Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *август 2011* (продолжение)
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Внимание! Не станьте жертвами афер Н.Родионовой!
Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности.
Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.
Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.
Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.
Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI
Наташа, я все-таки думаю, что ты работаешь с кровями тех собак, которых хорошо знаешь и не доверяешь родословным. А также подбираешь собак по фенотипу. С отличной анатомией, психикой, здоровьем. Вот и весь секрет.
естественно, и собак и родословные (3-4прозрачных колена ,где то больше-мне известные) я знаю. Но чужим кровям в большинстве не доверяю, так как далеко не всегда есть эта прозрачность + сюрпризы,которые умолчат у предков, а это почти что с нуля методом проб многое вычислять..неблагодарное дело. Поэтому годы в породе ,чтобы присмотреться много значат это понимаешь,когда с каждым годом пополняешь свой "багаж"знаний-жизни не хватит узнать все
Наташа, читала я про мутации. .. Поэтому, и сказала, что не можем мы доверять генетике как науке. Этот механизм еще не изучен до конца и не управляем.
в генетике много дыр,особенно с мутациями, сцепленностью. Но эти моменты в разведении если начали прослеживаться, то они не хаотичны , а последовательны ( в определенных кровях) я про то,что все равно это меньшинство от поголовья, мы то работаем на условно чистых особях и прогнозируем без учета мутаций
В типах черепа отмечено больше разновидностей, чем у большинства других признаков.
Широкая верхняя часть доминирует над узкой, наследуется и ширина основания черепа, длинная теменная кость и скуловая дуга доминируют над короткой . Неполное доминирование имеет прямоугольная голова над клинообразной и полное – бульдогообразная над обычной, драхикецефалические типы доминантнее других, хотя простое наследование короткомордости исключено. А вот длина верхней и нижней челюстей наследуется по-разному.
Крупный череп и ярко выраженный теменной гребень у бассет-хаунда считается рецессивным по отношению к небольшому и плоскому между ушами у таксы. Узкая грейхаундоподобная голова у ряда пойнтеров доминирует над более правильного типа головой пойнтера.
Стремящиеся к более правильному строению головы у собак заводчики любой породы могут столкнуться с проблемами, особенно с перекусом и недокусом, бывает много случаев недокуса , сопровождающихся неполнозубостью.
Селекция по крепкой широкой голове , что особенно желательно у кобелей, может привести к появлению у сук в кобелином типе. В ряде пород крайне трудно получить крепкую голову у кобелей и женственное её строение у сук. Возможно, селекция по массивной голове приведёт к брылястости.. При селекции крупных пород собак по размеру и свободными складками кожи им свойственна сырость с излишне свободной коже.
2.ДЛИНА КОНЕЧНОСТЕЙ: Длина конечностей наследуется полигенно и является наиболее непостоянным признаком. На длину конечностей может повлиять и вид костяка. Лёгкий, но прочный костяк салюки доминирует над костяком бассет-хаунда, костяк будьдога – над костяком гончих, а костяк пекинеса – над костяком салюки.
Длина конечностей и структура их костей тесно связана с окружающей средой. Рацион, моцион и тренинг существенно влияет на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей., равно как и на другие аспекты экстерьера .
Высокий уровень питательных веществ в раннем возрасте (до 3-4-х мес) влияет не только на прибавку в весе, но и структуру костей, что вполне может изменит параметры , как длина задних конечностей. Известно, что он способствует проявлению дисплазии тазобедренного сустава.
3.УШИ:
Форма, размер ушной раковины и, особенно, постав ушей являются породными генетическими признаками. Есть полустоячие коллиподобные, висячие, полувисячие, стоячие уши. Есть приподнятые на хряще, встречается разновидность висячих ушей, рецессивная по отношению к стоячим. Ухо варьирует по длине.
Считается , что постав ушей зависит от размера ушной раковины, толщины уха, крепости ушного хряща и от силы ушных мышц. Даже когда речь идёт о породах. Где разрешено их купирование, поставу ушей следует придавать большое значение.
Постав мягких висячих ушей у щенков пород со стоячими ушами, например, у немецкой овчарки, происходит в раннем возрасте. У некоторых щенков уши встают уже в 2х мес. Возрасте, а у некоторых они становятся стоячими к полугодовалому возрасту. Иногда встаёт сначала одно ухо, а потом другое, которое может остаться висячим. При толстой ушной раковине, слабом хряще или мышца уха уши могут быть развешенными , или с мягкими концами.
Висячие уши доминируют над стоячими.
4.ХВОСТЫ
Длина, форма, постав хвоста обусловлены генетическими факторами. По длине и форме хвоста собаки различаются на породы: длиннохвостые(доги, борзые), со средней длиной хвоста до скакательного сустава( немецкая овчарка, сенбернар, колли и др.), короткохвостые и бесхвостые.
У американских кокер-спаниелей короткохвостость наследуется как простой рецессивный признак, ничего не имеющий с куцехвостостью.
Штопорообразные(английский и французский бульдоги) хвосты могут быть длинными(доминантный) или короткими(рецессивный), не имеющий никакого отношения к изогнутому.хвосту, доминантному по отношению к прямому.
Случаи неправильного постава хвоста сводятся к его высокому поставу, тот закидывается над спиной. Считается , что чрезмерно длинный хвост разворачивается набок или сворачивается кольцом ещё в утробе матери.
5.ЧЕЛЮСТИ И ЗУБЫ
Любая собака должна иметь 42 зуба- 20 в верхней и 22- в нижней челюсти. В каждой челюсти должно быть 6 резцов, 2 клыка , 8 премоляров, 4 моляра в верхней и 6 - в нижней челюсти.
К форме прикуса и зубной формуле предъявляются различные требования с учетом специфики породы.
К зубам пород немецкого происхождения предъявляются строгие требования и при отсутствии 2-3 из них собак бракуют. Нельзя приветствовать и отношение некоторых заводчиков пород английского происхождения, которые не придают зубам никакого значения.
Способ наследования количества зубов недостаточно изучен. При вязках полнозубых собак могут быть неполнозубые щенки, а при вязке неполнозубых щенки имеют полный комплект.
У пород с брахикефалической головой, как и у миниатюрных, нередко наблюдается неполнозубость. У бульдогов и боксеров, где велась селекция по широкой голове, нередко можно встретить избыток резцов в основном на верхней челюсти.
Появление семи верхних резцов наблюдается так же у бульмастифов, пекинесов, мопссв. У ньюфаундлендов, которых разводят с акцептом на широкомордость, вместо положенных 6 встречается 8 резцов.
Ситуация с зубной формулой также недостаточно ясна природа структуры и смыкания челюстей и резцов.
У большинства пород физиологический прикус ножницеобразный. Нарушения прикуса связано с нарушением роста верхней и нижней челюстей, а так же неправильным ростом зубов в зубных каналах. Некоторым породам свойственен перекус , а другим прямой.
Пороки зубной системы, особенно нехватка премоляров, показывает высокий коэффициент наследуемости- более 50% . однако селекция единственно против зубных пороков должна быть обречена на неудачу, если одновременно не учитывается недостатки скелета, такие, например, как очень длинная и узкая морда. 6.РАЗМЕР И ВЕС ТЕЛА В любой породе собак размеры тела имеют полигенный характер наследования. Увеличение веса может повлечь за собой различные изменения. Увеличение роста связано с повышением скорости роста, которое может привести к нежелательным побочным явлениям : дисплазия ТБС, предрасположенность к искривлению костей, ослаблению скакательных суставов и т.д. При увеличении высоты в холке ведёт к непропорциональному отставанию других размеров щенка, нарушению пропорций. Собаки большинства декоративных пород, как правило , приносят маленькие помёты, селекционируются на поддержание стандартно маленького роста. Но многоплодные породы селекционируются на увеличение роста, при достижении этой цели появляются серьёзные проблемы со строением скелета, состоянием костей, суставов, нарушаются пропорции.
Неправильные пропорции существенно обесценивают экстерьер собаки. Слишком длинный за счет поясницы верх у собаки слишком растянутого формата – более мягкий и с большой вероятностью может привести к заболеванию позвоночника. Излишне короткий верх, с очень плотно посаженными позвонками, может привести к проблемам осанке, в работе, в движении. Длина спины (всего верха) определяется множеством генов, которые влияют на её количество и качество спинных позвонков.
7.ГЛАЗА
Цвет глаз обусловлен качеством пигмента, находящегося в радужной оболочке глаза, и его распределением в ней. Цвет глаз и окрас шерсти нельзя рассматривать в отрыве друг от друга, гены отвечающие за окрас волоса, в ряде случаев могут видоизменять окрас радужной оболочки.
У собак с непроявляющимися визуально факторами окраса шерсти различают цвет глаз от карего (почти черного, темно-коричневого) до янтарного и светло-желтого. Оттенки цвета глаз могут наследоваться независимо от окраса шерсти, но не в присутствии генов-ослабителей окраса.
В присутствии дильютового гена “голубого”окраса (ослабленного черного) в гомозиготном состоянии( dd ) цвет глаз будет дымчато-серым. Аллеломорфы печеночного окраса( bb ) ослабляют действие аллеля Ir до каштанового, a ллеля irm - до орехового, а аллеля iry - до светло-желтого, аллели cc и cbcb дают голубые глаза. Аллель М приводит к появлению бельма, это может быть связано с фактором мерля. Рубиновые глаза , выявляются лишь при попадании пучка света на сетчатку глаза под определённым углом (глаза наблюдателя, источник света, за которым он стоит, находятся на оси глаз собаки, смотрящей в сторону), из-за чего зрачоек становится не черным, как при попадании света на глаз, не янтарным или голубоватым, как при попадании пучка света на глаз чуть сбоку, а рубиново-красным. Иногда рубиновые глаза отличаются цветом радужной оболочки, которая бывает очень светлой, белесо-голубой, цвета китайского фарфора. Многие эксперты слишком строго подходят к оценке глаз, невзирая на все их достоинства. Удаляя с ринга светлоглазых собак. Понятие цвета глаз- чисто эстетические, не влияет на зрение, рабочии качества.
Настойчивое требование наличия темных глаз в большинстве не выполнимо.. У собак с генотипом ( bb ) генетически невозможно получить темно-карие глаза, т.к. на пигментацию радужной оболочки влияет ген печеночного окраса шерсти. То же самое можно сказать и о гене- ослабителе окраса - d .
Получение более темных глаз исключает возможность у некоторых окрасов.
спасибо,Нелли! почему родную ветку редко посещаешь? как Марго, был ли контакт с Марчелло?
нелли ходжиева
Пост N: 3321
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 31.08.11 20:09. Заголовок: Наталья В пишет: п..
Наталья В пишет:
цитата:
почему родную ветку редко посещаешь? как Марго, был ли контакт с Марчелло?
Наталья, то мой комп тупит, то родной форум глючит. Сегодня наконец получилось прорваться. Видно в доме где-то кабель повредили.... Контакт у Марго и Марчелло, больше визуальный. А так, мы ее активно социализируем. Ходим с ней по-разным "вкусным" заведениям и в кинотеатр. Сначала. думала что она испугается звук в кинозале.... Но она, очень культурненько просидела в кресле половину фильма. А потом , ей стало интересно, что же жуют люди в темноте и чем так шумно швыркают(колой)? Эрика ее вывела. Думаю, в следущий раз весь фильм "досмотрит"...
потом , ей стало интересно, что же жуют люди в темноте и чем так шумно швыркают(колой)? Эрика ее вывела. Думаю, в следущий раз весь фильм "досмотрит"...
Лёльчик
Пост N: 1621
Откуда: Чебоксары
Отправлено: 31.08.11 20:19. Заголовок: Сегодня сделаю новые..
Сегодня сделаю новые фотки Пьера,все больше в него влюбляюсь усиленно бью себя по рукам
Ходим с ней по-разным "вкусным" заведениям и в кино
ПРЕДСТАВЛЯЮ РЕАКЦИЮ НАРОДА)))))))))))) в заведения пускают без вопросов? Лёльчик пишет:
цитата:
Сегодня сделаю новые фотки Пьера,все больше в него влюбляюсь усиленно бью себя по рукам
чаще фотай -дай влюбиться другим
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11026
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 31.08.11 21:10. Заголовок: Наталья В пишет: НА..
Наталья В пишет:
цитата:
НАСЛЕДОВАНИЕ ЭКСТЕРЬЕРНЫХ ПРИЗНАКОВ
Статья, по которой можно говорить до бесоконечности, не находишь?
Это как в разговоре о белом цвете, который по факту является смешением 7 основных цветов.
На мой взгляд, из нее мало чего можно подчерпнуть начинающему заводчику. Потому что, даже не имея опыта в разведении собак, любой НОРМАЛЬНЫЙ заводчик будет стремиться подобрать производителей без явных недостатков. Другое дело, видение стандарта у всех разное.
Но вернусь к генетике.. Гены определяют форму черепа, длину костей, количесто шкуры... Но тем не менее, от одних родителей все мастино такие разные. Один длинноногий, другой коротконогий, у одного череп чуть шире, чем у другого, у другого глазницы в черепе расположены слишком близко, у другого далеко. Мы ведь говорим о тех маленьких нюансах, которые делают то или иное животное совершенным, ведь так?
Все дело в том, что деление клеток, обуславливающих рост кости обусловлено разным сочеанием факторов и разным сочетанием белков. (У каждого животного оно уникально). Я говорю о кости, потому что именно скелет первичен в анатомии. Здесь я вспоминаю твою фразу..." я раздеваю собак до скелета". Она гениальна по отношению к подбираемым производителям, только вот "раздеть до скелета", убрать из визуального воображения мышцы, связки, шкуру возможно только на разделочном столе. Чтобы с точностью вымерить длину костей...
Но Бог с этой длиной костей, я говорю о другом. О том, что генами может быть заложено одно, а по факту будет что-то непредсказуемое.
Например, мутации в белках, связанных с кальциевым обменом, запросто могут привести не только к дисплазии, но и к изменению длины и ширины кости. А от сюда и к общей анатомии собаки.
Вообщем, на мой взгляд, генетика интересна при наследовании болезней.
А в разведении принцип один...от правильно сложенных животных когда-нибудь обязательно получится шедевр.
Нелли сделала компьютер... Рада тебя видеть на ветке. Хоть здесь твой небесный лик иногда созерцаю. Маргоша, наверное, уже совсем большая. А Эрика замуж вышла... Ты ведь забыла, что у тебя подруга в деревне живет....
нелли ходжиева
Пост N: 3322
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 31.08.11 21:28. Заголовок: Наталья В пишет: ПР..
Наталья В пишет:
цитата:
ПРЕДСТАВЛЯЮ РЕАКЦИЮ НАРОДА)))))))))))) в заведения пускают без вопросов?
Пускают то без вопросов, но реакция....... Наталья, я себя в этот момент Аллой Пугачевой ощущаю... Во-первых,народ берет нас в "кольцо", во-вторых со всех сторон что-то начинает щелкать,жужжать, то бишь фотают и на телефоны и на "мыльницы"... Бесконечное количество вопросов, при чем один и тот же .... Но Маргоша, по-моему уже настолько привыкла к толпе и рукам, что даже редко пускает свой фирменый "Шаааааааа"!!!!!!
нелли ходжиева
Пост N: 3323
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Молчи! Сегодня до тебя, между прочим не смогла дозвониться! Только до твоего мужа смогла "докричаться"... Завтра позвоню....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11029
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 31.08.11 21:34. Заголовок: Наталья В пишет: Дл..
Наталья В пишет:
цитата:
Длина конечностей и структура их костей тесно связана с окружающей средой. Рацион, моцион и тренинг существенно влияет на развитие и формирование костной ткани и длину конечностей., равно как и на другие аспекты экстерьера .
Не только рацион, моцион, физичесике нагрузки...Но и работа гормональной системы. Где-то читала, чт в организме у собаки 200 тысяч белков и 20 тыс..кодирующих генов, они то всегда и оказывают влияние на деление клеток, а следовательно на фенотип. Так какую роль вообще играет генетика для заводчика? Надо не генетику изучать, а биохимию. От нее больше зависит как вырастить красивую собаку.
Лельчик, уже устала? А то тему дала..а сама по Пьеру страдаешь. Всех не оставишь, даже не страдай.
Кстати, я вот уверена, что окрас шерсти и фенотип собаки сцеплен. И даже от одних родителей, цветные щенки отличаются. Опять же форма пигметных гранул сцеплена с другими фенотипическими признаками.
Могу поискать...но думаю, вы заводчики цветников, сами скажете, а я послушаю. Все-таки теория одно. А ваш опыт- это другое.
Пост N: 3324
Откуда: Россия, Приморский край, владивосток
Отправлено: 01.09.11 00:23. Заголовок: Ермакова пишет: А п..
Ермакова пишет:
цитата:
А почему не Анжлиной Джоли? Что -то ты прибедняешься...
Пугачева, всяко круче... Лучше быть акулой в болоте, чем корюшкой в океане... Хотя А. Джоли люблю...
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11032
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.09.11 11:33. Заголовок: Лёльчик пишет: а по..
Лёльчик пишет:
цитата:
а по Пьеру страдаю,щас фоты повешу
Лельчик, а ты дом купи, тогда все твои "страдания" у тебя останутся. Прикольный Пьер и имя нравится. Ему оно подходит. Пьер- показательный мастинячий детеныш, такой каким должен выглядеть мастино в этом возрасте. Перекрашиваю в голове его в серый цвет и любуюсь.
Ты делаешь фотоальбом для будущих владельцев? Жизнь Пьера до рождения и после? Если у Гайки будут детки, я обязательно такие сделаю... Каждому владельцу маленькую книжку... Когда смотрю на фото малышни в питомнике, так хочется такую же Гайки с мамкиной сиськой во рту. Ее первые шаги, первые друзья-однопометники... Я обязательно сделаю такие альбомы для малышей.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11033
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.09.11 11:44. Заголовок: Лёльчик пишет: Неа ..
Лёльчик пишет:
цитата:
Неа не устала, с интересом читаю
А зачем тогда статью сбросила? Я думала ты свои мысли напишешь... Ты ж вроде, как никак, разведением занимаешься, наверняка, задумывалась, почему от ежей рождаются ежики, а от зайцев- зайчата?!
А так, мы ее активно социализируем. Ходим с ней по-разным "вкусным" заведениям и в кинотеатр.
Неличка, ты возьми свою Маргошу, Марчелло и на выставку собак приходи! Социализация будет что надо. С нами встретишься. Давно мы тебя не видели, хоть на тебя, Маргошу и Марчелло посмотрим. А то Маргоша по кинотеатрам ходит, а Марчелло дома сидит.
ЕЛЗ БУЛЛЕТ
постоянный участник
Пост N: 5207
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.09.11 15:10. Заголовок: Лёльчик Очень краси..
Лёльчик Очень красивые фото и очень симпатичная семья! Щенок просто очаровашка, оставляйте себе, если душа просит.
ЕЛЗ БУЛЛЕТ
постоянный участник
Пост N: 5208
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.09.11 15:12. Заголовок: Ермакова пишет: я ..
Ермакова пишет:
цитата:
я вот уверена, что окрас шерсти и фенотип собаки сцеплен.
Белые азиаты от черных точно отличаются. Костяк всегда у беляшей крепче.
Лельчик, а ты дом купи, тогда все твои "страдания" у тебя останутся. Прикольный Пьер и имя нравится. Ему оно подходит. Пьер- показательный мастинячий детеныш, такой каким должен выглядеть мастино в этом возрасте. Перекрашиваю в голове его в серый цвет и любуюсь.
Ты делаешь фотоальбом для будущих владельцев? Жизнь Пьера до рождения и после? Если у Гайки будут детки, я обязательно такие сделаю... Каждому владельцу маленькую книжку... Когда смотрю на фото малышни в питомнике, так хочется такую же Гайки с мамкиной сиськой во рту. Ее первые шаги, первые друзья-однопометники... Я обязательно сделаю такие альбомы для малышей.
дом это конечно супер идея,кто бы дом этот мне подарил Книжек делать точно щенкам не буду,а фотками предков,конечно же делюсь
Лёльчик
Пост N: 1625
Откуда: Чебоксары
Отправлено: 01.09.11 17:05. Заголовок: Ермакова пишет: А з..
Ермакова пишет:
цитата:
А зачем тогда статью сбросила? Я думала ты свои мысли напишешь... Ты ж вроде, как никак, разведением занимаешься, наверняка, задумывалась, почему от ежей рождаются ежики, а от зайцев- зайчата?!
Лёльчик Очень красивые фото и очень симпатичная семья
спасибо!
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11036
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 01.09.11 18:56. Заголовок: Как все-таки ошейник..
Как все-таки ошейник меняет их облик.... Глядя на такого "упакованного" мастино, понимаешь насколько он ценен для своего хозяина. Ошейник не только символ приручения, ни и символ статуса собаки.
На фото: сын Cinciripini's Rosino X Nirvana del Castellaccio
Как все-таки ошейник меняет их облик.... Глядя на такого "упакованного" мастино, понимаешь насколько он ценен для своего хозяина. Ошейник не только символ приручения, ни и символ статуса собаки
ну мне такие ошейники тоже оченьо нра,но они стоят я лучше мяса куплю своим на эти бабки мои зайцы мне неменее ценны,хоть и без таких ошейников
Вообщем, на мой взгляд, генетика интересна при наследовании болезней.
А в разведении принцип один...от правильно сложенных животных когда-нибудь обязательно получится шедевр.
не только, учитывать в подборе пар известные правила доминирования при наследовании экстерьерных признаков очень важно наряду с подбором вцелом анатомичных,функциональных и породных особей. именно этот анализ дает возможность разводить более целеустремленно ,чем как в той сказке " направо пойдешь-коня потеряешь, налево..")))
Наталья В
Пост N: 2117
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 02.09.11 13:49. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..
Ермакова пишет:
цитата:
Не только рацион, моцион, физичесике нагрузки...Но и работа гормональной системы.
коррективы конечно они вносят, особенно если гормональная система заработала в избытке или недостатке определенного гормона (роста например) Но это опять таки косвенные моменты-которые шлифуют или разрушают то,что заложено генами
Надо не генетику изучать, а биохимию. От нее больше зависит как вырастить красивую собаку.
это узкие специализации которые полезны вкупе, а изучить все нереально Ермакова пишет:
цитата:
Кстати, я вот уверена, что окрас шерсти и фенотип собаки сцеплен. И даже от одних родителей, цветные щенки отличаются. Опять же форма пигметных гранул сцеплена с другими фенотипическими признаками.
обоснуй доводы-интересны мысли. Естественно что щенки отличаются от одних родителей и дело не в окрасе, они и серые все разные. Наследственность большинства экстерьерных признаков полиморфологична,поэтому близнецы редкость.
мои зайцы мне неменее ценны,хоть и без таких ошейников
Лельчик, любовь не требует доказательств, это факт. А я бы и мяса купила и ошейник....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11039
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.09.11 17:13. Заголовок: Наталья В пишет: им..
Наталья В пишет:
цитата:
именно этот анализ дает возможность разводить более целеустремленно ,чем как в той сказке " направо пойдешь-коня потеряешь, налево..")))
Я понимаю, по большей части сейчас наш диалог сводится к тому, что я говорю, что заводчики прикрываются генетикой и не фига не соображают, разводят, как БОГ пошлет.. Ты говоришь: "Не правда, заводчики используют законы генетики..."
Вместо начавшейся дискуссии " Что я не верю генетике, а ты веришь". Но тем и интереснее доводы.
Беру твою фразу: "именно этот анализ дает возможность разводить более целеустремленно"
Возникает иронический вопрос: " А кто в России имеет столько генетического материала под рукой в виде мастино, чтобы разводить целеустремленно?"
Как правило разведение начинается так...привез кобеля из Италии разведенец, возлагая на него надежды как на супер кобеля и выдающегося производителя... Кобель не стал супер-пупер. Имеет недостатки, как врочем все. И даже хуже российских кобелей. Но все бегут к нему на вязку, не замечая эти недостатки. Точнее надеясь, что на его суках эти недостатки не проявятся, а уйдут в скрытые.
Где здесь анализ о котором ты говоришь? Да и как проанализируешь итальянских собак, если сами итальянцы говорят, что стоит за кровями конкурентов они не знают?
Я думаю, если заводчик анализирует вязки, то во-первых, он уже имеет несколько поколений собак, которые живут в его питомнике, имеет выбор по кобелям для своих сук и живет там, где эти супер-пупер кобели живут. И то, что они дают миру видит собственными глазами, а не двух-трех чемпионов на чемпионате Мира.
Знаешь, Наталья, читая перлы некоторых заводчиков, которые прикрываются генетикой, а потом видя их произведения искусства, я могу сказать, что их писанина лишь пафос и показуха на публику. Потому что худшие экземпляры такие заводчики уж точно оставили бы без родословных. Потому что имя- это бренд.
К тебе это не относится. Может быть ты и анализируешь, только масштаб у тебя не тот. И ты с одной линией работаешь.
Да и впрочем, это не только к мастино относится, а ко всем породам. Просто одни заводчики находят смелость выбраковкой заниматься, да средства, чтобы высокопородных собак привозить и лучших сук на вязку отправлять. Другие, что дальше своей улицы не ходят, так и разводят, линию имени улицы и дома своего. Поэтому, первые впереди и идут и породу двигают, а те, что линию кобеля своего держат, потом результатами их труда пользуются.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11040
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.09.11 17:25. Заголовок: Наталья В пишет: ос..
Наталья В пишет:
цитата:
особенно если гормональная система заработала в избытке или недостатке определенного гормона (роста например) Но это опять таки косвенные моменты-которые шлифуют или разрушают то,что заложено генами
Если бы одни гормоны роста.... Неправильную работу генов вызывает и стресс и недостаточная активность ферментов... Ну это к той теме, что генетика мало чего дает, как то, что от мастин рождаются мастино. От правильно сложенных мастин- почти правильно сложенные мастино.
Если хочешь, поищу как это происходит на биохимическом уровне.
Наталья В
Пост N: 2121
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 02.09.11 17:28. Заголовок: Лариса,спасибо за ..
Лариса,спасибо за этот пост, вот соглашусь- СО ВСЕМ! Только это не радует все.... Это проблемы реальные в итак малочисленной породе мастино... Ермакова пишет:
цитата:
"Не правда, заводчики используют законы геетики..."
эх..если бы немного хоть использовали... 5% если из всех породников стараются учитывать,то хорошо.. Ермакова пишет:
цитата:
Возникает иронический вопрос: " А кто в России имеет столько генетического материала под рукой в виде мастино, чтобы разводить целеустремленно?"
никто и не только в России, мало кому вообще удается подобрать пару как должно быть.. и это не ирония.. Ермакова пишет:
цитата:
Но все бегут к нему на вязку, не замечая эти недостатки. Точнее надеясь, что на его суках эти недостатки не проявятся, а уйдут в скрытые.
жертвы рекламы.. + комерческий интерес на 1 поколение..
Если бы одни гормоны роста.... Неправильную работу генов вызывает и стресс и недостаточная активность ферментов... Ну это к той теме, что генетика мало чего дает, как то, что от мастин рождаются мастино. От правильно сложенных мастин- почти правильно сложенные мастино.
Если хочешь, поищу как это происходит на биохимическом уровне.
я понимаю, но это все вопросы патологических сбоев. А я о том чтобы стараться понимать хотя бы физиологическую сторону. биохимию-хочу-я слаба в этом
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11041
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 02.09.11 17:35. Заголовок: Наталья В пишет: об..
Наталья В пишет:
цитата:
обоснуй доводы-интересны мысли. Естественно что щенки отличаются от одних родителей и дело не в окрасе, они и серые все разные.
Короткий ответ тебя, наверное, не удовлетворит. Вообщем ,я думаю так... Гены отвечают за синтез белков, следовательно мутация гена ( а изменение окраса- это мутация), меняет структуру белков, а это цепь биохимических реакций, которые отразятся в итоге на фенотипе.
Вообщем, мне самой интересно, найду эту взаимосвязь, цепочку биохимических процессов, связанным с пигментом, напишу. Если тебе интересно. Мне то это интересно, Лельчик знает что делает.
Но из жизни, сколько разговаривала с породниками, все отмечают отличие по фенотипу в окрасах, может быть оно и незначительное для человека со стороны, но для них очевидное.
Мастино тоже собака, их родной, "собачий" пигмент черный и коричневый.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 996
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
это понимаешь,когда с каждым годом пополняешь свой "багаж"знаний-жизни не хватит узнать все 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума