Отправлено: 23.03.12 16:14. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *сентяьрь 2012*
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-наполетано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Жанна, а вы помните первый свой помет, как заводчика? Как вы вообще пришли к своему типу мастино?
]
Первый помет с моей приставкой или,вообще, первый помет, полученный мной? К типу пришла, читая комментарии к стандарту Гвидо Вандони и переписку его с Марио Перриконе. Видела собак ДГАззура и их потомков. Видела собак Ди Понзано. Мне нравится нечто среднее между этими типами-головы первых(их лучшие) и анатомия вторых(тож, их лучший вариант). Вообще, это длинный разговор, а пускаться в долгие разъяснения на форуме... Будет ли это кому-то интересно?!
Получается, Дель Гено стали уходить от плосковатого ребра за счет потери роста? Я к тому, что за 6 лет, собаки очень изменились. Но мне кажется, судя по пометам, сейчас и в головах начался разброс...
Лариса! я не ярый фанат Дель Гено, и то, не могу утверждать, что у них были или есть собаки с плоскими ребрами. Наверное, нужно уточнить, что разведение собак-это не автомобильный завод. Собаки могут рождаться с несколько другими признаками, чем задумал заводчик. Но, по каким-либо своим соображениям, заводчик использует в разведении и тот, менее желательный тип. В общей массе, из тех геновских собак, которых я наблюдала на выставках последние 5 лет, плоскореберных собак не было. А головы были 2 типов. Но, мне понятно, что желаемый тип голов, для Дель Гено-это голова Беллы Дель Гено или, она же, но более утрированная-голова Ареса или Мистера.
Первый помет с моей приставкой или,вообще, первый помет, полученный мной?
Да интересно, собственно, все.. как от владельца суки вы пришли к разведению. Насколько было понимание селекции, мастино в тот момент? Как вы получали необходимый материал о родословных собак, наследуемых качествах, как делали анализ производителей и потомков, если за собаками стояла своя итальянская история разведения, покрытая мраком тайн и афер?!!!!!
Я не говорю о заводчике, как о владельце суки, я говорю о ЗАВОДЧИКЕ, как о "Боге"....
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12867
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 11.09.12 09:24. Заголовок: Жанна СПб пишет: я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
я не ярый фанат Дель Гено, и то, не могу утверждать, что у них были или есть собаки с плоскими ребрами.
Обижаете...я ведь не говорила "плоское", а сказала "плосковатое".
У многих, почему-то именно у кобелей, видела по фото. Не в питомнике Италии, а у владельцев по миру... Хотя и в Страдоне этого признака не мало, надо признать...и вообще там "разнорыбицы" больше... А если учесть, что Марчелло кросс на этот питомник, понятен мой интерес к фенотипу этого питомника. И мое расщепление в помете. Что меня очень озадачило.
(Но опять же, я делаю вывод всего лишь по фото. Вы же видели собак живьем в питомнике, поэтому, ваше мнение здесь истиннее). Да и ваши щенки получились однотипнее...
Италия бьется, бьется за лучшие крови...вливают их, переливают, доливают... А Наталья скромненько так, без Италии, получила шедевр. И кто, после этого, генетика?
Наверное, нужно уточнить, что разведение собак-это не автомобильный завод. Собаки могут рождаться с несколько другими признаками, чем задумал заводчик. Но, по каким-либо своим соображениям, заводчик использует в разведении и тот, менее желательный тип.
Красиво сказано. В нашей породе все же проще, собаки все на виду и вся работа коллег на виду. И пометы отследить можно. Интеерсно как с мастино начинали основатели породы в России?!!!
Жанна, есть какой-нибудь критический возраст? Т.е. после которого уже маловероятно появление аденом?
нет.это возможно в любом возрасте.
Жанна СПб
Пост N: 748
Отправлено: 11.09.12 18:04. Заголовок: Ермакова пишет: Я н..
Ермакова пишет:
цитата:
Я не говорю о заводчике, как о владельце суки, я говорю о ЗАВОДЧИКЕ, как о "Боге"....
Лариса! Не знаю, что вы вкладываете в это понятие "заводчик-Бог". Заводчик-не Бог. Еслиб мы собак сами делали -лепили, как Бог, то они у нас все были бы чемпионами мира. Заводчик, лишь, объединяет воедино знание, желание, трудолюбие и везение, а Бог распоряжается-дать заводчику подняться на одну ступеньку или подождать.
Вот фото моей первой суки мастино-Азара Пратт (Чехия)- Вита. На фото ей 6 лет.
Италия бьется, бьется за лучшие крови...вливают их, переливают, доливают...
Давно не видела, чтоб итальянские заводчики с громкими именами, бились за лучшие крови. Гено-что-то прилил-исправил многое за последние3 года. А остальные, которые на слуху.... Мне кажется, многие из них, не имеют достаточно научных знаний, обязательных для работы по-разведению, многие, даже, азов не знают-не представляют себе правильного анатомического строения собаки. Возможно, многие, подобно Орлову и его продолжателю крепостному Шишкину, действуют по-чутью и везению, но на одном чутье и везении далеко не уедешь.Нельзя добиться много в разведении собак без чутья и везения, но и без научных знаний, далеко не уйдешь. И, если к этому прибавить, что у многих итальянских заводчиков ВСЕ продается, а на выставках судят их друзья... Сейчас, я не вижу заводчика в Италии, который ведет работу по-селекции.
Жанна СПб
Пост N: 750
Отправлено: 11.09.12 18:40. Заголовок: Ермакова пишет: И о..
Ермакова пишет:
цитата:
И они настолько отличны друг от друга, словно одну я нашла в капусте, а другую в кукурузе.
для меня, это собаки одного типа и Гено в них узнаваем. Головы у них еще изменятся и очень сильно.
я пропустила -на кого Вы делали инбридинг, получая этот помет?
SanDi
Пост N: 315
Отправлено: 11.09.12 21:19. Заголовок: от одного из заводчи..
от одного из заводчиков нашей породы (ит. кане корсо) слышала, что закрепить в потомках корпус и его стати намного трудоемко и сложней чем "прикрутить" голову другого типа на "сделанный" корпус Скрытый текст
закрепить в потомках корпус и его стати намного трудоемко и сложней чем "прикрутить" голову другого типа на "сделанный" корпус
да.голову можно получить в первом поколении, если есть "кобель с головой". А корпус, костяк и движения-закрепляются не одно поколение. Потерять быстро можно и то и другое.
Не знаю, что вы вкладываете в это понятие "заводчик-Бог".
Жанна, очень красивый пост. Все бы так заводчики рассуждали.
Я разделила два понятия заводчика: владелец суки и селекционер. И взяла в кавычки "Бог", т.е. человек, для собаки, который решает родиться ей или нет... Ведь не Природа занимается отбором?!!!!! Я ни в коем случае ни обожествляю заводчика..любого. В том числе, Дель Гено.
Жанна СПб пишет:
цитата:
Вот фото моей первой суки мастино-Азара Пратт (Чехия)- Вита. На фото ей 6 лет.
Впечатляет... Тогда как вы пришли к своему типу? Который сейчас у Вита Шамо? Неужели, эта собака лежит в генотипе ваших собак? Кстати, сколько у вас на это ушло лет?
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12871
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 12.09.12 09:02. Заголовок: Жанна СПб пишет: я ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
я пропустила -на кого Вы делали инбридинг, получая этот помет? Спасибо
Ой, Жанна. Так и хочется ответить на этот вопрос ехидным постом...
Мол, да. Я тщательно продумывала эту комбинацию все шесть лет, выбирала суку от нужных родителей и делала инбридинг на великого Леоне... или скромненько так на Перлу Дель Гено 3-2, или Ноя 2-3, или на Страдоне 3-4...
Вы знаете, прекрасно, что все гораздо проще. У меня есть заводчик, который нам выслал собак. И вы помните, как появилась Гая. Я, как раз, тот самый заводчик, который их первый встречает в этом мире, не заморачиваясь наследственностью, потому что не знаю, кто, что несет за собой. Мне даже Дель Гено не открывают тайну почему они со Страдоне разбежались...
Думаю и в будущем, я не буду изображать из себя заводчика, потому что он у меня есть. Я доверяю ему. И у меня нет в запасе 30-50 лет жизни.
Другой вопрос, что я хотела бы получить по качествам у своих мастино?!!! Корпус Гаи или Унико, голову Марчелло или Рича, костяк Рича, толстую шкуру Реджины, сестры Рича. (Из наших собак).
Отправлено: 13.09.12 21:12. Заголовок: Раз все заговорили о..
Раз все заговорили о разведении у меня тоже возник вопрос. Я всегда осмеевала глупые вопросы-"А есть ли в продаже карливые йорки?"Отвечала утверждением-"А я хочу карликового мастино" и все смеялись.Но увы, оказывается карликовость есть и в крупных породах собак.Нащла очень интересную темуПРОБЛЕМА КАРЛИКОВОСТИ В ПОРОДЕ КАВКАЗСКАЯ ОВЧАРКА И мне стало интересно сталкивались ли заводчики с такой аномалией в нашей породе, да и не только(так как на форуме присутствуют люди занимающиеся и азиатами, и мастифами, и мастино и многими другими крупными породами) Или все же у нас не такая количественная популяция в России или заводчики утаивают об этом!
Заводчики-именно так и рассуждают. Не все скажут правду, некоторые любят напустить на себя тень таинственности. А остальные, кто так не считает-шелупонь Сорри, что употребляю дворовый сленг.
Тогда как вы пришли к своему типу? Который сейчас у Вита Шамо? Неужели, эта собака лежит в генотипе ваших собак? Кстати, сколько у вас на это ушло лет?
Блин, Лариса! Я коротенечко хотела, а Вы, как истинный журналист, разводите меня на "коротенечко, минут на 40"
Тогда как вы пришли к своему типу? Который сейчас у Вита Шамо? Неужели, эта собака лежит в генотипе ваших собак? Кстати, сколько у вас на это ушло лет?
Про тип я писала выше-комментарии к стандарту Гвидо Вандони и его переписка с Марио Перриконе. И ни чего более. Может быть, стоит упомянуть, что к моменту появления у меня мастино, я ,уже, получила пару очень не плохих пометов французских бульдогов. Кстати, как выяснилось, одного из полученных мною кобелей француза, многие породники помнят по сей день. Я не скрываю-всем говорю прямо-кто-то стал великой балериной, кто-то-великой актрисой, кто-то великим писателем, а мне Бог, дал , только, это-я знаю кого с кем надо повязать. Я,конечно, в обиде на Всевышнего, но...другим и этого не дал, того, что мне.
Вита-только, капельку задела ВШАссоль. Но, только лишь по-тому, что так сложилось. В кровях моих собак лежит лучшее из того, что получили российские заводчики. Не всегда, я вязала своих сук с раскрученными кобелями. Но, после получения щенков от моих сук, кобели становились раскрученными. Я работаю на матках. Почему, Вы спросите? Я не буду писать-очень много статей на этот счет, написанных красиво и грамотно, без моего участия-прочтите их. Азара Пратт-Вита-рождения 1992года.
Так и хочется ответить на этот вопрос ехидным постом...
Не.. не надо...не со мной.. Я,просто, прошу показать фото ближайшего предка, на которого сделан инбридинг.
Жанна СПб
Пост N: 756
Отправлено: 14.09.12 06:37. Заголовок: Ольга Воробьева пише..
Ольга Воробьева пишет:
цитата:
А с какими проблемами столкнулись, когда стали заниматься разведением мастино?
Когда я стала заниматься разведением мастино-была середина 90-х. У нас было вечное недо недостаток информации недостаток опыта недостаток денег. Это сейчас, я объездила со своими собаками пол-европпы, а тогда, поездка в Хельсинки на ЧМ для меня было событие, бьющее по-нервам и по-кошельку. Хотя, Хельсинки от Питера в 2 раза ближе, чем Москва-около 300 км. Самая большая трудность была и есть, пусть не так серьезно, как тогда-недостаток денежных средств. Мастино в Россию тогда привозили достаточно-можно было на них посмотреть, кое-что додумать и понять-как это должно выглядеть, прочитав стандарт. А, вот, изыскать средства, чтоб оставить все лучшее из помета -себе, да еще средства, чтоб это лучшее прокормить, да еще средства, чтоб это лучшее, хоть, до Москвы до выставки довезти....Всетаки все мы-Ломоносовы! Не думаю, чтоб кто-то из заводчиков в Италии имел наши местные проблемы.
Отправлено: 14.09.12 06:45. Заголовок: Кнопка пишет: Но ув..
Кнопка пишет:
цитата:
Но увы, оказывается карликовость есть и в крупных породах собак
Какой рост у мастино следует считать карликовым? На сколько я знаю, помимо роста, карликовость имеет и другие признаки. Какие из них, вы бы поискали у мастино?
Статья не понравилась-безграмотно! Во-первых малый рост-не единственное проявление карликовости, во-вторых-где доказательства, что это генетическая аномалия, а не приобретенное заболевание и/или не мутация генов, в связи с воздействием внешней среды?
Кнопка пишет:
цитата:
или заводчики утаивают об этом
скорее, не считают их карликами.
Мой сын Кирилл мечтает, чтоб мастино оставались такими, какие они в 2 месяца.Пришлось ему объяснять, что, даже, если рост и размер мастино останется неизменным после 2 месяцев, к 1 году они все-равно потеряют свой неповторимый шарм сладкого мастюшки-щенка, т.к. дело не в размере, а дело в шарме младенца. Младенец, обычно, сладкий и желанный, не зависимо от размера и породы. Поэтому все дети и все щенки очень милы и притягательны, чего не скажешь о подростке, не зависимо от роста и размера.
Надя, не люблю, когда на форумах, кто-то выбрасывает фото и на целую страницу разводят уси-пуси.... Понимаю, что это своеобразный этикет на форуме и понимаю, что я должна сказать скромненько: " Ух, как подросла. Голова папина."
НО СЕЙЧАС я плюну на этот этикет, потому что Энрика просто ОХРИНЕННАЯ собака. И так так редко показываешь ее, что можно это написать, хоть и скажут, что "кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку"... Действительно, голова папина, а корпус мне напомнил Миранду твою.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 12875
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.09.12 09:40. Заголовок: Кнопка пишет: у ме..
Кнопка пишет:
цитата:
у меня тоже возник вопрос.
ООО, НЛОшка вернулась!!! Ты куда исчезала? Помню как ты фото из Китая карликов привозила. Неужели хочешь мастино, размером с кошку?!!! Я думаю, карликовость вызвана генетическими нарушениями в щитовидной железе, которая вырабатывает гормон роста...отсюда и все симптомы. Вряд ли эти собаки жизнеспособны.
Заводчики-именно так и рассуждают. Не все скажут правду, некоторые любят напустить на себя тень таинственности.
Ой, Жанна, я уж точно не поверю в эту таинственность, напущенную заводчиками. Потому что знаю их разных много, много лет. Правда, к сожалению, печальна и их знания в области генетики даже на начальном уровне- примитивны.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1946
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Но, по каким-либо своим соображениям, заводчик использует в разведении и тот, менее желательный тип. 
На ветку заглядываю ответ Александра Кудинова жду, интересно кто каким путем шел. 
Красиво сказано. 
И пометы отследить можно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума