Мы все приходим на выставки, демонстрируем своих собак, выставка мероприятие публичное и слушать, делать фото- видеосъемку может делать каждый желающий!
Эти материалы потом отчасти становятся достоянием общественности и это неизбежность!!!
А еще мы получаем выставочный диплом!
так вот вопрос в том является ли информация из этого диплома конфиденциальной? или она так же как фотографии и видео с места событий может быть прочитана кем и когда угодно???
я считаю что дипломы не должны читать все подряд и орги выставки обязаны это обеспечить
KittyHello Вам не надоело еще? Вам русским языком пояснили, что информация в дипломе не является тайной, правилами выставок не предусмотрено, что ринговая бригада должна оберегать Ваш диплом от посторонних глаз, а если для Вас чрезвычайно важно, чтобы он не попался кому-то на глаза - караульте, как эксперт подпишет и прячьте куда подальше!
Конкретно по случаю, так Вас взволновавшему - все комментарии давно получены непосредственно от Ларисы Ермаковой! Все во всем разобрались! Ринговая бригада не предоставляла ей лично в руки ничьи дипломы, и не раздавала намеренно чужие дипломы тем, кому они не принадлежат. В клубе без веского основания чужое описание тоже никто не даст - Вам и на этот вопрос ответили!!! Что Вам еще надобно? Вы можете оставаться при своем мнении, никто Вас не заставляет его менять. Просто перестаньте изводить людей своими смешными претензиями и искать косяки в организации ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЙ красивой выставки. Повторюсь. Если кто-то очень сильно захочет посмотреть Ваш диплом - это на ЛЮБОЙ выставке будет ему несложно сделать. Достаточно иметь немного наглости, знать ринговый номер, кличку собаки и фио владельца (в каталоге имеется). Паспорта, как верно заметили, при выдаче дипломов пока не требуют, а ринговые бригады всех в лицо помнить не могут. А значит, чисто теоретически Ваша бумажка может попасть в чьи-то чужие злокозненные руки Но я сильно сомневаюсь, что это кому-то нужно... Могу от себя лично добавить - Вас ведь это очень беспокоит: в нашем клубе никому описания Ваших собак не нужны, никто их никогда не читал и не собирается. Ваших собак мы видим в ринге со щенков, так что я уже сама могу Вам дать на них вполне развернутое описание.
Что касается этики. Никто тут не пытается доказать, что читать без спроса чужие дипломы - это хорошо. Но устраивать из-за этого истерику оргам... Ну пусть приедет в клуб тогда. И для меня лично разница между прочитать украдкой чужое описание, чтобы найти там что-то крамольное и лезть чуть ли не на выставочный стол во время экспертизы с той же целью поверьте невелика. В первом случае - злой умысел на лицо, а во втором его лицемерно прикрывают тем, что это публичное мероприятие.
Давайте абстрагируемся и представим такую ситуацию. Пришли на выставку хозяева, начинающие свои походы по выставкам. Например, перенервничали, собака хорошая, но показалась не в лучшем виде. В описании написали
ну у меня была похожая ситуация. Собака в 9 месяцев плохо показалась в ринге, несмотря на это выиграла - мне лично было бы лучше, чтобы подошли и прочитали описание (почему собаке все-таки отдали победу). Вместо этого видео показа выложили на всех породных форумах - смотрите, какое гавно сегодня у нас выиграло. Заметьте, с точки зрения KittyHello все законно Это первоисточник. Любопытно было бы узнать, что она думает про этику в данном случае... Джаз пишет:
цитата:
как ни крути, а осадок у людей остается.
Знаете, если хозяин видит анатомию своей собаки, умеет отличить недостатки от достоинств и умеет честно оценить САМ свою собаку он не будет так бояться, что кто-то что-то прочитает и скажет. Так что надо учиться видеть и разбираться самому - это прибавляет уверенности
вот с девушкой INDIANA мы лично не знакомы (я вообще даже как она выглядит не представляю) и меня она в глаза поди не видела и собак моих не знает, и хоть в глаза мы с Варвара друг друга знаем, но это не меняет сути... а на форуме они обе уже написали обо мне невероятные вещи - и собак я своих показывать боюсь - нет, даже круче МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!! но особо мне конечно перл о том, что я оценки моих собак за рингом завышаю порадовал!!
Не конкретно вас касается. Это всего лишь версия, почему многие не хотят показывать свой диплом, как не странно, но такое часто встречается В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
Пост N: 12213
Откуда: Россия, Артем.Приморский край
Отправлено: 29.05.13 11:58. Заголовок: Выставка была органи..
Выставка была организована на высшем уровне!!!! А вот то, о чём вы говорите, можно сказать организатором лично и очень корректно, что бы не раздувать скандал.
Выставка была организована на высшем уровне!!!! А вот то, о чём вы говорите, можно сказать организатором лично и очень корректно, что бы не раздувать скандал.
Марина,спасибо большое за хороший отзыв о наших выставках! Зашла сегодня на эту тему и удивилась! Кто же так обидел Анну,что она не может успокоится и на пустом месте устраивает разборки! Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома? Лариса ей уже сто раз написала,что преувеличила свой рассказ,нет,Анна не успокоилась! Ей хочется продолжить скандальчик! Наверно,существуют какие-то причины,для такого поведения на форуме,известные только ей одной,ну и ещё некоторым,которые могут о них только догадываться!
KittyHello
Анна,хочу вас совершенно официально заверить,что ни один из дипломов не был выдан посторонним,если только их не забирали хэндлеры и друзья экспонентов! Дипломов было 1300! Я переспросила секретарей ринговых бригад.Ваш вы получили сами! Так о чём спорите? Нам,что,на следующих выставках,дипломы по паспорту выдаввать? Можем ввести и такой порядок выдачи документов! Устроит ли только это экспонентов? Да и остальных руководителей клубов? Ну,а что касается описаний,так в нашем клубе есть их копии почти со всех выставок за много лет! Традиция с ДОСААФовских времён осталась! И каталоги по итогам выставок с фотографиями и полными описаниями-тоже с тех же времён! Учились мы кинологии давно и в собаководстве тоже не первый десяток лет! Школы и учителя у нас с вами разные! Есть и диктафонные записи с выставок. В нашем клубе проходят кинологические курсы. Эсперты-стажёры могут изучать описания разных экспертов,для того,что бы пополнить свой запас кинологических терминов.Я сама очень часто просматриваю описания,интересных мне судей. Так вот,все обучающиеся могут почитать имеющиеся описания(если их заитересует), руководители пород тоже часто интересуются результатами выставок,для того,чтобы правильно оценивать поголовье собак, интересующей их породы и правильно планировать вязки. Выставки- это не только ШОУ,это ещё и зоотехническое мероприятие. А ещё, описания,нам необходимы для того,чтобы посылать их в специализированные по породам журналы. Заводчикам и владельцам питомников,всегда очень интересно узнавать характеристики собак,данные разными экспертами. Ну и самое главное- мы составляем отчёты в РКФ по описаниям! Мы всегда сверяем описания с оценками в каталоге. Иногда работники ринговых бригад могут,что-то пропустить! Или такое ещё случается : Приходит одна владелица через 1,5 года после полученния последнего сертификата. И говорит,что ей не оформляют ЧР,т.к.этого последнего титула нет в нашем отчёте за выставку. Я поднимаю описания и нахожу нужное.В описании титула нет! Естественно и в отчёте его не будет! Начинаю выяснять,как он получен? Очень просто! После того,как давно прошёл ринг,владелица подошла к бригаде(уже без судьи и не во время судейства её породы) и выпросила этот титул под предлогом того,что, то ли потеряла,толи забыла, то ли ещё что.... Я сказала,что всё должно решаться на месте в ринге. Все вопросы к судье и раздача титулов только в ринге,а не потом,когда "поезд уже ушёл). Трудно вообще сказать, откуда эта бумажка взялась! Вот так тоже бывает! Поэтому в нашем клубе всегда остаётся второй экземпляр описания! Мы так работаем без малого уже 20 лет,и нас это устраивает! И никто ещё,ни один владелец не пожаловался,что описания их собаки стали доступны общественности! Поэтому, если вас не устраивает наша работа и манера проведения выставок,то вы можете к нам не записывать своих собачек! Выбор остаётся за вами! Надеюсь , что я дала ответы на все интересующие вас вопросы. Думаю,что на этом тема исчерпана!
Отправлено: 29.05.13 14:10. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Fairy пишет:
цитата:
Если кто-то очень сильно захочет посмотреть Ваш диплом - это на ЛЮБОЙ выставке будет ему несложно сделать.
да я в этом и не сомневаюсь... только это уже из другой оперы - Ведь это не ринговая бригада предоставляет сведения... вот я подхожу к бригаде и говорю мне пож-та эти номерочки, щас я почитаю описания, а потом можете их владельцам собак отдать, а то мне интересно и вообще - это же не запрещено!
Fairy пишет:
цитата:
Ваших собак мы видим в ринге со щенков, так что я уже сама могу Вам дать на них вполне развернутое описание.
спасибо, но мне не надо...
Fairy пишет:
цитата:
И для меня лично разница между прочитать украдкой чужое описание, чтобы найти там что-то крамольное и лезть чуть ли не на выставочный стол во время экспертизы с той же целью поверьте невелика. В первом случае - злой умысел на лицо, а во втором его лицемерно прикрывают тем, что это публичное мероприятие.
если цель выискивать крамольное, то оно, конечно... разницы особой нет...
но тут ведь никто и не признался, что читая чужие описание он выискивает крамолу - все белые и пушистые...
Fairy пишет:
цитата:
Вместо этого видео показа выложили на всех породных форумах - смотрите, какое гавно сегодня у нас выиграло. Заметьте, с точки зрения KittyHello все законно Это первоисточник. Любопытно было бы узнать, что она думает про этику в данном случае...
Лена, все тоже самое! Лучше - видео, чем вольный пересказ происходящего! и, поверьте, посмотрев видео большинство людей все понимают адекватно! Если Ваша собака при неважном хендлинге выиграла, то эксперт нашел в ней другие достоинства, которых не увидел у более отрингованных! Вы же опытный боец - столько выставок прошли, замечали же, что не только Ваши собаки "козлят" в рингах! В конце-концов если это для Вас так важно - сами выложите описание собаки - в чем проблема-то? Только я считаю, что победителю нечего оправдываться
Отправлено: 29.05.13 14:16. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет:
цитата:
Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома?
Елена Ивановна!
Выставки Вашего клуба меня всегда совершенно устраивали!
С Удовольствием хожу и буду на них ходить - даже не сомневайтесь!
Именно поэтому я была искренне удивлена постом Ларисы, я никак не предполагала, что это всего-лишь ее "стиль" изложения происходящего на выставке! Когда она объяснила как было на самом деле - все вопросы по работе ринговых бригад на ВАШИХ (и конкретно этой) выставке у меня лично исчерпались!
Но как оно обычно бывает любое обсуждение выходит за начальные рамки... появились другие посты и новые вопросы и тема пошла немного в другое русло, а обсуждения именно изначальной темы и выставки уже лично мной давно закончилось и свои вопросы я сняла - еще до переноса темы...
Название и суть этой темы не имеет отношение к прошедшей в выходные выставке!
Очень было интересно прочитать о работе Вашего клуба, спасибо за то, что нашли время все это изложить...
Отправлено: 29.05.13 14:31. Заголовок: INDIANA пишет: Не к..
INDIANA пишет:
цитата:
Не конкретно вас касается. Это всего лишь версия, почему многие не хотят показывать свой диплом, как не странно, но такое часто встречается В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
Ну, и на том спасибо... только по Вашей логике, если мне все равно есть, что скрывать... диплом то я не показываю
А вообще Вы пытались найти другие версии почему люди не показывают свои дипломы: 1. ...из вредности 2.
если цель выискивать крамольное, то оно, конечно... разницы особой нет...
но тут ведь никто и не признался, что читая чужие описание он выискивает крамолу - все белые и пушистые...
А тут по-моему никто чужих описаний и не читал никогда без спросу И неужели Вы волнуетесь, что "неприятные Вам люди" прочтут о Ваших собаках что-то хорошее? ну тогда я в корне неправильно поняла Ваши опасения KittyHello пишет:
цитата:
Лучше - видео, чем вольный пересказ происходящего! и, поверьте, посмотрев видео большинство людей все понимают адекватно! Если Ваша собака при неважном хендлинге выиграла, то эксперт нашел в ней другие достоинства, которых не увидел у более отрингованных! Вы же опытный боец - столько выставок прошли, замечали же, что не только Ваши собаки "козлят" в рингах!
Я то это все конечно знаю. Только с точки зрения этики в этих поступках разницы нет. А второе случается в кинологии гораздо чаще. Это просто, чтоб Вас утешить. Не такая уж беда, если кто-то прочтет, что сказал какой-то эксперт про Вашу собаку. Грамотные люди сопоставят написанное с личным впечатлением, а глупец увидит только то, что хочет. Тоже самое и с "первоисточником".
а на форуме они обе уже написали обо мне невероятные вещи - и собак я своих показывать боюсь - нет, даже круче МНЕ ЕСТЬ ЧТО СКРЫВАТЬ!!! но особо мне конечно перл о том, что я оценки моих собак за рингом завышаю порадовал!!! И эти выводы сделаны на основании того, что я считаю что дипломы не должны читать все подряд и орги выставки обязаны это обеспечить - выдать диплом владельцу или хендлеру собаки, и уже сам владелец решает кому показывать описание, а кому - нет!
и нет бы что хорошее обо мне написали - мол может человек очень скромный, не хочет хвастаться, проигравших обидеть все переходит в негатив! вот и с описаниями так же - прочитают и увидят только недостатки! поэтому не фиг читать!
Ну ткните мне пальчиком, где я написала, что ВЫ завышаете оценки своим собакам. Я писала не про вас, а что такие случаи бывают. И в заключении хочу сказать, что опытному заводчику описания не нужны, он и так Вашу собаку видит - со всеми достоинствами и недостатками, а "доброжелателям" иногда стоит наоборот давать читать описания, потому как Вашей собаке уже столько недостатков приписано, что Вам и не снилось, а в описаниях еще и достоинства бывают. Может почитают и тоже заметят. Поэтому не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание. Каким способом это сделано , другой вопрос. Мне продолжает нравится традиция с выкладыванием описаний после моно на всеобщее обозрения. Для тех, кто серьезно занимается породой - это интересно, а дураки пусть ищут недостатки в описании конкурентов. Если мне нравится собака, то она мне нравится, хотя я и вижу недостатки, заводчик просто обязан их видеть, а без недостатков,как уже много раз писалось, собак не бывает. Главное нужно видеть еще и достоинства. А вот здесь уже у каждого свое видение породы. Что для кого главнее, каждый решает сам.
Отправлено: 29.05.13 15:21. Заголовок: Маркина Елена пишет:..
Маркина Елена пишет:
цитата:
Зашла сегодня на эту тему и удивилась! Кто же так обидел Анну,что она не может успокоится и на пустом месте устраивает разборки! Неужели она,действительно думает,что девочки из моих выставочных бригад" оказывают услуги" (как было написано)всем желающим посмотреть чужие дипломы! У неё, что диплом пропал? Или его кто-то прочитал без её ведома?
То есть "А был ли мальчик???" А "мальчика"-то реально и не было. Никто в описания заглядывать не позволял, дипломы чужие никому не показывал, все участники выставки довольны, а тема все-таки образовалась На почве чего? Автор, когда ее создавал, уже знал, что реально ничего из приведенного в стартпосте на прошедшей выставке не происходило. Тем не менее совместными усилиями из чисто гипотетической ситуации сделан вывод, что 1. подглядывать украдкой в чужие дипломы (в особенности с целью сбора компромата) не этично (разве против этого можно возразить?), но многие владельцы с удовольствием делятся такой информацией на добровольной основе. Полезно это для развития породы бывает... 2. описания собак с выставок не являются секретной информацией и могут быть доступны определенному кругу лиц в определенных обстоятельствах. 3. вряд ли правомерно требовать от организаторов приставлять автоматчиков к каждой ринговой бригаде, если она и так работает добросовестно. 4. особо мнительным или имеющим агрессивных недоброжелателей личностям лучше бдительно контролировать процесс выдачи своего диплома
Варвара пишет:
цитата:
не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание. Каким способом это сделано , другой вопрос. Мне продолжает нравится традиция с выкладыванием описаний после моно на всеобщее обозрения. Для тех, кто серьезно занимается породой - это интересно, а дураки пусть ищут недостатки в описании конкурентов. Если мне нравится собака, то она мне нравится, хотя я и вижу недостатки, заводчик просто обязан их видеть, а без недостатков,как уже много раз писалось, собак не бывает. Главное нужно видеть еще и достоинства. А вот здесь уже у каждого свое видение породы. Что для кого главнее, каждый решает сам.
Отправлено: 30.05.13 08:25. Заголовок: Fairy пишет: тогда ..
Fairy пишет:
цитата:
тогда я в корне неправильно поняла Ваши опасения
Меня уже давно посещают мысли, что мы в принципе с трудом друг друга понимаем... у меня нет никаких опасений - только убежденность в том, что информация из диплома - это для хозяина собаки! Ну, не можем мы в этом пункте сойтись во мнении - что поделать...
Fairy пишет:
цитата:
Грамотные люди сопоставят написанное с личным впечатлением, а глупец увидит только то, что хочет. Тоже самое и с "первоисточником".
Конечно, при условии, что они ВИДЕЛИ этот первоисточник - те, кто только читает описания на форуме - могут его и не видеть
Варвара пишет:
цитата:
Поэтому не стоит так боятся, что кто-то прочитал описание.
Я смотрю другой версии кроме как эта у Вас по прежнему нет... это Вы думаете, что кто-то боится!
Варвара пишет:
цитата:
потому как Вашей собаке уже столько недостатков приписано, что Вам и не снилось
меня так глубоко не волнует что и кто трепет о моих собаках - это характеризует в большей степени личность такого трепча, нежели качество самих животных.
Zoya пишет:
цитата:
А "мальчика"-то реально и не было.
эта тема уже давно закрыта, что же Вы сами так упорно к ней возвращаетесь???
Zoya пишет:
цитата:
2. описания собак с выставок не являются секретной информацией и могут быть доступны определенному кругу лиц в определенных обстоятельствах.
вот именно - определенному кругу людей, в определенных обстоятельствах!!! А не всем подряд кто вдруг захочет! Здесь так активно отстаивается идея о том, что описания общедоступны, что у меня уже было сложилось впечатление, что у Вас при клубе читальный зал работает... но ведь это не так
я ни разу не видела того, чтобы эта информация была общедоступна!!! на выставке ЛЮБОГО клуба! ринговые бригады фиг что дадут почитать - даже Ваш собственный диплом - все топают в наградной и там получают описания! Это определенная негласная этика оргов выставки по отношению к участникам (ну, и удобство в организации и проведении мероприятия)! Действия отдельных личностей - это действия отдельных личностей
Поэтому разговоры о том, что дипломы - общедоступны - это чистой воды чушь! И Вы и все остальные это прекрасно понимают! И даже теперь сами об этом пишите!
Поэтому разговоры о том, что дипломы - общедоступны - это чистой воды чушь! И Вы и все остальные это прекрасно понимают! И даже теперь сами об этом пишите!
Вас просто пытались убедить, что нет большой трагедии в том, что кто-то посторонний увидел описание Вашей (точнее - чужой) собаки, т.к. лично к Вашим собакам эта тема никакого отношения не имела. Видимо, бесполезно. Ну что ж, значит каждый остался при своем мнении. Лично у меня к этому переливанию из пустого в порожнее больше нет ни малейшего интереса.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 712
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но я сильно сомневаюсь, что это кому-то нужно... 
Это первоисточник. Любопытно было бы узнать, что она думает про этику в данном случае... 
В любом случае, раз не показывают, значит есть что скрывать.
На почве чего? Автор, когда ее создавал, уже знал, что реально ничего из приведенного в стартпосте на прошедшей выставке не происходило. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума