Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *август 2011* (продолжение)

На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.


Внимание! Не станьте жертвами афер Н.Родионовой!


Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI



на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема

:
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

 Отправлено: 12.09.11 11:58. Заголовок: Ермакова пишет: Вра..

Ермакова пишет:

цитата:

Врановые интересные птицы....

..как по расписанию прилетают к кормежке моих собак в надежде где че урвать из чашек-и получается-у мастин-особено у Таша-лежит наблюдает-подкармливает, а я гоняю,скоро воздушку куплю)))

 Отправлено: 12.09.11 12:57. Заголовок: Ермакова пишет: бел..

Ермакова пишет:

цитата:

белковое отравление, если щенка кормить козьим молоком, мясом, яйцами...?".

в рационе должен быть оптимальный баланс, без углеводов это приведет к проблемам.
Симптомы белкового отравления:
ухудшается аппетит .Темная вонючая моча с острым неприятным концентрированным запахом. Если в запахе появляются дифференциированные оттенки каких-либо вечеств, значит в организме начались серьезные нарушения в работе органов (наблюдается повышенная возбудимость центральной нервной системы и желез внутренней секреции, увеличивается отложение жира в печени, страдает сердечнососудистая система, печень и почки, усиливаются процессы гниения в кишечнике, нарушается обмен витаминов). У животного возникает облысение, которое начинается с задней части тела (вокруг хвоста) и далее распространяется по хребту на морду. Шерсть, как правило, жесткая и тусклая. Кожа начинает шелушиться, становиться сухой и грубой. По коже возникает зуд. Могут быть прозрачные истечения из глаз. Также одним из признаков белкового отравления является то, что животное при нормальном питании не набирает веса.

 Отправлено: 12.09.11 14:09. Заголовок: Ермакова пишет: а ш..

Ермакова пишет:

цитата:

а ши-тцу- это невероятно. И где, Лельчик, ты живешь, что голуби в окно залетают? Или голубь был выращен человеком, поэтому, такой безбашенный...

голуби обычные. просто у меня мама их каждый день кормит и они привыкли и не бояться, сидят на подоконнике, а этот совсем оборзел и на пол решил прыгнуть и был сразу пойман и убит . у меня шитцу куриные головы в сыром виде едят, сами разгрызают

 Отправлено: 12.09.11 14:22. Заголовок: Наталья, я возражаю...

Наталья, я возражаю.
Белковое отравление собака с нормальной работой ЖКТ не может получить,
если ее кормить даже одним мясом.
( Будет недостаток микроэлементов и сбой в обмене веществ, как следствие).

Вообще этот диагонз появился с появлением сухих кормов, в которых вводят гидролизаты белка,
чистый протеин.
На самом деле, даже в мясе содержится всего 25% белка.
Поэтому, хищник ну никак не отравится
белком, потому что попросту он столько не сможет съесть физически.
Другое дело, когда ферментная система уже уничтожена. Но это уже не настоящий хищник.
Для таких собак- инвалидов и есть сухие корма.

Я не случайно привела аналогичный пример на травоядных...
Потому что это звучит также нелепо, как у коровы будет отравление клетчаткой.

 Отправлено: 12.09.11 14:44. Заголовок: Ермакова пишет: Бел..

Ермакова пишет:

цитата:

Белковое отравление собака с нормальной работой ЖКТ не может получить, если ее кормить даже одним мясом.

почему не может?
Причиной белкового отравления у хищников является избыток мышечного белка в рационе (любое мускульное мясо, мясо куры без требухи (филе). любому хищнику требуются углеводы, пусть в малых количествах.
Ермакова пишет:

цитата:

Будет недостаток микроэлементов и сбой в обмене веществ, как следствие).

так это и приводит к "отравлению" ,т.е. симптомам,которые выше перечисляла.
Ермакова пишет:

цитата:

Другое дело, когда ферментная система уже уничтожена.

или еще на стадии формирования- у щенков в первые 2 мес жизни особенно.

 Отправлено: 12.09.11 14:46. Заголовок: Кстати и из моего ли..

Кстати и из моего личного опыта...
Что Кибо, что Гая, очень быстро наедаются мясом.
Они не едят его до бесконечности,
доводя себя до отравления или переедания.
Бывает, что отходят от миски, а там остаются куски сердца и курятины.
Хотя даю им в день чуть больше кг...
Но опять же, я подчеркиваю, это все имеет отношение только при натуре.

 Отправлено: 12.09.11 14:48. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..

Ермакова пишет:

цитата:

Я не случайно привела аналогичный пример на травоядных... Потому что это звучит также нелепо, как у коровы будет отравление клетчаткой.

коровы при переедании люцерны,бобовых получают отравление.хотя в небольших количествах-эти культуры очень ценны в рационе!

 Отправлено: 12.09.11 14:54. Заголовок: Ермакова пишет: Кст..

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати и из моего личного опыта... Что Кибо, что Гая, очень быстро наедаются мясом. Они не едят его до бесконечности, доводя себя до отравления или переедания. Бывает, что отходят от миски, а там остаются куски сердца и курятины. Хотя даю им в день чуть больше кг... Но опять же, я подчеркиваю, это все имеет отношение только при натуре.

аналогично, так как мои ежедневно имеют мясо. Но замечу ,что при кормлении даже 2-3 дня одним мясом (особенно если это селезенка или кровь (максимум белка)-как дают например на зверофермах при мясоперерабатывающих предприятиях) то жидкий черный стул обеспечен- следствие кратковременного избытка

 Отправлено: 12.09.11 17:22. Заголовок: Наталья В пишет: Пр..

Наталья В пишет:

цитата:

Причиной белкового отравления у хищников является избыток мышечного белка в рационе (любое мускульное мясо, мясо куры без требухи (филе). любому хищнику требуются углеводы, пусть в малых количествах.

Белковое отравление может быть вызвано только чужеродным белком и то при его попадании
в кровь.
А если кормить животное одним мускульным мясом, то образуется недостаток кальция и избыток фосфора,
что приводит к заболеванию почек, что описывают указанные тобой симптомы.
Это -нарушение обмена веществ.

Я знаю, весь интернет кишит этими терминами, собаководы, да и ветеринары часто его употребляют,
производители сухих кормов его навязывают.

Но с биологической точки зрения- это грубейшая ошибка.

Я столкнулась с неправильным применением термина "белковое отравление" лет шесть назад,
когда начала работать с нашими биологами.
"У хищника не может быть белковое отравление, остальное от безграммотности"- был ответ
кандидата биологических наук А.Колесникова, он же разработчик "Кальция-пептида".
Думаю, ты поняла откуда и вытекал этот продукт и большинство проблем с выращиванием собак.

 Отправлено: 12.09.11 17:27. Заголовок: Наталья В пишет: то..

Наталья В пишет:

цитата:

то жидкий черный стул обеспечен- следствие кратковременного избытка

Все верно.
Также как при избытке клетчатки и углеводов, а также витаминов.
Это естественный механизм ликвидации ненужного продукта.

Очень показательный пример с печенью.
Ее избыток в рационе, особенно у охотников, когда свежуют тушу дикого зверя
вызывает страшную диарею.
Это защита организма от избытка витаминов, которые содержаться в этой печени.
Этот пример привел также Александр Борисович.
Именно поэтому, получить переизбыток витаминов через натуральные овощи и фрукты
ну очень сложно....Лишнее пойдет транзитом.
Точно также организм избавляется от избытка белка.

 Отправлено: 12.09.11 17:41. Заголовок: Наталья В пишет: ко..

Наталья В пишет:

цитата:

коровы при переедании люцерны,бобовых получают отравление.хотя в небольших количествах-эти культуры очень ценны в рационе!

Они получают нарушение обмена веществ, если кормить одними бобовыми.
Также как и если кормить лошадь одним овсом и не давать ей сено и свежей травы.
Кстати, я где-то читала, что этот термин как раз и появился среди специалисов по КРС.
При кормлении коров одним силосом...В подробности я не вдавалась.
Я и по кормлению лошадей особо не спец...
Даю, то, что надо..
Овес, кашу из отрубей иногда зимой, трава, сено и разные овощи и не заморачиваюсь.
Он целый день что-то жует и белковым отравлением не страдает.

Кстати, как-то на конюшне у нас коней кормили всю зиму сеном бобовым ( соя),
они стали жирными, что седла не застегивались.

 Отправлено: 12.09.11 19:28. Заголовок: Ермакова пишет: Бе..

Ермакова пишет:

цитата:

Белковое отравление может быть вызвано только чужеродным белком и то при его попадании в кровь. А если кормить животное одним мускульным мясом, то образуется недостаток кальция и избыток фосфора, что приводит к заболеванию почек, что описывают указанные тобой симптомы. Это -нарушение обмена веществ.

Чужеродный белок может вызвать аллергию, анафилаксию..
под белковым отравлением подразумевается именно нарушение обмена веществ и все те симптомы, просто формулировка разная,но они обе есть,а уж как правильней говорить не суть важно,главное смысл.
Ермакова пишет:

цитата:

Очень показательный пример с печенью. Ее избыток в рационе, особенно у охотников, когда свежуют тушу дикого зверя вызывает страшную диарею. Это защита организма от избытка витаминов, которые содержаться в этой печени. Этот пример привел также Александр Борисович. Именно поэтому, получить переизбыток витаминов через натуральные овощи и фрукты ну очень сложно....Лишнее пойдет транзитом. Точно также организм избавляется от избытка белка

избыток вит А возникает, именно поэтому печень рекомендуют давать не чаще 2-3 раза в нед и ограничивая кол-во.
Конечно если животное имеет ассортимент, то тут ничего не произойдет и питание натурой будет разнообразной-все сбалансируется,но мы рассматриваем когда хозяин сам решает что дать ,а что нет- и в этом случае запросто будет и избыток и недостаток чего угодно ,что приведет к явной клинике того же белкового отравления (нарушения обмена веществ при избытке белка)

 Отправлено: 12.09.11 19:34. Заголовок: Ермакова пишет: Они..

Ермакова пишет:

цитата:

Они получают нарушение обмена веществ, если кормить одними бобовыми

конечно, но именно от количества съеденного зависит результат, отравление люцерной-часто бывает и опасно для жизни. Рационом животных управляет человек, это уже не дикие ,которые сами постоянно в поисках и в выборе. Дикие хищники тоже не едят одно мускульное мясо, а требуху в первую очередь с содержимым, а человек этот природный баланс может запросто не соблюсти и давать не то что надо.

 Отправлено: 12.09.11 19:35. Заголовок: Ермакова пишет: Кст..

Ермакова пишет:

цитата:

Кстати, я где-то читала, что этот термин как раз и появился среди специалисов по КРС. При кормлении коров одним силосом

отравление мочевиной, азотистые отравления... это все от рук человека ,который дает то,что есть, а не как надо и не в том количестве. То же и у владельцев собак от незнания-все нарушения обмена веществ

 Отправлено: 12.09.11 19:38. Заголовок: Ермакова пишет: Я и..

Ермакова пишет:

цитата:

Я и по кормлению лошадей особо не спец... Даю, то, что надо.. Овес, кашу из отрубей иногда зимой, трава, сено и разные овощи и не заморачиваюсь. Он целый день что-то жует и белковым отравлением не страдает.

при постоянном разнообразии и таком ассортименте у коня сроду не будет проблем))

 Отправлено: 12.09.11 20:06. Заголовок: Наталья В пишет: по..

Наталья В пишет:

цитата:

под белковым отравлением подразумевается именно нарушение обмена веществ и все те симптомы, просто формулировка разная,но они обе есть,а уж как правильней говорить не суть важно,главное смысл.

Насчет формулировок...как сказать.
В жизни часто заменяют одни понятия другими. Они становятся общепринятыми в обиходе...
Пример тому: "Сбалансированность корма".
90% собаководов ежедневно манипулируют этим понятием, не задумываясь,
что такое баланс и то, что он не возможен.
Тот же миф относится и к понятию "белковое отравление".

Ладно ты это понимаешь, потому что вет.врач.
И говоришь теми терминами, которые привычны обывателю.
Я твою мысль поняла...говоря белковое отравление, ты говоришь клиенту,
что в рационе неправильный рацион белка.
Так выглядит страшнее для владельца собаки и доступнее.

Мне все равно слух режет, когда собаководы называют нарушение обмена веществ - "белковым отравлением" и говорят:
"Не давайте собаке мясо, а то будет белковое отравление".
Не давайте корове сено, а то будет отравление клетчаткой...
Организм, если не сможет расщепить белок, выведет его из организма.

Пример тому, грибы.
Мы их не усваиваем, но едим.
А они выходят в неизменном виде.

Поэтому, для меня отравление и нарушение обмена веществ - это разные "оперы"....

 Отправлено: 12.09.11 20:09. Заголовок: Наталья В пишет: Чу..

Наталья В пишет:

цитата:

Чужеродный белок может вызвать аллергию, анафилаксию..

Пример тому- вакцинация.
Когда чужеродный белок попадает сразу в кровь,
а не через ЖКТ.
Но это ведь ты не называешь отравлением белком?
А называешь- аллергической реакцией организма. Почему?

 Отправлено: 12.09.11 20:12. Заголовок: Наталья В пишет: из..

Наталья В пишет:

цитата:

избыток вит А возникает, именно поэтому печень рекомендуют давать не чаще 2-3 раза в нед и ограничивая кол-во.

Я даю чаще.
Просто термически обрабатываю печень,
таким образом она теряет многие витамины.

 Отправлено: 12.09.11 20:22. Заголовок: Наталья В пишет: от..

Наталья В пишет:

цитата:

отравление мочевиной, азотистые отравления

Это уже следствие нарушения работы почек. Но не избытка белка.
( Механизм заболевания почек может быть разный)
Здоровый организм хищника справится с любым количеством белка в рационе.
А заболевания почек могут быть и генетические у собаки, как, например, у далматина.

 Отправлено: 12.09.11 20:47. Заголовок: Привет всем знатокам..

Привет всем знатокам этой ветки. К вам страашно заходить, но интересно читать.
Я сторонник смешанного кормления, но я не об этом, заскочила на минутку, фото выбросить с выставки в Хабаровске. Снимала не я, а знакомый на мой телефон, чегото и наснимал, где кто не знаю и ринг ваш не смотрела. Знаю, что ЛПП стал изобеловый кобель. Держите фото.

 Отправлено: 12.09.11 21:33. Заголовок: Поздравляю Некста с ..

Поздравляю Некста с ЛПП.
Багира вся блестящая и ухоженная собака.