот день была достойна этого титула, и эксперт говорил о ней много всего, а в описании - два слова, скажем: чуть коротковата шея!!!
и вот кто-то, кто понятия не имеет о достоинствах моей собаки, о том что и кто был на этой выставке читаю такое описание, и делают выводы, что ЛПП стала собака с короткой шеей...
Ой, не смешите меня. Все недостатки и достоинства Вашей собаки, любой ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ породой видит и без описания эксперта. Описания не являются секретным документом. Руководители пород всегда просматривают описания, если что-то не услышали на выставке. Других желающих пока не было. Зайдите почитайте. http://poolsclub.forum24.ru/?1-5-0-00000004-000-0-0-1361841004
Пост N: 12191
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
Отправлено: 28.05.13 12:34. Заголовок: Тема не о чём. А что..
Тема не о чём. А что случится, если кто то прочитает описание? Да ради Бога читайте. Кстати судить по описанию на листочке нормальные люди и не будут, там частенько не дописывают то, что говорил эксперт. Да и каждый эксперт видит собаку по своему, порой такое скажут, что удивляешься, а чью собаку описывали Выставка это публичное место, кто захочет может прийти в живую увидеть, сделать фотографии, видео. А не хотите что бы ваших собак обсуждали, значит надо дома сидеть.
Отправлено: 28.05.13 13:08. Заголовок: INDIANA пишет: А чт..
INDIANA пишет:
цитата:
А что случится, если кто то прочитает описание? Да ради Бога читайте.
Да, неужели так уж и всем подряд показываете описание своей собаки???
всегда найдется человек или люди, которым Вы (ну, не лично Вы, а вообще) не покажите описания!
INDIANA пишет:
цитата:
Кстати судить по описанию на листочке нормальные люди и не будут, там частенько не дописывают то, что говорил эксперт. Да и каждый эксперт видит собаку по своему, порой такое скажут, что удивляешься, а чью собаку описывали
Вот именно поэтому (и еще по ряду обстоятельств) и не показываю!
INDIANA пишет:
цитата:
Выставка это публичное место, кто захочет может прийти в живую увидеть, сделать фотографии, видео. А не хотите что бы ваших собак обсуждали, значит надо дома сидеть.
Все что вживую - это одно!!! Фото, видео, ваши уши - наслаждайтесь!!! обсуждайте собак, я тоже отчасти формирую свое мнение о собаках на основании наблюдений на выставках, НО лезть в диплом и читать описание - это немного другое! Есть же какая-то элементарная этика...
Но описание в дипломе - это для глаз ХОЗЯЕВ собаки!
А описания громким голосом для ушей ХОЗЯЕВ. Остальным беруши раздать. KittyHello пишет:
цитата:
или в каталог можно по усмотрению оргов выставки впихнуть все что они захотят?
Естественно. Например, рекламу всякую. (по усмотрению оргов, как Вы правильно заметили). KittyHello пишет:
цитата:
значит я верно понимаю, что любой возжелавший просмотреть описания может прийти в клуб и ему их покажут??? Конкретно Вы хотите посмотреть? Приходите, объясните для чего Вам это надо, и смотрите. KittyHello пишет: [quote]Да, неужели так уж и всем подряд показываете описание своей собаки???
` Многие сами выкладывают, чтобы все почитали. И что значит всем подряд? Всем подряд это не нужно. Вот Вы, например , хотите почитать описания моего силихема? Уверена, что нет. И мне Ваши неинтересны. Но если я подхожу к интересующей меня собаке и прошу показать, что им написали, еще не один мне не отказал. Не все видимо так боятся, как Вы. А многие даже просят, потому как merlin пишет:
Отправлено: 28.05.13 13:29. Заголовок: KittyHello Все, что..
KittyHello Все, что не запрещено законом, значит, разрешено. Придется Вам привыкнуть к этому факту. Смысла нет, чтобы мусолить эту тему дальше. Вам уже по десятому кругу все прокомментировали. Вы задали вопрос, Вам ответили.
Да, неужели так уж и всем подряд показываете описание своей собаки???
всегда найдется человек или люди, которым Вы (ну, не лично Вы, а вообще) не покажите описания!
Если человек интересуется, то почему нет?? Особенно это важно для породников, которые и в живую собачку видели и по фото. Это полезная для них информация по разным пунктам. Ну а если не покажу, так это только из за вредности
Отправлено: 28.05.13 13:49. Заголовок: KittyHello Аня, вот ..
KittyHello Аня, вот ничего личного... Но. Я совершенно не могу понять Вашу позицию в принципе. KittyHello пишет:
цитата:
Все что вживую - это одно!!! Фото, видео, ваши уши - наслаждайтесь!!! обсуждайте собак, я тоже отчасти формирую свое мнение о собаках на основании наблюдений на выставках, НО лезть в диплом и читать описание - это немного другое! Есть же какая-то элементарная этика...
Вот на одной из недавних выставок, где нашу породу папийон судила уважаемая Валентина Иванищева, группа зрителей, заинтересованных в породе, но не выставляющая своих собак в данном ринге (в которой были замечены и Вы), попросила эксперта передвинуть стол для осмотра собак вплотную в ограждению ринга, чтобы все могли слышать и снимать на видео экспертизу, которую (по Вашей логике) оплатили участники. И у этих самых участников никто согласия, между прорчим, не спрашивал... И это было вполне этично. А вот если кто-то ненароком заглянул в чужой диплом, где в общем-то содержится та же информация - это уже не этично
Естественно. Например, рекламу всякую. (по усмотрению оргов, как Вы правильно заметили).
это реклама такая...
Варвара пишет:
цитата:
Но если я подхожу к интересующей меня собаке и прошу показать, что им написали, еще не один мне не отказал. Не все видимо так боятся, как Вы.
то, что Вы подошли к собаке на выставке - это одно... а вот в клуб я могу к Вам прийти и почитать описания ВСЕХ интересных мне пород???
INDIANA пишет:
цитата:
Ну а если не покажу, так это только из за вредности
вот именно - у каждого найдется повод не показать диплом
Zoya пишет:
цитата:
группа зрителей, заинтересованных в породе, но не выставляющая своих собак в данном ринге (в которой были замечены и Вы), попросила эксперта передвинуть стол для осмотра собак вплотную в ограждению ринга
А Вы уверены, что я это просила??? половину экспертизы я у входа в ринг стояла и подошла только к экспертизе совсем не Вашей собаки
и что Вы бы показали Ваш диплом с ТОЙ самой выставки? думаю - нет!
Zoya пишет:
цитата:
А вот если кто-то ненароком заглянул в чужой диплом, где в общем-то содержится та же информация - это уже не этично
та же, да не та... и Вам об этом известно! Уж не раз и не два экспоненты со смехом цитировали то тут, то там описания из дипломов..
Отправлено: 28.05.13 15:33. Заголовок: Zoya пишет: Где лог..
Zoya пишет:
цитата:
Где логика?
логика в том, что есть вещи предназначенные для глаз всех людей и выходя в ринг Вы знали КТО такая Иванищева и стиль ее судейства Вам был известен. Значит были готовы к тому, что о Вашей собаке будут говорить ГРОМКО! не хотели бы этого - пошли бы под Баклушина - вот под ним никто точно про Ваших собак ничего не услышит!
и если уж зрители все и так видели - зачем им диплом смотреть - вот и вся логика!
А Вы уверены, что я это просила??? половину экспертизы я у входа в ринг стояла и подошла только к экспертизе совсем не Вашей собаки
и что Вы бы показали Ваш диплом с ТОЙ самой выставки? думаю - нет!
Причем тут лично Вы? Из-за лично Ваших поступков и ветку создавать не стоило бы. Вроде обсуждается вопрос В ПРИНЦИПЕ ? И почему Вы считаете, что никто кроме меня не видел тех дипломов? И вообще я считаю, что если кто-то заглядывает в дипломы моих собак, значит они интересны кому-то еще, кроме меня. А это хорошо. Хуже, когда никому не интересно - что там мне написали
KittyHello пишет:
цитата:
логика в том, что есть вещи предназначенные для глаз всех людей и выходя в ринг Вы знали КТО такая Иванищева и стиль ее судейства Вам был известен. Значит были готовы к тому, что о Вашей собаке будут говорить ГРОМКО! не хотели бы этого - пошли бы под Баклушина - вот под ним никто точно про Ваших собак ничего не услышит!
Совершенно верно! Я была готова. Смотрите, слушайте, заглядывайте в дипломы, если интересно В конце концов
Варвара пишет: [quote]Все недостатки и достоинства Вашей собаки, любой ИНТЕРЕСУЮЩИЙСЯ породой видит и без описания эксперта.
KittyHello пишет:
цитата:
и если уж зрители все и так видели - зачем им диплом смотреть - вот и вся логика!
То есть диплом смотреть НЕЛЬЗЯ, а экспертизу "вживую" - МОЖНО. Но если смотреть экспертизу, то диплом смотреть уже незачем, и так все ясно Видать, плохо у меня с логикой Я бы сделала вывод, что если диплом смотреть нельзя ввиду содержащейся в нем конфиденциальной информации, и при этом всю эту информацию можно получить, стоя за рингом, то логичнее запретить также смотреть и слушать.
Господа породники, а мнение "просто зрителя" вам интересно? Заметила, как только "всплывает" тема о том, что кто-то купил щенка (через фарпост, у так называемой перекупки и пр.), а выросло из щена, мягко говоря, не то, что хотелось - многие породники начинают высмеивать любителей "канарейки за копейку" и пр., сыпятся советы походить на выставки и т.п... И что на выставке высмотрит будущий "приобретатель" собаки? Множество красивых ухоженных животных. Кто-то понравится, отметит в каталоге потенциальных родителей, запомнит питомник или ФИО владельцев, посмотрит ринги, навострит уши и попробует услышать мнение эксперта... Не всегда это получается... А как узнать, совпало ли твоя "дилетантская" симпатия с мнением специалиста? Скажу за себя: собираюсь купить еще одну собаку. Хочу выставлять в дальнейшем. Не хочу брать щена от родителей "с документами", желаю знать не только имена и титулы родителей, а и прочитать описания, оценить перспективы и т.п... Никогда не возьму щенка, если не узнаю максимум о его предках. Если описания эксперта - секретная информация, значит - есть то, что владельцы хотят скрыть.
вот в клуб я могу к Вам прийти и почитать описания ВСЕХ интересных мне пород???
Приходите , читайте. Мне теперь интересно стало сколько пород вмещает слово "ВСЕХ". И зачем вам это? marta-29 пишет:
цитата:
Если описания эксперта - секретная информация, значит - есть то, что владельцы хотят скрыть
Конечно. Вот у KittyHello явно есть, что скрывать, посмотрите, как она отчаянно пытается доказать, что все тут не правы. А кто в своих собаках уверен, а их тоже немало высказалось, смело показывают свои описания любому, даже если в них указаны недостатки, без них собак не бывает. И если у одного эксперта у Вашей собаки все "отлично", то другой обязательно найдет какой-нибудь недостаток. Все это прекрасно понимают, по-моему, кроме Вас. Zoya пишет:
Отправлено: 28.05.13 20:41. Заголовок: Зоя, а ВЫ всем подря..
Зоя, а ВЫ всем подряд даете свои дипломы читать? Очень сильно сомневаюсь! Вы, как и все те, кто якобы не скрывает информации из диплома на самом деле дааалеко не каждому даст почитать описания! а все остальное - не более, чем бравада!
Неужели Вы не понимаете разницы между смотреть экспертизу в ринге и читать описание в дипломе???
Информация из ринга (или видео) - это первоисточник!!! Который не искажен ничем и целостен! а информация из диплома - это малая ЧАСТЬ того, что сказал эксперт о собаке, переработанная уставшим мозгом работника ринга и записанная весьма избирательно на усмотрение того же работника ринговой бригады, а иногда еще и не теми словами, что использовал эксперт! Это НЕ совсем то, что на самом деле было сказано экспертом о Вашей собаке!
Варвара - мне смешно читать! У меня есть свое мнение и оно не похоже на Ваше и не будет похоже, уж извиняйте! И я буду его отстаивать и на нем настаивать, что бы Вы там обо мне не думали! Считаете что мне есть что скрывать? А может быть есть что скрывать тем, кого не устраивает, что их и их собак снимают на видео и выкладывают это в и-нете? Смело показывают описания собак далеко не каждому и каждый! и это не значит, что они что-то скрывают - это полная фигня!
Смотрите на мою собаку в ринге лично своими глазами, слушайте что говорит эксперт своими ушами - можете даже видео снимать и потом его всем показывать! Но диплом - это для меня!
Отправлено: 28.05.13 20:47. Заголовок: В продолжение разгов..
В продолжение разговора: потенциальный отец моего будущего щенка (ЛПП, лучший кобель, САС ...), вроде все прекрасно, но... знаю, что ЛПП - был один на выставке, ЛК - было всего 2 кобеля и т.д. Сунула нос в описание после того, как судья (И. Швец, кстати) рекомендовала при вязках "закреплять у потомства пигмент", написано -чуть светлые глаза. Кобель не стал меньше нравиться, а вот на суку посмотрю внимательней, точнее суну нос и в ее описание. По мне - глаза как глаза... Но мнение эксперта важно услышать и увидеть. А если смотреть только в доки... ну понятно...
Неужели Вы не понимаете разницы между смотреть экспертизу в ринге и читать описание в дипломе???
Не понимаю. В описаниях моих собак написано то, что говорилось экспертом, иногда более коротко. Никогда ничего не искажалось и не дописывалось от себя работниками ринговой бригады. INDIANA пишет:
цитата:
то же так считаю, например настоящую оценку Дали хоря или оч. хор, а для всех скажем отлично
Отправлено: 28.05.13 22:23. Заголовок: KittyHello я с Вами..
KittyHello я с Вами отчасти согласна. Это неэтично. Давайте абстрагируемся и представим такую ситуацию. Пришли на выставку хозяева, начинающие свои походы по выставкам. Например, перенервничали, собака хорошая, но показалась не в лучшем виде. В описании написали, к примеру так: "немного неуверена в себе, не корректно несет хвост в движении". Тут же "мастодонты породы" и недоброжелатели, коих хватает, глядя на описание, поставят свое клеймо собаке: "Это тот зашуганный уродец со скошенным крупом, помните? Судья (тут самое авторитетное имя для себя поставьте) ему в описании написал, с ним никто спорить не будет, естесственно..." На второй день выставки уже за рингом все в курсе, всем рассказали, кто это с чем кривым. Молва понеслась, эффект "ОБС" (Одна Баба Сказала) Не нужно отвечать, что выставки - удел сильных людей, для этого характер надо иметь, зачем сунулись... потом всем докажете, что собака хороша... Если судья и дает описание так, чтобы все слышали, то он явно избегает тех выражений, которыми собаку после ринга наградят "знатоки-доброжелатели" как ни крути, а осадок у людей остается. Этика везде должна быть
Отправлено: 28.05.13 23:24. Заголовок: Знаете , если кому л..
Знаете , если кому либо не понравиться собака , то её обос.ут независомо от описания и высказываний судьи , а если вы и "тыкнете" в нос диплом с описанием , хмыкнут : знаем мол мы...как такие описания получают...знаем мы этого судью , слепой , породу не видит...и т.д. на чужой роток не накинешь платок , если чел знает свою собаку , её + и -, то ему будет на это все равно.
если кому либо не понравиться собака , то её обос.ут независомо от описания и высказываний судьи
естественно. Но многим хозяевам лишний повод для этого давать не хочется, как и делать свои дипломы достоянием общественности. Люди так домыслить любят и разнести по округе - У соседей Ивановых сын в 3 классе за контрольную по математике двойку схватил... я у его классной, моей подруги, журнал видела...явно с ребенком не занимались, внимания не уделяют, алкаши поди, видела пьяненькие шли с гостей... и по физ-ре тройка за стометровку в 6 классе была...замечала, замечала, больной он какой-то...в родителей поди...и папашка у него какой-то вид нездоровый имеет, покашливает, как бы не туберкулезники всей семьей, подъезд перезаразят... своими глазами оценки видела! Поверьте, соседи! И стаж у меня педагогический - 40 лет в детсаду нянечкой...То ли дело моя внучечка-умница! как Ваша Маша с ним за партой сидит...ну не знаю-не знаю...Ваше дело, сами смотрите... Так мы и живем. Вот о чем я. думаю, ход мысли моей неглубокой понятен
Отправлено: 29.05.13 06:41. Заголовок: лично я тоже согласн..
лично я тоже согласна что не корректно читать описание кому то кроме владельца,если я посчитаю нужным покажу и расскажу, мне как то тоже скрывать нечего , и я вполне довольна своими собаками но чувство такта должно иметь место
Джаз , совершенные и описанные вами действия неэтичные , т.е. плохие , ну так это грех того кто их совершил, чего за них слезы лить ? Если автор старпоста считает , что в отношении её были нарушены принятые нормы -то и разбираться надо с организаторами мероприятиями это допустившими...а если ничего не нарушалось-то и успокоиться, вот мне бы честно , было все равно : увидел кто либо (умышленно или нет ) описание в дипломе, важнее было б оправдались ли мои ожидания от выставки или нет , получила ли желаемое...,
Отправлено: 29.05.13 08:55. Заголовок: Джаз :sm36: это к..
Джаз это как один из вариантов!!!
вот с девушкой INDIANA мы лично не знакомы (я вообще даже как она выглядит не представляю) и меня она в глаза поди не видела и собак моих не знает, и хоть в глаза мы с Варвара друг друга знаем, но это не меняет сути... а на форуме они обе уже написали обо мне невероятные вещи - и собак я своих показывать боюсь - нет, даже круче МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!! но особо мне конечно перл о том, что я оценки моих собак за рингом завышаю порадовал!!! И эти выводы сделаны на основании того, что я считаю что дипломы не должны читать все подряд и орги выставки обязаны это обеспечить - выдать диплом владельцу или хендлеру собаки, и уже сам владелец решает кому показывать описание, а кому - нет!
и нет бы что хорошее обо мне написали - мол может человек очень скромный, не хочет хвастаться, проигравших обидеть все переходит в негатив! вот и с описаниями так же - прочитают и увидят только недостатки! поэтому не фиг читать!
usp86 пишет:
цитата:
если я посчитаю нужным покажу и расскажу
+100
Варвара пишет:
цитата:
Приходите , читайте. Мне теперь интересно стало сколько пород вмещает слово "ВСЕХ". И зачем вам это?
С удовольствием воспользуюсь Вашим приглашением, после монопородки папийонов в феврале!
Отправлено: 29.05.13 09:24. Заголовок: Я думаю, что Лари..
Я думаю, что Лариса, как человек эмоциональный, журналист приукрасила немного свой интерес к описаниям собак не интересных ей пород... Я, как человек посещающий выставки регулярно, не представляю, как подойду к ринговой бригаде, занятой работой, они отвлекутся и дадут мне читать чьи-то описания. У них и каталог с оценками выпросить можно только в обеденный перерыв ( я думаю нет криминала, в том, чтобы переписать оценки, полученные на ринге всеми собаками). Но,...моё мнение к такой ситуации, если бы она произошла...из любимого В. Высоцкого
Я не люблю холодного цинизма, В восторженность не верю, и еще - Когда чужой мои читает письма, Заглядывая мне через плечо.
Мы не всегда адекватные, белые и пушистые. Когда мы дружим, мы сочувствуем, а когда, что-то не ладится, то столько наслушаешься. И у Ларисы тоже была такая ситуация.
Я обожаю читать Ларисины "произведения" о мастино и судействе. Но, это только литературный вымысел , который всегда вызывает споры.
я считаю что дипломы не должны читать все подряд и орги выставки обязаны это обеспечить
KittyHello Вам не надоело еще? Вам русским языком пояснили, что информация в дипломе не является тайной, правилами выставок не предусмотрено, что ринговая бригада должна оберегать Ваш диплом от посторонних глаз, а если для Вас чрезвычайно важно, чтобы он не попался кому-то на глаза - караульте, как эксперт подпишет и прячьте куда подальше!
Конкретно по случаю, так Вас взволновавшему - все комментарии давно получены непосредственно от Ларисы Ермаковой! Все во всем разобрались! Ринговая бригада не предоставляла ей лично в руки ничьи дипломы, и не раздавала намеренно чужие дипломы тем, кому они не принадлежат. В клубе без веского основания чужое описание тоже никто не даст - Вам и на этот вопрос ответили!!! Что Вам еще надобно? Вы можете оставаться при своем мнении, никто Вас не заставляет его менять. Просто перестаньте изводить людей своими смешными претензиями и искать косяки в организации ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ красивой выставки. Повторюсь. Если кто-то очень сильно захочет посмотреть Ваш диплом - это на ЛЮБОЙ выставке будет ему несложно сделать. Достаточно иметь немного наглости, знать ринговый номер, кличку собаки и фио владельца (в каталоге имеется). Паспорта, как верно заметили, при выдаче дипломов пока не требуют, а ринговые бригады всех в лицо помнить не могут. А значит, чисто теоретически Ваша бумажка может попасть в чьи-то чужие злокозненные руки Но я сильно сомневаюсь, что это кому-то нужно... Могу от себя лично добавить - Вас ведь это очень беспокоит: в нашем клубе никому описания Ваших собак не нужны, никто их никогда не читал и не собирается. Ваших собак мы видим в ринге со щенков, так что я уже сама могу Вам дать на них вполне развернутое описание.
Что касается этики. Никто тут не пытается доказать, что читать без спроса чужие дипломы - это хорошо. Но устраивать из-за этого истерику оргам... Ну пусть приедет в клуб тогда. И для меня лично разница между прочитать украдкой чужое описание, чтобы найти там что-то крамольное и лезть чуть ли не на выставочный стол во время экспертизы с той же целью поверьте невелика. В первом случае - злой умысел на лицо, а во втором его лицемерно прикрывают тем, что это публичное мероприятие.
Давайте абстрагируемся и представим такую ситуацию. Пришли на выставку хозяева, начинающие свои походы по выставкам. Например, перенервничали, собака хорошая, но показалась не в лучшем виде. В описании написали
ну у меня была похожая ситуация. Собака в 9 месяцев плохо показалась в ринге, несмотря на это выиграла - мне лично было бы лучше, чтобы подошли и прочитали описание (почему собаке все-таки отдали победу). Вместо этого видео показа выложили на всех породных форумах - смотрите, какое гавно сегодня у нас выиграло. Заметьте, с точки зрения KittyHello все законно Это первоисточник. Любопытно было бы узнать, что она думает про этику в данном случае... Джаз пишет:
цитата:
как ни крути, а осадок у людей остается.
Знаете, если хозяин видит анатомию своей собаки, умеет отличить недостатки от достоинств и умеет честно оценить САМ свою собаку он не будет так бояться, что кто-то что-то прочитает и скажет. Так что надо учиться видеть и разбираться самому - это прибавляет уверенности
вот с девушкой INDIANA мы лично не знакомы (я вообще даже как она выглядит не представляю) и меня она в глаза поди не видела и собак моих не знает, и хоть в глаза мы с Варвара друг друга знаем, но это не меняет сути... а на форуме они обе уже написали обо мне невероятные вещи - и собак я своих показывать боюсь - нет, даже круче МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!! но особо мне конечно перл о том, что я оценки моих собак за рингом завышаю порадовал!!
Не конкретно вас касается. Это всего лишь версия, почему многие не хотят показывать свой диплом, как не странно, но такое часто встречается В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
Пост N: 12213
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
Отправлено: 29.05.13 11:58. Заголовок: Выставка была органи..
Выставка была организована на высшем уровне!!!! А вот то, о чём вы говорите, можно сказать организатором лично и очень корректно, что бы не раздувать скандал.
Выставка была организована на высшем уровне!!!! А вот то, о чём вы говорите, можно сказать организатором лично и очень корректно, что бы не раздувать скандал.
Марина,спасибо большое за хороший отзыв о наших выставках! Зашла сегодня на эту тему и удивилась! Кто же так обидел Анну,что она не может успокоится и на пустом месте устраивает разборки! Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома? Лариса ей уже сто раз написала,что преувеличила свой рассказ,нет,Анна не успокоилась! Ей хочется продолжить скандальчик! Наверно,существуют какие-то причины,для такого поведения на форуме,известные только ей одной,ну и ещё некоторым,которые могут о них только догадываться!
KittyHello
Анна,хочу вас совершенно официально заверить,что ни один из дипломов не был выдан посторонним,если только их не забирали хэндлеры и друзья экспонентов! Дипломов было 1300! Я переспросила секретарей ринговых бригад.Ваш вы получили сами! Так о чём спорите? Нам,что,на следующих выставках,дипломы по паспорту выдаввать? Можем ввести и такой порядок выдачи документов! Устроит ли только это экспонентов? Да и остальных руководителей клубов? Ну,а что касается описаний,так в нашем клубе есть их копии почти со всех выставок за много лет! Традиция с ДОСААФовских времён осталась! И каталоги по итогам выставок с фотографиями и полными описаниями-тоже с тех же времён! Учились мы кинологии давно и в собаководстве тоже не первый десяток лет! Школы и учителя у нас с вами разные! Есть и диктафонные записи с выставок. В нашем клубе проходят кинологические курсы. Эсперты-стажёры могут изучать описания разных экспертов,для того,что бы пополнить свой запас кинологических терминов.Я сама очень часто просматриваю описания,интересных мне судей. Так вот,все обучающиеся могут почитать имеющиеся описания(если их заитересует), руководители пород тоже часто интересуются результатами выставок,для того,чтобы правильно оценивать поголовье собак, интересующей их породы и правильно планировать вязки. Выставки- это не только ШОУ,это ещё и зоотехническое мероприятие. А ещё, описания,нам необходимы для того,чтобы посылать их в специализированные по породам журналы. Заводчикам и владельцам питомников,всегда очень интересно узнавать характеристики собак,данные разными экспертами. Ну и самое главное- мы составляем отчёты в РКФ по описаниям! Мы всегда сверяем описания с оценками в каталоге. Иногда работники ринговых бригад могут,что-то пропустить! Или такое ещё случается : Приходит одна владелица через 1,5 года после полученния последнего сертификата. И говорит,что ей не оформляют ЧР,т.к.этого последнего титула нет в нашем отчёте за выставку. Я поднимаю описания и нахожу нужное.В описании титула нет! Естественно и в отчёте его не будет! Начинаю выяснять,как он получен? Очень просто! После того,как давно прошёл ринг,владелица подошла к бригаде(уже без судьи и не во время судейства её породы) и выпросила этот титул под предлогом того,что, то ли потеряла,толи забыла, то ли ещё что.... Я сказала,что всё должно решаться на месте в ринге. Все вопросы к судье и раздача титулов только в ринге,а не потом,когда "поезд уже ушёл). Трудно вообще сказать, откуда эта бумажка взялась! Вот так тоже бывает! Поэтому в нашем клубе всегда остаётся второй экземпляр описания! Мы так работаем без малого уже 20 лет,и нас это устраивает! И никто ещё,ни один владелец не пожаловался,что описания их собаки стали доступны общественности! Поэтому, если вас не устраивает наша работа и манера проведения выставок,то вы можете к нам не записывать своих собачек! Выбор остаётся за вами! Надеюсь , что я дала ответы на все интересующие вас вопросы. Думаю,что на этом тема исчерпана!
Отправлено: 29.05.13 14:10. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Fairy пишет:
цитата:
Если кто-то очень сильно захочет посмотреть Ваш диплом - это на ЛЮБОЙ выставке будет ему несложно сделать.
да я в этом и не сомневаюсь... только это уже из другой оперы - Ведь это не ринговая бригада предоставляет сведения... вот я подхожу к бригаде и говорю мне пож-та эти номерочки, щас я почитаю описания, а потом можете их владельцам собак отдать, а то мне интересно и вообще - это же не запрещено!
Fairy пишет:
цитата:
Ваших собак мы видим в ринге со щенков, так что я уже сама могу Вам дать на них вполне развернутое описание.
спасибо, но мне не надо...
Fairy пишет:
цитата:
И для меня лично разница между прочитать украдкой чужое описание, чтобы найти там что-то крамольное и лезть чуть ли не на выставочный стол во время экспертизы с той же целью поверьте невелика. В первом случае - злой умысел на лицо, а во втором его лицемерно прикрывают тем, что это публичное мероприятие.
если цель выискивать крамольное, то оно, конечно... разницы особой нет...
но тут ведь никто и не признался, что читая чужие описание он выискивает крамолу - все белые и пушистые...
Fairy пишет:
цитата:
Вместо этого видео показа выложили на всех породных форумах - смотрите, какое гавно сегодня у нас выиграло. Заметьте, с точки зрения KittyHello все законно Это первоисточник. Любопытно было бы узнать, что она думает про этику в данном случае...
Лена, все тоже самое! Лучше - видео, чем вольный пересказ происходящего! и, поверьте, посмотрев видео большинство людей все понимают адекватно! Если Ваша собака при неважном хендлинге выиграла, то эксперт нашел в ней другие достоинства, которых не увидел у более отрингованных! Вы же опытный боец - столько выставок прошли, замечали же, что не только Ваши собаки "козлят" в рингах! В конце-концов если это для Вас так важно - сами выложите описание собаки - в чем проблема-то? Только я считаю, что победителю нечего оправдываться
Отправлено: 29.05.13 14:16. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет:
цитата:
Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома?
Елена Ивановна!
Выставки Вашего клуба меня всегда совершенно устраивали!
С Удовольствием хожу и буду на них ходить - даже не сомневайтесь!
Именно поэтому я была искренне удивлена постом Ларисы, я никак не предполагала, что это всего-лишь ее "стиль" изложения происходящего на выставке! Когда она объяснила как было на самом деле - все вопросы по работе ринговых бригад на ВАШИХ (и конкретно этой) выставке у меня лично исчерпались!
Но как оно обычно бывает любое обсуждение выходит за начальные рамки... появились другие посты и новые вопросы и тема пошла немного в другое русло, а обсуждения именно изначальной темы и выставки уже лично мной давно закончилось и свои вопросы я сняла - еще до переноса темы...
Название и суть этой темы не имеет отношение к прошедшей в выходные выставке!
Очень было интересно прочитать о работе Вашего клуба, спасибо за то, что нашли время все это изложить...
Отправлено: 29.05.13 14:31. Заголовок: INDIANA пишет: Не к..
INDIANA пишет:
цитата:
Не конкретно вас касается. Это всего лишь версия, почему многие не хотят показывать свой диплом, как не странно, но такое часто встречается В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
Ну, и на том спасибо... только по Вашей логике, если мне все равно есть, что скрывать... диплом то я не показываю
А вообще Вы пытались найти другие версии почему люди не показывают свои дипломы: 1. ...из вредности 2.
если цель выискивать крамольное, то оно, конечно... разницы особой нет...
но тут ведь никто и не признался, что читая чужие описание он выискивает крамолу - все белые и пушистые...
А тут по-моему никто чужих описаний и не читал никогда без спросу И неужели Вы волнуетесь, что "неприятные Вам люди" прочтут о Ваших собаках что-то хорошее? ну тогда я в корне неправильно поняла Ваши опасения KittyHello пишет:
цитата:
Лучше - видео, чем вольный пересказ происходящего! и, поверьте, посмотрев видео большинство людей все понимают адекватно! Если Ваша собака при неважном хендлинге выиграла, то эксперт нашел в ней другие достоинства, которых не увидел у более отрингованных! Вы же опытный боец - столько выставок прошли, замечали же, что не только Ваши собаки "козлят" в рингах!
Я то это все конечно знаю. Только с точки зрения этики в этих поступках разницы нет. А второе случается в кинологии гораздо чаще. Это просто, чтоб Вас утешить. Не такая уж беда, если кто-то прочтет, что сказал какой-то эксперт про Вашу собаку. Грамотные люди сопоставят написанное с личным впечатлением, а глупец увидит только то, что хочет. Тоже самое и с "первоисточником".
а на форуме они обе уже написали обо мне невероятные вещи - и собак я своих показывать боюсь - нет, даже круче МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!! но особо мне конечно перл о том, что я оценки моих собак за рингом завышаю порадовал!!! И эти выводы сделаны на основании того, что я считаю что дипломы не должны читать все подряд и орги выставки обязаны это обеспечить - выдать диплом владельцу или хендлеру собаки, и уже сам владелец решает кому показывать описание, а кому - нет!
и нет бы что хорошее обо мне написали - мол может человек очень скромный, не хочет хвастаться, проигравших обидеть все переходит в негатив! вот и с описаниями так же - прочитают и увидят только недостатки! поэтому не фиг читать!
Ну ткните мне пальчиком, где я написала, что ВЫ завышаете оценки своим собакам. Я писала не про вас, а что такие случаи бывают. И в заключении хочу сказать, что опытному заводчику описания не нужны, он и так Вашу собаку видит - со всеми достоинствами и недостатками, а "доброжелателям" иногда стоит наоборот давать читать описания, потому как Вашей собаке уже столько недостатков приписано, что Вам и не снилось, а в описаниях еще и достоинства бывают. Может почитают и тоже заметят. Поэтому не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание. Каким способом это сделано , другой вопрос. Мне продолжает нравится традиция с выкладыванием описаний после моно на всеобщее обозрения. Для тех, кто серьезно занимается породой - это интересно, а дураки пусть ищут недостатки в описании конкурентов. Если мне нравится собака, то она мне нравится, хотя я и вижу недостатки, заводчик просто обязан их видеть, а без недостатков,как уже много раз писалось, собак не бывает. Главное нужно видеть еще и достоинства. А вот здесь уже у каждого свое видение породы. Что для кого главнее, каждый решает сам.
Отправлено: 29.05.13 15:21. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет:
цитата:
Зашла сегодня на эту тему и удивилась! Кто же так обидел Анну,что она не может успокоится и на пустом месте устраивает разборки! Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома?
То есть "А был ли мальчик???" А "мальчика"-то реально и не было. Никто в описания заглядывать не позволял, дипломы чужие никому не показывал, все участники выставки довольны, а тема все-таки образовалась На почве чего? Автор, когда ее создавал, уже знал, что реально ничего из приведенного в стартпосте на прошедшей выставке не происходило. Тем не менее совместными усилиями из чисто гипотетической ситуации сделан вывод, что 1. подглядывать украдкой в чужие дипломы (в особенности с целью сбора компромата) не этично (разве против этого можно возразить?), но многие владельцы с удовольствием делятся такой информацией на добровольной основе. Полезно это для развития породы бывает... 2. описания собак с выставок не являются секретной информацией и могут быть доступны определенному кругу лиц в определенных обстоятельствах. 3. вряд ли правомерно требовать от организаторов приставлять автоматчиков к каждой ринговой бригаде, если она и так работает добросовестно. 4. особо мнительным или имеющим агрессивных недоброжелателей личностям лучше бдительно контролировать процесс выдачи своего диплома
Варвара пишет:
цитата:
не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание. Каким способом это сделано , другой вопрос. Мне продолжает нравится традиция с выкладыванием описаний после моно на всеобщее обозрения. Для тех, кто серьезно занимается породой - это интересно, а дураки пусть ищут недостатки в описании конкурентов. Если мне нравится собака, то она мне нравится, хотя я и вижу недостатки, заводчик просто обязан их видеть, а без недостатков,как уже много раз писалось, собак не бывает. Главное нужно видеть еще и достоинства. А вот здесь уже у каждого свое видение породы. Что для кого главнее, каждый решает сам.
Отправлено: 30.05.13 08:25. Заголовок: Fairy пишет: тогда ..
Fairy пишет:
цитата:
тогда я в корне неправильно поняла Ваши опасения
Меня уже давно посещают мысли, что мы в принципе с трудом друг друга понимаем... у меня нет никаких опасений - только убежденность в том, что информация из диплома - это для хозяина собаки! Ну, не можем мы в этом пункте сойтись во мнении - что поделать...
Fairy пишет:
цитата:
Грамотные люди сопоставят написанное с личным впечатлением, а глупец увидит только то, что хочет. Тоже самое и с "первоисточником".
Конечно, при условии, что они ВИДЕЛИ этот первоисточник - те, кто только читает описания на форуме - могут его и не видеть
Варвара пишет:
цитата:
Поэтому не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание.
Я смотрю другой версии кроме как эта у Вас по прежнему нет... это Вы думаете, что кто-то боится!
Варвара пишет:
цитата:
потому как Вашей собаке уже столько недостатков приписано, что Вам и не снилось
меня так глубоко не волнует что и кто трепет о моих собаках - это характеризует в большей степени личность такого трепча, нежели качество самих животных.
Zoya пишет:
цитата:
А "мальчика"-то реально и не было.
эта тема уже давно закрыта, что же Вы сами так упорно к ней возвращаетесь???
Zoya пишет:
цитата:
2. описания собак с выставок не являются секретной информацией и могут быть доступны определенному кругу лиц в определенных обстоятельствах.
вот именно - определенному кругу людей, в определенных обстоятельствах!!! А не всем подряд кто вдруг захочет! Здесь так активно отстаивается идея о том, что описания общедоступны, что у меня уже было сложилось впечатление, что у Вас при клубе читальный зал работает... но ведь это не так
я ни разу не видела того, чтобы эта информация была общедоступна!!! на выставке ЛЮБОГО клуба! ринговые бригады фиг что дадут почитать - даже Ваш собственный диплом - все топают в наградной и там получают описания! Это определенная негласная этика оргов выставки по отношению к участникам (ну, и удобство в организации и проведении мероприятия)! Действия отдельных личностей - это действия отдельных личностей
Поэтому разговоры о том, что дипломы - общедоступны - это чистой воды чушь! И Вы и все остальные это прекрасно понимают! И даже теперь сами об этом пишите!
Поэтому разговоры о том, что дипломы - общедоступны - это чистой воды чушь! И Вы и все остальные это прекрасно понимают! И даже теперь сами об этом пишите!
Вас просто пытались убедить, что нет большой трагедии в том, что кто-то посторонний увидел описание Вашей (точнее - чужой) собаки, т.к. лично к Вашим собакам эта тема никакого отношения не имела. Видимо, бесполезно. Ну что ж, значит каждый остался при своем мнении. Лично у меня к этому переливанию из пустого в порожнее больше нет ни малейшего интереса.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1849
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума