Автор | Сообщение |
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5723
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:17. Заголовок: Для обсуждения - Собака погибла в самолете!
Прошу админов форума прикрепить эту тему для обсуждения. Прошу не переносить ее в другой раздел, т.к. именно породные ветки самые посещаемые. Собака погибла в самолете. Ответственность авиакомпания не несет. Давайте попытаемся это изменить! <\/u><\/a> Обращение ко всем! Люди! Это крик души! Это боль, это рана, это крик моего сердца!!! Моя собака, английский бульдог, погибла в самолете.... Погибла из-за халатности и бездушия работников аэропорта и бортпроводников, т.к. была задержка рейса и собаку оставили в багажном отсеке под палящим солнцем........ Им было все равно.... Только очень прошу в ЭТОЙ ТЕМЕ не надо писать о моей безответственности, я сама это понимаю и знаю, что рисковала, очень рисковала собакой, отправляя ее в такую погоду, но прошу - это уже на трех форумах и так переросло непонятно во что, давайте здесь не будем. Здесь давайте о проблеме в целом. Очень многие из нас передвигаются по всей стране с нашими собаками и на выставки, и на вязки, и за щенками, да и по другим причинам. По причине нашей отдаленности мы часто пользуемся самолетами, где, все знают, жесткие условия для провоза наших любимцев - если вес более 8 кг, собака полетит в багажнике...... Из-за дальности нашего региона нам ПРИХОДИТСЯ идти на этот неоправданный риск, который, как то ружье со стены, когда-нибудь не оправдывается.... Как и случилось в моем случае......... Знаете, что сразу же мне ответили представители в аэропорту? Ссылаясь на какие-то правила (по причине нервного шока - не помню какие правила), что АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СМЕРТЬ ЖИВОТНОГО, сданного в багаж. ????????!!!!!!!!!!!!! Предлагаю, эту систему ну хоть как-то, если не сломать, то, может, подправить каким-нибудь способом. Написать письмо с обращением за помощью в РКФ, в комитет по защите прав животных, ещё куда-нибудь. Ведь наши собаки - НЕ БАГАЖ!!! ОНИ - ЖИВЫЕ!!!!!!!!! Сразу скажу по поводу совета мне - "Обращайся в суд". Не выйдет. Во-первых, суд требует и принимает к рассмотрению дело, если только в наличии есть акт о вскрытии с гистологической экспертизой! У нас в Хабаровске этого не делают. Экспертиза из человеческого морга - не принимается к рассмотрению в суде. Хранить 30-килограммовую собаку при жаре и потом везти ее в тот же Новоссибирск или Москву для такой экспертизы, скажите честно, кто пойдет на это? Уверена, никто. Поэтому и с этой стороны - со стороны закона - МЫ БЕЗЗАЩИТНЫ, вернее, наши любимые собаки. И во-вторых, повторюсь - у авиакомпании ЕСТЬ ПРАВИЛА, ГДЕ ПРОПИСАНО, ЧТО ОНИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЖИЗНЬ ЖИВОТНОГО. Поэтому ясно, каким будет решение. Давайте попробуем защитить наших животных от халатности и безответственности людей, кому мы с болью в сердце, от безысходности, доверяем жизнь наших любимых собак на время перелета! Давайте обсудим это. <\/u><\/a>
| |
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
наша РАША
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:31. Заголовок: Айра Очень Вам собол..
Айра Очень Вам соболезную! Я не знаю, как это все обсуждать, и какие действия можно предпринять, я новичок в собачьих делах, но без внимания это оставлять нельзя - это точно!!!!! Никогда в жизни не полечу на самолете со своим Ураном! А вот какие то другие правила перевозки крупных собак в самолетах нужно менять обязательно!!! Любой перелет, хоть в прохладе, ходь в жаре в багажном отделении, без своего любимого хозяина на целых 8 часов! - это такой стресс огромный для собаки.....
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 689
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:47. Заголовок: Айра Боже, какой кош..
Айра Боже, какой кошмар!!!! мои соболезнования!!!!!!!!!!!! я самолетов боюсь дико, лучше в поезде пиликать....... а авиакомпании, так они от всего застрахованы...... ситуации на самолете могут ведь быть самые разные и они ответственности не несут друга не вернешь....ЭТО ПРОСТО ЖУТЬ!!!!!!!!! может питицию, или что-то от собаководов.... ведь страшно, правда!!!!
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1352
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:53. Заголовок: Катя_Хаб пишет: Айр..
Катя_Хаб пишет: цитата: | Айра Боже, какой кошмар!!!! |
| Я в шоке, Вашу собаку безумно жаль........ даже не знаю, что сказать, я только не давно всем говорила, как прекрасно самолётом перевозить собаку....
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 690
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 12:54. Заголовок: про багажное отделен..
про багажное отделение еще, так сделали бы пункт в правилах, что со своими собаками от 8кг (т к до 8 можно в салон) хозяин может лететь в багажном отсеке, рядом с клеткой своего любимца..... ну так бы хоть.... в комитет по защите прав животных может попробовать?
| |
|
Вода
|
| Администратор
|
Пост N: 4015
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:01. Заголовок: :sm51: Айра Примите..
Айра Примите соболезнования, очень жаль собаку... Айра пишет: цитата: | Знаете, что сразу же мне ответили представители в аэропорту? Ссылаясь на какие-то правила (по причине нервного шока - не помню какие правила), что АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА СМЕРТЬ ЖИВОТНОГО, сданного в багаж. |
| Да не может быть, закон по защите прав потребителей же существует. Какие там правила они себе насочиняли! Справка ф1 подтверждает что собака была сдана перевозчику здоровая и живая. Авиакомпания согласилась на перевозку животного, и некачественно выполнила эту услугу. Деньги за услугу то они берут! В комитет по защите прав потребителей наверное надо идти. Багажную квитанцию на собаку и билет же сохранили? Наверное сначала в письменном виде заказным письмом отправляете претензию в авиакомпанию, указываете сумму компенсации. А потом с их официальным отказом дальше по инстанциям...
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1353
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:07. Заголовок: Вода пишет: Наверно..
Вода пишет: цитата: | Наверное сначала в письменном виде заказным письмом отправляете претензию в авиакомпанию, указываете сумму компенсации. А потом с их официальным отказом дальше по инстанциям... |
| Ужасно, наверное, это будут звучать, но лучше справку взять о стоимости собаки, что б хоть как-то их встряхнуть.....
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2564
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:08. Заголовок: Какой ужас.... Собол..
Какой ужас.... Соболезную..........
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 691
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:12. Заголовок: сейчас только звонил..
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1355
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:16. Заголовок: Катя_Хаб Может спрос..
Катя_Хаб Может спросить у них если они шубу испортят или весь багаж, несут ответственность?? Собака/кошка, моё имущество сдаю в багаж, плачу деньги....
| |
|
Вода
|
| Администратор
|
Пост N: 4016
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:23. Заголовок: :sm57: Конечно они ..
Конечно они добровольно не согласятся ничего компенсировать. Но за качество оказываемой услуги ответственность есть. И потребитель (который эту услугу оплачивает) всегда прав! (только вот не умеем мы своими правами пользоваться) А в стоимость собаки посчитать надо все, и стоимость каждой выставки, и каждой прививки, и все квитки от ветеринара, и нереализованную выгоду от стоимости возможных щенков. И свой моральный ущерб, и справку из больницы о своем нервном потресении и обострении каких-нибудь болезней. Побольше бумажек собрать!
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 692
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:23. Заголовок: Svetamak про собак п..
Svetamak про собак прописано в правилах, перестраховка у них такая..... просто если так, тогда точно ни за что не несут ответственности за пассажиров тоже.... нужно написать письмо, думаю, что не мало народу его подпишут, просто делать то надо что-то, не думаю, что у них так редко собаки умирают...
| |
|
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 693
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:25. Заголовок: Вода вы правы!!!!! в..
Вода вы правы!!!!! ведь у нас законы и правила такие что в одном говориться нет, а с другого можно и попробовать доказать!!!!
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5725
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:29. Заголовок: Svetamak пишет: есл..
Svetamak пишет: цитата: | если они шубу испортят или весь багаж, несут ответственность?? |
| Да. Из расчета не более 600 руб за кг, но с припиской - "Если владелец документально подтвердит стоимость испорченноых вещей". Хитренькая такая приписка.
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4383
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:34. Заголовок: АВИАперевозчику - ли..
АВИАперевозчику - личную письменную претензию с четко изложенной сутью Роспотребнадзору - завление на АВИАперевозчика Министерство Сельского хозяйства - обязательно жалобу Телевидение - сюжет с освещением случившегося РКФ - письмо от клубов ДВ с попыткой привлечь внимание общественности и оказать содействие в нормализации условий перевозки животных
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1357
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:34. Заголовок: В правилах можно нап..
Людмила Зубарева пишет: цитата: | АВИАперевозчику - личную письменную претензию с четко изложенной сутью Роспотребнадзору - завление на АВИАперевозчика Министерство Сельского хозяйства - обязательно жалобу Телевидение - сюжет с освещением случившегося РКФ - письмо от клубов ДВ с попыткой привлечь внимание общественности и оказать содействие в нормализации условий перевозки животных |
| В правилах можно написать всё что угодно, но закон есть закон и ни какие коллективные письма в авиакомпании не помогут, ни чего не поменяется, здесь если только будет прецедент судебной практики, т.е. если кто-нибудь суд выиграет, то перевозчики будут беспокоиться и ни как иначе.... Вода пишет: цитата: | Побольше бумажек собрать! |
|
Только это может помочь.......а возмущение общественности, как всегда...ни о чем. Айра озвучте, пожалуйста, авиаперевозчика.....
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 694
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:51. Заголовок: Svetamak пишет: Айр..
Svetamak пишет: цитата: | Айра озвучте, пожалуйста, авиаперевозчика.... |
| это точно!!!!!
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5726
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:54. Заголовок: Вода пишет: Багажну..
Вода пишет: цитата: | Багажную квитанцию на собаку и билет же сохранили? Наверное сначала в письменном виде заказным письмом отправляете претензию в авиакомпанию, |
| Svetamak пишет: цитата: | лучше справку взять о стоимости собаки, |
| Вода пишет: цитата: | А в стоимость собаки посчитать надо все, и стоимость каждой выставки, и каждой прививки, и все квитки от ветеринара, и нереализованную выгоду от стоимости возможных щенков. |
| Девчата, я оформила претензию. Приняли. Долго искали, какого бы документа у меня не хватило. Не нашли. Есть всё. НО!!! Не о том речь!!! Что претензия? Что она мне даст? Даже, если бы и получилось, вернут какие-то деньги, (хотя знаю, что не получится), но что из этого???!!!! Собаку не вернуть, кусочек сердца, осколок души, частичка всей моей семьи, моих детей!!!!!!!!!! Эти глаза, этот взгляд в самое сердце - НЕ ВЕРНУТЬ!!!! Понимаете? Знаю, что все понимаете..... Но я же говорю, что не о том речь, и после этой претензии ТОЛКУ НЕ БУДЕТ - у них ЕСТЬ ПРАВИЛА!!! Поэтому и призываю подумать о том, чтобы каким-нибудь способом ИЗМЕНИТЬ ЭТУ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Пусть мы сами будем отвечать за жизнь своих животных! Мы! И тиолько мы! Пусть не вынуждают нас, ссылаясь на свои правила, доверять жизнь наших самых-самых каким-то безответственным и просто жестоким людям. Я именно этого хочу! Вот о чем призываю подумать.
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1359
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:09. Заголовок: Айра пишет: Эти гл..
Айра пишет: цитата: | Эти глаза, этот взгляд в самое сердце - НЕ ВЕРНУТЬ!!!! Понимаете? Знаю, что все понимаете..... |
|
Вы попросили об этом не писать....мы и не пишем.... Айра пишет: цитата: | ТОЛКУ НЕ БУДЕТ - у них ЕСТЬ ПРАВИЛА |
|
Правила можно изменить, только если они будут нести убытки.....Ни какими другими способами (коллективными письмами, рекомендациями РКФ и т.д.) ЭТО не изменить, только рублём.... И единственный способ Айра пишет: цитата: | ИЗМЕНИТЬ ЭТУ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! |
|
Это к сожалению, Айра пишет: цитата: | оформила претензию. Приняли. Долго искали, какого бы документа у меня не хватило. Не нашли. Есть всё. |
| Пожалуйста: Svetamak пишет: цитата: | Айра озвучте, пожалуйста, авиаперевозчика..... |
|
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5727
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:16. Заголовок: Авиакомпания "Аэ..
Авиакомпания "Аэрофлот". Рейс был №893 ШРМ - ХБР за 21.07.10 г.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5728
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:31. Заголовок: Svetamak пишет: ни ..
Svetamak пишет: цитата: | ни какие коллективные письма в авиакомпании не помогут, ни чего не поменяется, здесь если только будет прецедент судебной практики, т.е. если кто-нибудь суд выиграет, то перевозчики будут беспокоиться |
| К огромному сожалению - как Вы правы.....
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5729
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:37. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..
Людмила Зубарева пишет: цитата: | АВИАперевозчику - личную письменную претензию с четко изложенной сутью Роспотребнадзору - завление на АВИАперевозчика Министерство Сельского хозяйства - обязательно жалобу Телевидение - сюжет с освещением случившегося РКФ - письмо от клубов ДВ с попыткой привлечь внимание общественности и оказать содействие в нормализации условий перевозки животных |
| Вот это уже дельный совет. Буду пробовать везде. Пункт 1-й - выполнен. Теперь помогайте, пожалуйста, если кто сможет - адрес и лица, уполномоченные принимать жалобы и претензии по пунктам 2 и 3. Я просто человек, кот. никогда и никуда не писала никаких жалоб, мне нужна будет в этом помощь. С телевидением тоже нужна помощь.
| |
|
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4385
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:48. Заголовок: Россельхознадзор: h..
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5730
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:51. Заголовок: Люда! Какой акцент д..
Люда! Какой акцент делать в этих обращениях? Что прописанные в авиакомпании правила разнятся с чем? Что нарушают?
| |
|
Фишер
|
| |
Пост N: 403
Откуда: Беларусь
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:52. Заголовок: Айра пишет: ЕСТЬ П..
Айра пишет: цитата: | ЕСТЬ ПРАВИЛА, ГДЕ ПРОПИСАНО, ЧТО ОНИ НЕ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ЖИЗНЬ ЖИВОТНОГО. Поэтому ясно, каким будет решение. |
| Очень жаль бульдожку. Но авиакомпания не несет ответственности именно потому, что животное-не багаж, а мы сдаем его в багажный отсек.. значит вся ответственность на хозяине.
| |
|
Сапфира
|
| постоянный участник
|
Пост N: 760
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:53. Заголовок: Ужас!!!! :sm51: :sm..
Ужас!!!! Айра примите мои соболезнования!!!!
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4386
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:57. Заголовок: Айра пишет: Что про..
Айра пишет: цитата: | Что прописанные в авиакомпании правила разнятся с чем? Что нарушают? |
| Не зацикливайся на правилах грузоперевозчика, и даже, то, что подписала - в данном случае договорные обязательства не играют приоритетную роль. А вот юрист небезучастный - нужен. Вопрос: где взять? Может из наших, дальневосточных проявится. С нормальным восприятием ситуации? На ПЕСИКе точно водился юрист, но - Москва, хотя в данном случае возможно это только на руку!? Надо подумать...
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 726
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:59. Заголовок: Айра Люда, с телевид..
Айра Люда, с телевидением, как раз, никаких проблем не будет - это всё решаемо! Я уже разговаривала с "Губернией", жду - сейчас должны перезвонить журналисты с этого канала (просто они сейчас на записи программы).
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 727
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:03. Заголовок: Людмила Зубарева М..
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4387
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:08. Заголовок: Задавай вопросы для..
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5731
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:15. Заголовок: Фишер пишет: что жи..
Фишер пишет: цитата: | что животное-не багаж, а мы сдаем его в багажный отсек.. значит вся ответственность на хозяине. |
| Да, сдаем, но нас же ВЫНУЖДАЮТ! Мы же всегда просим взять собу с собой, но нам же не разрешают! Понятно, что если бы собака была в салоне с хозяином, то и ответственность была бы на хозяине, никто бы и не заикнулся о вине авиакомпании. У нас нет выбора! Нас вынуждают сдавать в багаж. А, значит, должны брать ответственность на себя!
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 728
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:18. Заголовок: Айра пишет: У нас н..
Айра пишет: цитата: | У нас нет выбора! Нас вынуждают сдавать в багаж. А, значит, должны брать ответственность на себя! |
| Да, Людочка... выбора у нас НЕТ!
| |
|
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1361
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:22. Заголовок: Айра пишет: У нас н..
Айра пишет: цитата: | У нас нет выбора! Нас вынуждают сдавать в багаж. А, значит, должны брать ответственность на себя! |
| Раз мы получаем багажную квитанцию, значит багаж, не важно какой. Багаж сдал, багаж принял.....
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 695
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 15:29. Заголовок: все это понятно, баг..
все это понятно, багаж сдал-багаж принял... только чтобы доказать, именно доказать, т к на мой взгляд, материальная компенсация это уже на другом плане, уйдет столько нервов и времени!!! НО ЕСЛИ ПОЛУЧИТЬСЯ (а я очень надеюсь что получиться) ЭТО БУДЕТ ПРЕЦЕДЕНТОМ. по сюжету по Губернии ничего пока не ясно, когда, во сколько?
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5732
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 16:20. Заголовок: Люди! Нужны факты. Н..
Люди! Нужны факты. Не единичный это случай. Прошу откликнуться владельца того французского бульдога, которого весной этого года прорезало стенкой бокса в багажном отсеке. Этот бокс до сих пор есть у меня. Но вот помогите найти этого владельца. Кто слышал про этот случай? Также прошу откликнуться знакомых или соседей того владельца кошки, которая прилетела зимой замерзшая.
| |
|
Катя_Хаб
|
| постоянный участник
|
Пост N: 696
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 16:43. Заголовок: Айра нее... Людмила..
Айра нее... Людмила Олеговна, если нам на вязку ехать, это или Москва или Новосибирск, то только поездом..... цивилизованное государство, блин!!! извините за оффтоп
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 729
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:02. Заголовок: Катя_Хаб Пока жду зв..
Катя_Хаб Пока жду звонка с "Губернии"...
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 730
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:08. Заголовок: Айра А ещё, наскольк..
Айра А ещё, насколько я знаю, был акита, летевший на выставку с хозяином... НО ЕГО УСПЕЛИ РЕАНИМИРОВАТЬ!!!
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5287
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:14. Заголовок: ветка об одном, а на..
ветка об одном, а название о другом..
| |
|
maylo
|
| |
Пост N: 619
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:17. Заголовок: Очень Вам соболезную..
Очень Вам соболезную. Я работаю в этой сфере,в суд подают очень часто пассажиры и выигрывают ВСЕГДА! На моей паняти ,а я работаю уже более 10 лет,нет не одного проигравшего пассажира. Только в этом году на нас подали в суд два пассажира и оба выйграли,зато теперь с нас три шкуры дерут и правильно. За свои ошибки надо отвечать. Вот и данная авиакомпания пусть тоже ответит.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 731
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:17. Заголовок: Andrea пишет: ветка..
Andrea пишет: цитата: | ветка об одном, а название о другом.. |
| Вы так считаете?....
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5288
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:22. Заголовок: да. не смерть собаки..
да. не смерть собаки ж обсуждать надо, а то как уберечь от этого горя...
| |
|
|
maylo
|
| |
Пост N: 620
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:25. Заголовок: Andrea Так нипишите..
Andrea Так нипишите Вашу версию как уберечь?
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5289
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:33. Заголовок: вы меня не поняли.. ..
вы меня не поняли.. я про то что название поменять надо у ветки.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 732
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 18:01. Заголовок: Договорённость о реп..
Договорённость о репортаже по ТВ - ЕСТЬ!!!
| |
|
северянка
|
| |
Пост N: 31
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 28.07.10 19:12. Заголовок: КОШМАР. У моей знако..
КОШМАР. У моей знакомой щенка йорка в багажное отделение заставили отдать, так его после такого страсса неделю отхаживали
| |
|
Ника Уссури
|
| |
Пост N: 157
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 28.07.10 21:27. Заголовок: Когда мы перевозили ..
Когда мы перевозили свою САО самолетом из Москвы во Владик, ужасно переживали. 9 часов в клетке в багажном отделении... это издевательство над животным. На такой высоте в неотапливаемом багажном отделении температура тоже с минусом. Плюс шум от двигателей. Стресс уже обеспечен. Задали вопрос по поводу температуры стюардессе. Она ответила, что они включат там обогрев. Сомневаюсь, что они там что-то включили. После полета, неприхотливая к погодным условиям сука, не смотря на свою теплую "шубу", простыла по женски. Конечно, многое зависит от компании перевозчика. Но в любом случае, самолет для собаки это "не айс". Температура, грохот, перепады атмосферного давления, воздушные ямы, турбулентные зоны и отсутствие рядом хозяина, в такой экстримальной для неё обстановке... это просто ад.
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1369
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 21:38. Заголовок: Ника Уссури пишет: ..
Ника Уссури пишет: цитата: | Она ответила, что они включат там обогрев. Сомневаюсь, что они там что-то включили |
|
Если бы не включили, в багажнике -50......сами понимаете, простудой по женски бы не отделались....
| |
|
nastya3012
|
| постоянный участник
|
Пост N: 190
Откуда: РФ, ПФО
|
|
Отправлено: 28.07.10 21:41. Заголовок: Айра пишет: Девчата..
Айра пишет: цитата: | Девчата, я оформила претензию. Приняли. Долго искали, какого бы документа у меня не хватило. Не нашли. Есть всё. НО!!! Не о том речь!!! Что претензия? Что она мне даст? Даже, если бы и получилось, вернут какие-то деньги, (хотя знаю, что не получится), но что из этого???!!!! Собаку не вернуть, кусочек сердца, осколок души, частичка всей моей семьи, моих детей!!!!!!!!!! Эти глаза, этот взгляд в самое сердце - НЕ ВЕРНУТЬ!!!! Понимаете? Знаю, что все понимаете..... Но я же говорю, что не о том речь, и после этой претензии ТОЛКУ НЕ БУДЕТ - у них ЕСТЬ ПРАВИЛА!!! Поэтому и призываю подумать о том, чтобы каким-нибудь способом ИЗМЕНИТЬ ЭТУ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Пусть мы сами будем отвечать за жизнь своих животных! Мы! И тиолько мы! Пусть не вынуждают нас, ссылаясь на свои правила, доверять жизнь наших самых-самых каким-то безответственным и просто жестоким людям. Я именно этого хочу! Вот о чем призываю подумать. |
| сочувствую Вам, конечно же никакими деньгами горю не помочь и собаку не воскресить, но думаю, закон будет на Вашей стороне. Есть закон о защите потребителей, о некачественном выполнении услуги. Пишите претензию, ставьте на ней номер входящего, в течении месяца они должны дать ответ на претензию, с которым Вы сможете обратиться в суд. Главное, чтобы все проходило в письменном виде! Удачи Вам!
| |
|
Люда
|
| постоянный участник
|
Пост N: 609
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 28.07.10 22:03. Заголовок: Соболезную потере др..
Соболезную потере друга. Это частный случай , и даже если вы выиграете и получите компенсацию и виновные будут наказаны это не изменит суть проблемы: нет закона, нет ответственности, эта история будет повторяться. Я слышала о гибели целого помёта , перевозимого в самолёте. Это достоверно. Каждый раз , отправляя собаку самолётом, мы будем стоять перед выбором: или не лететь или подписаться под тем, что никто за собаку не отвечает. Ну не правовое у нас государство, не цивилизованный мы мир! Во всём: дети, инвалиды, животные. Дикая страна.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 739
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 22:15. Заголовок: Люда пишет: Каждый ..
Люда пишет: цитата: | Каждый раз , отправляя собаку самолётом, мы будем стоять перед выбором: или не лететь или подписаться под тем, что никто за собаку не отвечает. Ну не правовое у нас государство, не цивилизованный мы мир! Во всём: дети, инвалиды, животные. Дикая страна. |
| Полностью с Вами согласна!!!
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5736
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 22:26. Заголовок: Айра пишет: Поэтому..
Айра пишет: цитата: | Поэтому и призываю подумать о том, чтобы каким-нибудь способом ИЗМЕНИТЬ ЭТУ БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! Пусть мы сами будем отвечать за жизнь своих животных! Мы! И только мы! Пусть не вынуждают нас, ссылаясь на свои правила, доверять жизнь наших самых-самых каким-то безответственным и просто жестоким людям. Я именно этого хочу! |
| Повторяюсь! Ответственность за жизнь своих питомцев должны нести мы сами, а нас ВЫНУЖДАЮТ к неконтролируемому перелету собак отдельно от нас! Мы не можем в этот момент нести ответственность за их жизнь! А авиакомпании тоже не несут эту ответственность. И что?? Собака с момента регистрации и до момента выдачи - ПУСТОЕ МЕСТО????!!! Пусть принимают решения, что, как раньше, разрешают нам брать собак в салон! Ещё не так давно я везла 60-килограммового кобеля американского бульдога ПРЯМО в салоне! И никто! слова не сказал! Пусть меняют правила! Я этого хочу добиться! А денежную компенсацию требовать - смысл ?......., понятно, что любое действо в нашей стране наказывается рублем, иначе не прореагируют. Но мне хочется не денег, а РЕАЛЬНОГО ИЗМЕНЕНИЯ ПРАВИЛ ПЕРЕВОЗКИ!
| |
|
svetlana17
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 22:35. Заголовок: Айра пишет: Пусть п..
Айра пишет: цитата: | Пусть принимают решения, что, как раньше, разрешают нам брать собак в салон! |
| сочувствую вашей потере, но надо не молчать, иначе такое будет повторяться, действительно ведь летали в салонах и большие собаки, как надо в намордниках, на задних местах, но рядом с хозяином! причем стюарты и воду приносили и подкладочные тряпки. почему нарушаются права людей, имеющих собак и желающих лететь с ними на самолетах, деньги ведь берут немалые, а вот услуги
| |
|
Елена Евдокимова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12162
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 28.07.10 23:56. Заголовок: А если написать колл..
А если написать коллективное обращение к Президенту? А почему бы и нет? К коллективным обращениям и жалобам относятся с уважением и не отмахиваются.. Хорошо бы ещё по Первому каналу показать сюжет, по НТВ и др., может в передачу типа "Пусть говорят" (может я не совсем в тему, предлагаю всё, что может сдвинуть эту проблему в нужном направлении). Айра Люда, в хабаровские инстанции и организации вози письма в двух экземплярах, на твоём экземпляре пусть ставят штамп регистрации и входящий номер с датой.
| |
|
Настя и Пакс
|
| |
Пост N: 1395
|
|
Отправлено: 28.07.10 23:57. Заголовок: Айра Соболезную Вам..
Айра Соболезную Вам Обязательно вот сюда ещё обратитесь с жалобой Федеральное агентство воздушного транспорта<\/u><\/a> взято с указанного сайта
цитата: | Дальневосточное МТУ. 1. Общий справочный телефон: (4212) 22-70-29, 21-06-17. 2. Адрес электронной почты: dvmtu.rosaviazia@mail.ru. 3. Режим работы понедельник-четверг: с 8ч. 30 мин. до 17ч. 30 мин. Пятница: с 8ч. 30 мин. до 16ч. 15 мин. 4. Номер телефона приёмной руководителя: (4212) 22-70-29, факс: 21-07-44. Канцелярия: тел/факс (4212) 21-06-17. 5. Адрес: 680000, г. Хабаровск, ул. Петра Комарова, 6. |
|
Скрытый текст
именно обращением с жалобой в данное агентство я недавно грозила Аэрофлоту, у нас был конфликт с билетами, в итоге наш вопрос был решён
| так же вот
цитата: | Начальник управления — Иванишко Виктор Иванович Адрес: 680000, г. Хабаровск, ул. П.Комарова, д. 6 Контактные телефоны: (4212) 21-0737 Факсы: (4212) 21-0737 |
|
взято от сюда http://www.mintrans.ru/<\/u><\/a>
| |
|
Малинушка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 758
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 00:47. Заголовок: ..
Айра Люда плачем всей рыжей стаей. Искре не сочувствуем.
| |
|
Iriss
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 29.07.10 04:11. Заголовок: maylo пишет: Очень ..
maylo пишет: цитата: | Очень Вам соболезную. Я работаю в этой сфере,в суд подают очень часто пассажиры и выигрывают ВСЕГДА! На моей паняти ,а я работаю уже более 10 лет,нет не одного проигравшего пассажира. Только в этом году на нас подали в суд два пассажира и оба выйграли,зато теперь с нас три шкуры дерут и правильно. За свои ошибки надо отвечать. |
|
Это где же вы интересно работаете, что на вас АЖ ДВА ПАССАЖИРА ЗА ГОД подали в суд?? Я тоже работаю в авиакомпании и то что пассажиры выигрывают всегда - это полный бред, знаю не понаслышке, по работе часто сталкиваюсь с претензионными письмами пассажиров. В авиакомпаниях работают ОЧЕНЬ грамотные юристы, доказать вину авиакомпании практически невозможно. Добиваются компенсации и то только в мизерных размерах единицы. ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ Айре, очень жалко собаку, но боюсь что выиграть это дело ей не удастся. Когда пассажир приобретает услугу (покупает билет, сдает багаж) он знакомится с правилами авиакомпании и дальше его дело соглашаться с ними или нет. Приобретая услугу, вы тем самым заключаете договор с авиакомпанией, а договор вы заключаете добровольно, согласившись со всеми правилами. Вас предупредили, вы согласились, о чем сейчас речь ? В правилах четко говорится -АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , Приём к перевозке животных и птиц производится при условии, что пассажир берёт на себя всю ответственность за них!!! Вам был предоставлен выбор и вы его сделали... Это конечно не мое дело, но какая жизненная необходимость была перевозить собаку семичасовым рейсом в багажном отделении самолета ? Без этой поездки нельзя было обойтись ? Понадеялись на "авось" ? Другое дело конечно что в аэропортовых службах, которые занимаются багажом, тоже ведь люди работают и кто-то знал что в багаже находится собака и вот так просто оставить ее на жаре И кстати, при чем тут бортпроводники ? Они не несут ответственность за багаж и вообще не имеют к нему отношения. Моя младшая девочка прилетела ко мне из Хабаровска позапрошлой зимой в возрасте трех месяцев, я бы ни в коем случае не стала сдавать ее в багаж. Нашла стюардессу, заплатила некоторую сумму и моя девочка летела в тепле и комфорте в отсеке для бортпроводников, ее еще и всю дорогу развлекали
| |
|
Iriss
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 29.07.10 04:17. Заголовок: Айра пишет: Пусть п..
Айра пишет: цитата: | Пусть принимают решения, что, как раньше, разрешают нам брать собак в салон! Ещё не так давно я везла 60-килограммового кобеля американского бульдога ПРЯМО в салоне! И никто! слова не сказал! |
|
А вы знаете что у некоторых людей бывает аллергия на собачью шерсть ? И что эта аллергия в условиях перелета и замкнутого пространства может перерасти в отек или в удушье ? И что в этом случае делать ? В нашей авиакомпании не так просто много лет назад ввели запрет на перевозку собак в салоне, был случай, который чуть не закончился трагически именно по причине аллергии у одного из пассажиров. И еще такой маленький нюанс...собака погибла где ? В Воздухе, находясь в самолете или в наземном складе для багажа ? Скажу вам по секрету, что багажом занимаются отдельные аэропортовые службы, не имеющие к авиакомпании никакого отношения. Кто сдавал собаку в багаж ? Этот человек знал о задержке рейса ? Почему не убедился, что с собакой все в порядке, зная о жуткой жаре ? Да я бы на уши подняла весь аэропорт если бы моя собака оказалась в такой ситуации !!!!
| |
|
Люся Магадан
|
| |
Пост N: 605
Откуда: Россия, Магадан
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:20. Заголовок: Iriss пишет: Без эт..
Iriss пишет: цитата: | Без этой поездки нельзя было обойтись ? Понадеялись на "авось" ? |
|
Зря вы так ситуации бывают разные.А у нас существует только авиационый транспорт мы в этом плане заложники.Iriss пишет: цитата: | В правилах четко говорится -АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , |
|
Но существует страховка,только не все про это знают.Мне приходится переодически летать с собаками,при регистрации оформляю страховку сумма как правило 2 тысячи евро и поверьте отношение уже совершенно другое.
| |
|
Люся Магадан
|
| |
Пост N: 606
Откуда: Россия, Магадан
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:29. Заголовок: Ника Уссури пишет: ..
Ника Уссури пишет: цитата: | Но в любом случае, самолет для собаки это "не айс". Температура, грохот, перепады атмосферного давления, воздушные ямы, турбулентные зоны и отсутствие рядом хозяина, в такой экстримальной для неё обстановке... это просто ад. |
|
Все зависит от психики собаки,у меня 8 собак и только одна из них боиться летать.Говорю так потому что раньше когда разрешали провозить в салоне видела как они на это реагируют.Ника Уссури пишет: цитата: | Задали вопрос по поводу температуры стюардессе. Она ответила, что они включат там обогрев. Сомневаюсь, что они там что-то включили |
|
Девочки лучше выглядеть надоедливой но пять раз напомнить о том,что в багаже животные,что я всегда и делаю.
| |
|
финя
|
| |
Пост N: 32
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:49. Заголовок: Айра , очень сочуств..
Айра , очень сочуствую Люся Магадан очень права на счет страховки. В прошлом году летели Трансаэро (там вообще животных нельзя в салон), должны были везти кошку из Москвы. На все мои вопросы-запросы-треволнения представительство авиакомпании (в Москве) отвечало, что ответственности не несет, не хотите - не везите и прочее. Тогда в разговоре я упомянула, что кошка будет застрахована, и если что-то случиться с животным, то проблемы все равно будут. Меня срочно начали уверять о полной безопасности и все такое... В общем кошь по некоторым обстоятельствам никуда не полетела, но..... авиакомпанию мы об этом уведомить забыли... При регистрации багажа, нас любезно уведомили, что кошечку можем до посадки держать у себя, отсек включен на прогрев, команда знает, что на борту дорогое животное, и в экстренном случае, если при погрузке животное будет сильно волноваться, то конечно же, никто не будет терзать животинку и ее заберут стюардессы в салон .... В общем максимум любезности. Интересно (пометочку что ли поставили?) Надо было видеть лицо девушки, когда мы сказали, что кошечки с нами нет ... Скорее всего, если придется летать с собаками буду страховать. Хоть какая-то гарантия.
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4388
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:59. Заголовок: Iriss пишет: Приобр..
Iriss пишет: цитата: | Приобретая услугу, вы тем самым заключаете договор с авиакомпанией, а договор вы заключаете добровольно, согласившись со всеми правилами. Вас предупредили, вы согласились, о чем сейчас речь ? В правилах четко говорится -АВИАКОМПАНИЯ НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ , Приём к перевозке животных и птиц производится при условии, что пассажир берёт на себя всю ответственность за них!!! Вам был предоставлен выбор и вы его сделали... Это конечно не мое дело, но какая жизненная необходимость была перевозить собаку семичасовым рейсом в багажном отделении самолета ? Без этой поездки нельзя было обойтись ? Понадеялись на "авось" ? |
| БРЕД. Договорные отношения в ДАННОМ случае не играют превыалирующей роли, и что Вы хотели донести до нас своим гневным постом - не стоит дергаться, занас все решили "ОЧЕНЬ грамотные юристы"!? Если нет желания информационно поддержать тему, то не стоит вмешиваться. В данном случае вопрос касается всех небезразличных владельцев животных из отдаленных регионов. И что значит : "какая жизненная необходимость" в условиях ДВ!? Стоит один раз пережить подобное, и возможно, наступит переосмысление ситуации... Iriss пишет: цитата: | Нашла стюардессу, заплатила некоторую сумму и моя девочка летела в тепле и комфорте в отсеке для бортпроводников, ее еще и всю дорогу развлекали |
| цитата: | А вы знаете что у некоторых людей бывает аллергия на собачью шерсть ? И что эта аллергия в условиях перелета и замкнутого пространства может перерасти в отек или в удушье ? И что в этом случае делать ? В нашей авиакомпании не так просто много лет назад ввели запрет на перевозку собак в салоне, был случай, который чуть не закончился трагически именно по причине аллергии у одного из пассажиров. |
| цитата: | Моя младшая девочка прилетела ко мне из Хабаровска позапрошлой зимой в возрасте трех месяцев, я бы ни в коем случае не стала сдавать ее в багаж. Нашла стюардессу, заплатила некоторую сумму и моя девочка летела в тепле и комфорте в отсеке для бортпроводников, ее еще и всю дорогу развлекали |
| Откуда такая черствость, люди!? Из каких побуждений Вы противоречите сами себе - сделать больнее, добить, внести смуту!? Почему, исходя из Ваших постов - другим в салоне - нельзя, а Вам - можно? Iriss пишет: цитата: | Кто сдавал собаку в багаж ? Этот человек знал о задержке рейса ? Почему не убедился, что с собакой все в порядке, зная о жуткой жаре ? Да я бы на уши подняла весь аэропорт если бы моя собака оказалась в такой ситуации !!!! |
| Через ЭТО надо пройти, что-бы получить ответы на вопросы. И ВСЕ-ТАКИ. ПОЧУВСТВОВАТЬ ЧУЖУЮ БОЛЬ. От сумы и от тюрьмы - не зарекаются...
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4389
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:02. Заголовок: финя пишет: Люся Ма..
финя пишет: цитата: | Люся Магадан очень права на счет страховки. В прошлом году летели Трансаэро (там вообще животных нельзя в салон), должны были везти кошку из Москвы. На все мои вопросы-запросы-треволнения представительство авиакомпании (в Москве) отвечало, что ответственности не несет, не хотите - не везите и прочее. Тогда в разговоре я упомянула, что кошка будет застрахована, и если что-то случиться с животным, то проблемы все равно будут. Меня срочно начали уверять о полной безопасности и все такое... В общем кошь по некоторым обстоятельствам никуда не полетела, но..... авиакомпанию мы об этом уведомить забыли... При регистрации багажа, нас любезно уведомили, что кошечку можем до посадки держать у себя, отсек включен на прогрев, команда знает, что на борту дорогое животное, и в экстренном случае, если при погрузке животное будет сильно волноваться, то конечно же, никто не будет терзать животинку и ее заберут стюардессы в салон .... В общем максимум любезности. Интересно (пометочку что ли поставили?) Надо было видеть лицо девушки, когда мы сказали, что кошечки с нами нет ... Скорее всего, если придется летать с собаками буду страховать. Хоть какая-то гарантия. |
| Страховка не дает гарантий, она предоставляет шанс на компенсации. Если Вам удасться убедить страховую компанию в непричастности к гибели или повреждениям животного. И чисто психологическое давление на черствых людей - не через сердце, так через кошелек.
| |
|
кеш
|
| |
Пост N: 322
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:07. Заголовок: Очень соболезную о п..
Очень соболезную о потере любимца !!!! Девочки не факт что заплатив стюардессе, за вашим питомцем будут смотреть.Сама была свидетелем уже не помню какую породу везли, но стюардесса (которой заплатили,чтоб она смотрела за животными) ни разу не подошла к собаням за весь полет (их было 2 собани и лители мы с Сочи).Так что Россия это безответственная страна!!!! Iriss,а то что у многих бывает аллергия это факт,но тогда как раньше пусть продают билеты (кто с собанями) в хвостовую часть и ни каких проблем бы небыло.Кстати там и есть куда поставить клетку с животным.
| |
|
Люся Магадан
|
| |
Пост N: 607
Откуда: Россия, Магадан
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:08. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..
Людмила Зубарева пишет: цитата: | Страховка не дает гарантий, |
|
Вы правы,но максимум внимания вашему животному обеспечены и это дает надежду на благополучный полет питомца.
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4391
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:08. Заголовок: Люся Магадан Это д..
Люся Магадан Это дает оправдание самоуспокоению.
| |
|
финя
|
| |
Пост N: 33
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:26. Заголовок: Людмила Зубарева , н..
Людмила Зубарева , ну страховка хоть какая-то гарантия, что на животное обратят внимание. Лично я за то, чтобы животные летели в салоне со мной, но авиакомпании не оставляют нам выбора. Iriss, На счет аллергии на животных у людей в салоне. Мне приходится часто летать. Однажды с нами летела женщина, у которой была аллергия на пыль. Когда стюардессы начали выдавать пледы, женщина начала задыхаться, приступ был ужасен. И что теперь пледы убрать из салонов? Запретить пользоваться духами пассажирам?
| |
|
Татьяна М.
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4164
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 11:29. Заголовок: Айра ОЧЕНЬ ВАМ СОБО..
Айра ОЧЕНЬ ВАМ СОБОЛЕЗНУЮ... Весьма часто перевозила щенков КАРГО. Один раз, щенков по ошибке засунули в закрытый металлический контейнер с багажом. Пока его не открыли, сотрудники компании бегали и говорили:"Наверное они сдохли. Пишите жалобу на компанию-перевозчика." Слава богу, щенки оказались живы. ТТТ Я держу перед собой бумаги, которые заполняются при перевозке щенка. СЕРТИФИКАТ ОТПРАВИТЕЛЯ ЖИВЫХ ЖИВОТНЫХ Там написано (цитирую): " Отправитель признаёт, что перевозчик НЕ несёт никаких убытков и расходов в случае гибели животного по ЕСТЕСТВЕННЫМ причинам, гибели или травм от укусов, ударов и прочих повреждений, нанесённых им САМИМ себе или другими животными, что также может быть вызвано состоянием животного, его характером или повадками. Перевозчик НИКОГДА НЕ несёт ответственность за гибель или травмы, полученные сопровождающим животное персоналом, которые могут быть вызваны поведением или состоянием животного." Получается - можно убить и сказать, что животное было неадекватно. Остаётся выяснить - КАКИЕ ПРИЧИНЫ ГИБЕЛИ ЯВЛЯЮТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМИ? Животное передаётся живым и здоровым. Именно это подтверждается веиеринарным сертификатом, да и в аэропорту повторно проходишь ветконтроль.
| |
|
vinni_pooh
|
| постоянный участник
|
Пост N: 105
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 12:51. Заголовок: Мои родственники пар..
Мои родственники пару недель назад приехали к нам в гости. Добирались с Сахалина до Хабаровска на самолете. Они специально обзванивали все авиакомпании, и в одной услышали, что провоз собаки (по-моему вес все-таки ограничен до 8 кг) можно провозить в салоне. Так что наша цвергшнауцер летела весь недолгий полет у них на коленях. Т.к. в боксе она никогда не сидела, и запихать ее туда они смогли только на время пути от зала ожидания до кресла самолета. Это так к сведению, вдруг кому пригодится. А вообще страшно...И соболезную... А вообще интересно: собаки вроде бы у нас по закону приравниваются к имуществу? В самолет вы сдаете (утрирую) живую собаку (свое имущество), а получаете обратно... извиняюсь! испорченное имущество. И причем тут живая, не живая. По факту - причинен вред вашему имуществу, вот на это и напирать. Такое ощущение, что сертификат указанный выше, не согласован с законом. Или я не права?
| |
|
Iriss
|
| |
Пост N: 38
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:00. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..
Людмила Зубарева пишет: цитата: | БРЕД. Договорные отношения в ДАННОМ случае не играют превыалирующей роли, и что Вы хотели донести до нас своим гневным постом - не стоит дергаться, занас все решили "ОЧЕНЬ грамотные юристы"!? |
|
А в чем бред ? В правилах авиакомпании ? Своим "бредом" я хотела донести, что владелец животного, сдавая собаку в багаж, заранее предупрежден о РИСКЕ сего действия и далее только он решает подходит ли это для него и его собаки. Авиакомпания честно предупреждает, что не может гарантировать вам жизнь и здоровье для вашего животного в процессе перелета в багажном отделении. Т.е. вам русским языком говорят - с собакой может что-то случиться (не обязательно что так и будет, НО МОЖЕТ) таковы реалии перевозок животных карго и вы соглашаясь с перевозкой автоматически соглашаетесь с данными условиями и риском ! Что еще непонятно ? А юристы действительно грамотные, что в этом плохого ? Ответственность за свою собаку несет в первую очередь владелец собаки и если ему говорят честно - везти собаку карго опасно, а он все равно принимает решение сдать собаку в багаж, то в чем виноват перевозчик ?? Если бы в правилах говорилось-авиакомпания гарантирует вам жизнь и здоровье животного в процессе перевозки - это был бы совсем другой разговор. Так понятнее ? Людмила Зубарева пишет: цитата: | Почему, исходя из Ваших постов - другим в салоне - нельзя, а Вам - можно? |
|
А где написано, что собака летела в салоне вместе с пассажирами ? Она летела в специальном помещении для стюардесс. Людмила Зубарева пишет: цитата: | Через ЭТО надо пройти, что-бы получить ответы на вопросы. И ВСЕ-ТАКИ. ПОЧУВСТВОВАТЬ ЧУЖУЮ БОЛЬ. |
|
Я еще раз акцентирую ваше внимание на том, что ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЮ ТС и мне ОЧЕНЬ жалко собаку, но это не значит что я однозначно считаю виноватой только авиакомпанию. Из первого поста я поняла,что была задержка рейса на 3 часа, у меня возник вопрос - где был человек, который сдал собаку в багаж ?
| |
|
Гроня
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:28. Заголовок: Iriss пишет: Из пе..
Iriss пишет: цитата: | Из первого поста я поняла,что была задержка рейса на 3 часа, у меня возник вопрос - где был человек, который сдал собаку в багаж ? |
| Мы летели с собакой этим же рейсом авиакампании "Аэрофлот", но месяцем раньше. У нас тоже была задержка рейса на 3 часа. Сначала объявили посадку, мы сдали щенка в багаж, а потом прошли досмотр и оказались в накопителе. И вот там прождали 2 часа, прежде чем нас начали садить в самолет, потом уже в самолете продержали еще 40 минут, прежде чем мы взлетели. Каким образом мы могли повлиять на ситуацию с собакой? Багаж был уже загружен, персоналу в накопителе было ничего не известно. В итоге щенок пробыл почти 12 часов в боксе без воды и еды, в Хабаровске мы его получили страшно горячего и чуть живого. Вам хорошо говорить в Новосибирске - не летайте, у вас в любой конец 3-е суток на поезде. А нам до Москвы на поезде 8 суток пилить . Вот и почувствуйте разницу.
| |
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2853
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:34. Заголовок: кеш пишет: о тогда ..
кеш пишет: цитата: | о тогда как раньше пусть продают билеты (кто с собанями) в хвостовую часть и ни каких проблем бы небыло.Кстати там и есть куда поставить клетку с животным. |
|
Авиакомпания Владавиа согласилась взять моих 2-х собак(1 собака вместе с переноской 11 кг) в салон и билеты в хвостовую часть дали, но служба безопасности АЭРОПОРТА!!!! не пропустила меня на борт, руководствуясь интструкциями! какого размера и веса должны быть переноски для размещения в салоне. И мне пришлось срочно! бежать и сдавать их в багаж.
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5292
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:38. Заголовок: Элеонора я летела с ..
Элеонора я летела с Хабаровска в Москву авиакомпанией Владавиа в конце марта. собака в переноске весила под 15 кг. нас пустили в салон, хотя владавиа пускает до 5 кг в боксе. и стюарт парень поил водичкой Эфу (причем открыли бокс без спроса, он стоял у меня за спиной). Тут не угадаешь.. куда на кого попадешь..должны быть тогда просто четкие правила. а то захотели пустили, захотели в багаж запихали.
| |
|
svetlana17
|
| |
Пост N: 35
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:47. Заголовок: финя пишет: На счет..
финя пишет: цитата: | На счет аллергии на животных у людей в салоне. Мне приходится часто летать. Однажды с нами летела женщина, у которой была аллергия на пыль. Когда стюардессы начали выдавать пледы, женщина начала задыхаться, приступ был ужасен. И что теперь пледы убрать из салонов? Запретить пользоваться духами пассажирам? |
| НЕТ, ПРОЩЕ ЗАПРЕТИТЬ ЛЮДЯМ С АЛЛЕРГИЕЙ ЛЕТАТЬ! С СОБАКАМИ-НЕЛЬЗЯ, ИНВАЛИДАМ-НЕЛЬЗЯ И С АЛЛЕРГИЕЙ-НЕЛЬЗЯ, СЛЕДУЯ ЭТОЙ ЛОГИКЕ. ЗДОРОВО, КРОМЕ БЕДНОГО ХОЗЯИНА, КОТОРЫЙ САМ, КАК ЗАЛОЖНИК, НИКТО И НЕ ВИНОВАТ. ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА И НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. ПРОСТО МЕРЗКО.
| |
|
сингарелла
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1703
Откуда: Россия, Партизанск
|
|
Отправлено: 29.07.10 13:50. Заголовок: maylo пишет: от и д..
maylo пишет: [quote]от и данная авиакомпания пусть тоже ответит. Я вас очень понимаю и соболезную. Попробуйте подойти к этому вопросу с другой стороны.Ведь наказать надо!!!!! ВЕЗДЕ УКАЗЫВАЕТСЯ,ЧТО СОБАКА_ЭТО ИМУЩЕСТВО!!! Несет авиакомпания ответственность за порчу багажа? Думаю- несет!!!!! Смерть собаки -это испорченное имущество(простите за эти слова,всем нам собаки члены семьи!!!!) Попробуйте с этой стороны поговорить с юристами!!!! Пусть отвечают за порчу или безвозвратную утерю имущества!!!!!!! Может быть вам поможет мой совет.
| |
|
mimitan
|
| |
Пост N: 148
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:55. Заголовок: Не надо опускать рук..
Не надо опускать руки!!! Если условия договора не соответствуют российскому законодательству, то они НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ. Значит надо поднимать вопрос о законности формулировок. И оспаривать их. В любом случае собака имеет материальную ценность и является собственностью гражданина РФ. Вот на это и делать упор. У нас тоже был инцидент, когда собаку (5 кг вместе с боксом) пытались отправить в багаж, несмотря на предварительную договорённость. После того, как я озвучила стоимость собаки (в тысячах евро) и заявила, что собака застрахована, т.к. едет на выставку, и что в случае чего СТРАХОВАЯ компания взыщет ВСЕ расходы с ПЕРЕВОЗЧИКА, представитель АЭРОФЛОТА сразу разрешил пустить нас в салон. Iriss пишет: цитата: | А где написано, что собака летела в салоне вместе с пассажирами ? Она летела в специальном помещении для стюардесс. |
| Которое не сообщается с пассажирским салоном единой системой вентиляции судна???? У меня подруга - аллергик и астматик. Так вот при ней всегда есть её лекарства, она всегда во всеоружии. А представьте ситуацию, когда народ летит с "Евразии", например. Да пол-самолёта будет в собачьей шерсти и слюне, даже при отсутствии собак в салоне! И что, перед рейсом всех собаководов на наличие шерсти на одежде проверять и не пущять?!
| |
|
кеш
|
| |
Пост N: 324
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 14:55. Заголовок: Девочки оказывается ..
Тодько что с аэропорта.Девочки оказывается не только собань не пускают еще и беременных, прямо при регистрации отказали женщине.Было сказано ,а вдруг родите что нам делать,она им говорит у меня только седьмой месяц,они не вкакую идите и сдавайте билет и точка.Ни знаю чем кончилось, мне надо было убигать.Так что авиаперевозки это форменный беспридел.
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5294
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 29.07.10 15:16. Заголовок: кеш да.. с какого то..
кеш да.. с какого то срока имеют право не пустить в самолет. сама столкнулась с этим при сдаче багажа в москве на киевском вокзале. мне хотели отказать в посадке и я должна была ехать и регистрироваться в аэропорту.
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1370
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 29.07.10 15:42. Заголовок: mimitan пишет: Если..
mimitan пишет: цитата: | Если условия договора не соответствуют российскому законодательству, то они НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ |
|
Это факт, такое повсеместно и в трудовых спорах и финансовых, везде. Я совсем не давно рассказывала всем (кто меня спрашивал) что летать с собаками самолётом возможно. Моя собака прилетела из Банкока, Банкок - Москва грузом карго, Москва - Владивосток в багажном отделении щенок 3,5 месяца в переноске весил 11 кг, мы плакали вдвоём (с мамой) и предлагали купюры, собаку в салон не пустили, салон был битком забит. А летела этой зимой пронесла щенка родезика (12 кг) и щенка хина (2 кг) в салон спокойно, летел практически пустой аэробус, мы комфортно чувствавали себя все. Неужели я бы свою собаку так не провезла, если бы была хоть малейшая возможность??? Раз на раз не приходится.... Уважаемые "гнобильщики" хозяйки и так понятна ваша позиция, но тема не о ней, а о том что летать надо,просто не возможно не летать, в разное время по разным причинам и смотреть как перевозчику по фиг, до Вашего имущества (самого дорогого) никто спокойно не может и если есть хоть малейший шанс, что-то изменить, то менять надо....
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 34
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 29.07.10 18:42. Заголовок: Айра Люда, примите ..
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 35
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 29.07.10 18:54. Заголовок: Вот здесь ещё страни..
Вот здесь ещё страничка Андрея Юрьевича. Скрытый текстОн пишет: <<Адвокат, к.ю.н., стаж работы - 28 лет. Бесплатные консультации только по вопросам, связанным с защитой животных от жестокого обращения. Считаю, что в других случаях качество бесплатной консультации соответствует понятию "милостыня" - сколько подали - тем и будь доволен)>> Полагаю, случай гибели бульки у перевозчика куда как более подпадает под ситуацию "жестокое обращение с животными" Можно, конечно, задать ему вопрос в том числе и онлайн.
| |
|
Ника Уссури
|
| |
Пост N: 158
Откуда: Россия, Уссурийск
|
|
Отправлено: 29.07.10 21:05. Заголовок: Svetamak пишет: Есл..
Svetamak пишет: цитата: | Если бы не включили, в багажнике -50......сами понимаете, простудой по женски бы не отделались.... |
|
Смотря какой температурный режим они установили для обогрева там. Люся Магадан пишет: цитата: | Все зависит от психики собаки,у меня 8 собак и только одна из них боиться летать.Говорю так потому что раньше когда разрешали провозить в салоне видела как они на это реагируют. |
|
В том то и дело, что речь идет о перевозках собак в багажном отделении, а не в салоне. Когда можно было возить в салоне, у нас никаких проблем не было. Ни одна собака не боялась, ей было тепло, она была у нас на виду, мы за неё не переживали. И вели себя они всегда адекватно, не представляя никакой угрозы для пассажиров.
| |
|
Lenka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1827
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 29.07.10 22:01. Заголовок: ПОКАЗЫВАЮТ ПО НОВОСТ..
ПОКАЗЫВАЮТ ПО НОВОСТЯМ!!!!!!!
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5295
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 29.07.10 22:07. Заголовок: какой канал?..
какой канал?
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5737
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:08. Заголовок: Нда..... После сюжет..
Нда..... После сюжета я в полном шоке..... ВСЕ, ЧТО МЫ ГОВОРИЛИ о том, что хотим попытаться найти решение - как-то изменить жесткие правила перевозки - НЕ ОСОБО ПРОЗВУЧАЛО.... А сказано только, что владелица хочет добиться денежной компенсации. Я в шоке... Сколько раз операторам было сказано - главное, что надо менять такие правила, где никто не несет ответственность за жизнь наших животных, а оно вон как все вырезали..... Благо, что я была не одна, а были 2 ведущих собаковода нашего города, работник аэропорта, пассажирка с этого рейса. Все они подтвердят, что НЕ ДЕНЕГ мы хотим после того, как.... , а ВОЗМОЖНОСТЬ САМИМ отвечать за жизнь наших собак во время перелета. Нда..... Нет, только написанное будет иметь вес, а слово - это так, воробушек......
| |
|
Громылина Инна
|
| |
Пост N: 202
Откуда: Россия, Благовещенск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:10. Заголовок: Iriss пишет: Нашла ..
Iriss пишет: цитата: | Нашла стюардессу, заплатила некоторую сумму и моя девочка летела в тепле и комфорте в отсеке для бортпроводников, ее еще и всю дорогу развлекали |
| Да, я тоже нашла стюардессу, заплатила, а получила мёртвую собаку!!!!!!!!!! Стюардесса сдала её в багаж. И мне при получении было указано, что стюардессы сдают животных в багаж на общих основаниях! Это было неделю назад. Когда отправляешь Карго, можно хотя бы застраховать собаку, и у тебя на руках документы, т.е. багажная квитанция. А как в моём случае, то на руках только мёртвое животное.
| |
|
Громылина Инна
|
| |
Пост N: 203
Откуда: Россия, Благовещенск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:12. Заголовок: А, и ещё акт о гибел..
А, и ещё акт о гибели собаки.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5738
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:16. Заголовок: Громылина Инна Инн..
Громылина Инна Инна, о, боже.... Мои соболезнования.....
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5739
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:32. Заголовок: А теперь ко всем по ..
А теперь ко всем по существу. Помощь юриста мне предложена. Осталось всем нам правильнее изложить свои требования. Давайте рассудим. Итак. Что мы требуем от ОФИЦИАЛЬНЫХ органов? Пересмотреть правила воздушных перевозок тем авиакомпаниям, у которых они гласят о безответственности за гибель животных. Теперь надо обязательно описать - КАКИМ СПОСОБОМ мы предлагаем это сделать? Давайте предлагать и обсуждать.
| |
|
Громылина Инна
|
| |
Пост N: 204
Откуда: Россия, Благовещенск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:34. Заголовок: Айра Спасибо... :sm..
Айра Спасибо... Когда отправляешь собаку самолётом, надеешься, что тебя это не коснётся... Потому что, и до этого слышала о случаях, когда животные погибали в самолётах. Не очень хотела об этом писать, но меня удивил оптимизм Iriss, если со стюардессой, то значит всё будет в порядке, ан нет...
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 740
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:35. Заголовок: Громылина Инна Инна,..
Громылина Инна Инна, примите мои, самые искренние, соболезнования......
| |
|
Громылина Инна
|
| |
Пост N: 205
Откуда: Россия, Благовещенск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:40. Заголовок: ЭЛЯ Спасибо за сочу..
ЭЛЯ Спасибо за сочувствие...
| |
|
TAILS89
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4532
Откуда: РОССИЯ, г.Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:43. Заголовок: Айра пишет: НЕ ОСОБ..
Айра пишет: Сюжет был маловат. За это время просто невозможно озвучить всё, о чем хотелось бы сказать...
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 36
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:45. Заголовок: Громылина Инна Инна..
Громылина Инна Инна, не высказать, как сочувствую Вам. Остаётся лишь надеяться, что пёся не мучился долго.. и ему теперь гораздо легче, чем в этом жестоком мире людей... Где даже посочувствать смерти собаки и то толком не могут... Айра пишет: цитата: | Осталось всем нам правильнее изложить свои требования |
| Люда, попробуйте все же сначала связаться с адвокатом. С помощью профессионала будет легче сформулировать свои требования. Хочется знать, что он скажет вообще по поводу ситуации.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 741
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:47. Заголовок: Айра Люда, мне кажет..
Айра Люда, мне кажется, что необходимо настаивать на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТАХОВАНИИ ЖИВОТНЫХ! Причем со времени передачи переноски-бокса представителю/посреднику (ведь аэропорт не является перевозчиком, правильно? Он предоставляет свои услуги авиакомпаниям) и до момента его получения по месту назначения. А вообще - конечно, хотелось бы - чтобы наши животные, и большие и маленькие находились с нами на борту! Но... это наверное из рода фантастики...... Можно для перевозки пассажира и его животного, в нашем случае - собаки, выделить самые НЕКОМФОРТАБЕЛЬНЫЕ места в салоне самолёта....
| |
|
TAILS89
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4533
Откуда: РОССИЯ, г.Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:52. Заголовок: Громылина Инна Сочу..
Громылина Инна Сочувствую... Как это всё тяжко...
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 37
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:55. Заголовок: Айра пишет: Итак. Ч..
Айра пишет: цитата: | Итак. Что мы требуем от ОФИЦИАЛЬНЫХ органов? |
| Что же до официальных органов - то нужно, я полагаю, написать письмо в Государственную Думу. У них на сайте это можно сделать. И собирать реальные подписи с настоящими именами. http://www.duma.gov.ru/letter_pr.html<\/u><\/a>
| |
|
Vassabi
|
| постоянный участник
|
Пост N: 921
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:55. Заголовок: Айра Очень соболезну..
Айра Очень соболезную Вам! наша РАША пишет: цитата: | Никогда в жизни не полечу на самолете со своим Ураном! |
|
Собаки у нас выставочные,к сожалению мы летаем на выставки всюду,так как живем мы на самом краю земли!!!!!! Евразия для Москвичей и Евразия для Дальневосточников-это две огромные разницы и по понесённым затратам,и по времени,да и по много чему,наши собаки подвергаются опасности постоянно при перевозке! Что делать? и Кто виноват? к сожалению вопросы риторические....
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5740
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 00:59. Заголовок: ЭЛЯ пишет: необходи..
ЭЛЯ пишет: цитата: | необходимо настаивать на ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТАХОВАНИИ ЖИВОТНЫХ! |
| Да, страховку надо будет требовать однозначно, от момента передачи наземной службе, проще говоря, загрузчикам багажа, далее, конкретно, самому перевозчику, т.е. бригаде бортпроводников, ещё точнее, № 4, ответственному за багаж, и после, опять, наземной службе аэропорта прибытия, т.е.загрузчикам по месту прилета.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5741
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:05. Заголовок: My Prid пишет: Что ..
My Prid пишет: цитата: | Что же до официальных органов - то нужно, я полагаю, написать письмо в Государственную Думу. |
| Виктория, мне кажется, что сюда пока рановато. Просто, немного через голову получится. Да и туда, скорее всего, необходимо уже обращаться, имея на руках хоть какие-то ответы от других органов. Ну, например, комитет по защите прав потребителей, комитет по обращению населения при управлениях воздушных перевозок и т.д. Как остальные думают?
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 38
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:07. Заголовок: Можно для перевозки ..
цитата: | Можно для перевозки пассажира и его животного, в нашем случае - собаки, выделить самые НЕКОМФОРТАБЕЛЬНЫЕ места в салоне самолёта.... |
|
Я не уверена, что согласна была бы лететь, к примеру, 8-9 часов в одном салоне с чьим-нибудь незатыкающимся питомцем, которому, может быть, не нравится сидеть в клетке.. Скрытый текст Что и говорить - сколько угодно совершенно безобразно воспитаных собак, чьи хозяева не утруждают себя даже хоть немного приструнить горлопана.. Имею постоянный пример по соседству: если слышу опять истошный и продолжительный лай - можно не выглядывать в окно... это соседи вывели гулять своих овчарку с пинчером. И те преследуют любую живую тварь во дворе, вопя на всю улицу... Хозяева не ведут ухом. Оно мне такое надо, если я полечу с ними в одном салоне?
| Это я к тому, что лететь в салоне с собаками вряд ли понравится всем без исключения пассажирам. Не все хозяева могут ответить за своих любимцев... и не у всех собаки воспитаны как надо для путешествий, м? А вот вынудить компании перевозчиков брать на себя НАСТОЯЩУЮ ответственность за жизнь живых существ на борту(и до и после) - это гораздо более конструктивно, я думаю.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5742
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:10. Заголовок: My Prid пишет: Не в..
My Prid пишет: цитата: | Не все хозяева могут ответить за своих любимцев... и не у всех собаки воспитаны как надо для путушествий, м? |
| Согласна полностью!
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 742
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:11. Заголовок: А я предлагаю ещё и..
А я предлагаю ещё и Общероссийскую акцию начать: "ОНИ НЕ БАГАЖ (ГРУЗ) - ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ!!!", можно и просто: "ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ!!!"
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 39
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:11. Заголовок: Айра пишет: Да и ту..
Айра пишет: цитата: | Да и туда, скорее всего, необходимо уже обращаться, имея на руках хоть какие-то ответы от других органов. Ну, например, комитет по защите прав потребителей, комитет по обращению населения при управлениях воздушных перевозок и т.д. |
| В принципе, вероятно, это не обязательно. Но, разумеется, неплохо трясти все уровни власти, начиная снизу...
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 40
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:14. Заголовок: ЭЛЯ пишет: А я пред..
ЭЛЯ пишет: цитата: | А я предлагаю ещё и Общероссийскую акцию начать: "ОНИ НЕ БАГАЖ (ГРУЗ) - ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ!!!", можно и просто: "ОНИ ИМЕЮТ ПРАВО ЖИТЬ!!!" |
| ОНИ НЕ ПРОСТО ГРУЗ - ОНИ ЖИВЫЕ!
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 743
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:19. Заголовок: My Prid пишет: Не в..
My Prid пишет: цитата: | Не все хозяева могут ответить за своих любимцев... и не у всех собаки воспитаны как надо для путешествий, м? |
| Согласна..... Это ностальгия....... Когда-то ведь летали собаки в салоне.... Вспомнилось...
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5743
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 01:38. Заголовок: ЭЛЯ пишет: предлага..
ЭЛЯ пишет: цитата: | предлагаю ещё и Общероссийскую акцию начать: |
| My Prid пишет: цитата: | ОНИ НЕ ПРОСТО ГРУЗ - ОНИ ЖИВЫЕ! |
| Как делаются такие акции? Я совсем в этом не смыслю?
| |
|
Маша Попова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 255
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 02:32. Заголовок: Просто добавлю для и..
Просто добавлю для информации. К чему могут привести подобные акции. Компания Уральские авиалинии не берет собак в багаж, только в салон, естественно при весе до 8 кг. Новосибирцы говорят, что в салон и больше пускают, все зависит от габаритов клетки и заполненности самолета. Но это частности, как повезет на посадке. ПО ПРАВИЛАМ АВИАКОМПАНИИ собака летит только в салоне если у нее вес до 8 кг, провоз в БАГАЖЕ НЕ ВОЗМОЖЕН. Если вес собаки превышает допустимые пределы она должна оформляться через карго. Подробности сами знаете, оформляем в рабочее время, потом сдаем собачку, а вот если ночнои реис - то сидит она там на складе часов так 5-10 в ожидании реиса, если не сумеете договорится, что собачка сидит с вами это время, что тоже не очень весело. Получить опять же можно только в рабочее время. Прилетела в час ночи и сидит до 9 утра. Мое личное мнение. Любои авиакомпании проще сделать тоже самое, чем взять на себя ответственность за перевозимых животных. Пока у нас в стране такое отношение к братьям нашим меньшим.
| |
|
Людмила Зубарева
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4400
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:24. Заголовок: Айра пишет: Виктори..
Айра пишет: цитата: | Виктория, мне кажется, что сюда пока рановато. Просто, немного через голову получится. Да и туда, скорее всего, необходимо уже обращаться, имея на руках хоть какие-то ответы от других органов. Ну, например, комитет по защите прав потребителей, комитет по обращению населения при управлениях воздушных перевозок и т.д. Как остальные думают? |
| Поддержаю, надо сначала увидеть ответы контролирующих органов, и уже исходя из результата обращения к ним, брать вышестоящие инстанции. Маша Попова Маша, ТАК рассуждают, возможно большинство. Это не правильно, ибо в наших силах сделать шаг в противовес и привлечь к проблеме внимание. Общей проблеме. Попытаться изменить условия АВИАперевозок(хотя Ж/д - отдельная песня), и вовсе не ратуя на перевозки в салоне, НО соответствующих международным правилам перевозки, с полной ответственностью за жизнь животного. К тому-же в России действуют самые высокие АВИАтарифы за перевозку животных. Айра пишет: цитата: | ВСЕ, ЧТО МЫ ГОВОРИЛИ о том, что хотим попытаться найти решение - как-то изменить жесткие правила перевозки - НЕ ОСОБО ПРОЗВУЧАЛО.... |
| Людмила, я думаю, что на свежую рану ты слишком остро все воспринимаешь - сюжет получил нужный резонанс, я сегодня с утра получаю звонки со словами поддержки и предложениями содействия в ситуации, так что все получится. Мое мнение по поводу выдвигаемых требований я уже озвучила: Соответствие международным правилам перевозки, с полной ответственностью за жизнь животного. И тарифы пересмотреть-бы ...
| |
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:49. Заголовок: У нас был тоже непри..
У нас был тоже неприятный случай с перелетом в самолете, но благо все живый и здоровы. Готов к любой актвиности, дабы восстановить справедливость и разрушить эту воздушную безнаказанность!
| |
|
Svetamak
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1376
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.07.10 12:52. Заголовок: Людмила Зубарева пиш..
Людмила Зубарева пишет: цитата: | Соответствие международным правилам перевозки, с полной ответственностью за жизнь животного. И тарифы пересмотреть-бы ... |
| Если перевозчики будут нести ответственность, то и тарифы можно оставить
| |
|
Элеонора
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2859
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:02. Заголовок: Ребята, вот фрагмент..
Ребята, вот фрагмент моего выступления на форуме, когда к нам во Владивосток приезжал Иншаков А. И что ? Меня кто-то поддержал? Составили коллективное письмо? Нет, так как тех кто ездит и возит собак - единицы. И сейчас все останется на том же уровне. Может даже хуже, авиакомпании вообще откажутся возить собак в багаже. Я сегодня купила билет и мне Аэрофлот еще не подтвердил бронь на перевозку собаки. После этого трагического случая, может и откажут. "Начну с того, что я владелец собаки, значит бесправный человек. А так как я владелец крупной собаки, то бесправный вдвойне. У меня есть только обязанности и нет никаких прав. Я совершенно не защищена: - не от экспертов самодуров на выставках, от их плохого настроения, хамства, не этичного поведения в ринге, безграмотности, иногда плохого знания пород. Эскперт всегда прав! Почему меня можно дисквалифицировать как владельца собаки, а эксперта нет? - не защищена от самодурства местных городских администраций, которые выдумывают местные законы о содержании собак, причисляя по незнанию большинство пород к бойцовым. - не защищена от мелких собак с комплексом «Наполеона» и их владельцев, считающих себя владельцами игрушек, для которых не пишут законы. - не защищена от самодурства авиакомпаний и администрации железной дороги. Беря огромные деньги за провоз собаки, Аэрофлот уже 350 руб. за 1кг они не создают никаких более менее приличных условий. Заплатив 40-45 тыс руб в один конец до Москвы, я еще должна переживать а не встречу ли я трупик своей собаки после приземления. Вывезти крупную собаку на выставки в другие города и регионы – практически невозможно. Вес мастиффа суки не менее 85 кг, а кобель до 130 кг. Закрыть интерчемпиона имея высококлассную собаку, не представляется возможным. Почему до сих пор не решен вопрос с г.Хабаровск, который находится от Владивостока за 880 км. Он должен считаться - другим регионом. Почему, на сегодняшний день самый ближайший другой регион – Улан-Удэ, это 3 суток на поезде. Почему все условия созданы для Москвичей и Питерцев. Для них съездить за границу на выставку то же самое, что для нас Хабаровск, Улан-Удэ, Иркутск, по стоимости. Необходим грамотный федеральный закон о собаках, единый для всех пород. Предусматривающий и права для владельцев собак, а не только обязанности. Единый, повторяю для всех, - экскременты убирать за всеми породами, а не делить ваша больше, моя меньше. Обязательное нахождение на поводках для всех пород. Ввести налог на собаку, но и создать условия для ее проживания в городе, это места для выгула. Выделение мест для занятий и тренировок. Транспортировка собак и их проживание в гостиницах, это все тоже должно быть узаконено.Это и есть работа федерации и РКФ в целом, а без решения этих вопросов нам Дальневосточникам от федерации толку никакого. Надо писать и продвигать законы о собаках в Гос.думу, защищающие наши интересы. Надо? значит надо создавать свою партию и выдвигать своих кандидатов. - В прессе постоянно идет негатив, очень мало передач про животных, не освещаются крупные кинологические события. Только – загрызли, съели, покусали… А нашли наркотики, мины, обезвредили и т.д. Где? А прекрасная, красивая работа собак на соревнованиях? А танцы с собаками? Где? Собака может приносить радость, а не только горе как думают из-за СМИ многие обыватели. Это тоже работа федерации и РКФ. А то, мы со своими проблемами отдельно, а РКФ отдельно. - Племенной работой должны заниматься грамотные люди с соответствующим образованием и питомники. Это будет исключать случайных заводчиков, которые в погоне за рублем частенько приносят породе вред. В каждом клубе должна быть племенная комиссия, которая должна будет рассматривать – разрешать вязку данной собаке или нет. И здесь должны будут учитываться все факторы, вплоть до условий содержания и выращивания щенков. И решение такой клубной комиссии должно быть законно для других клубов, которые в погоне за количеством членов и количеством пометов могут переманив к себе - разрешить вязку. Так же не мало важный фактор, это в каких количествах выставок участвовала собака. Предпочтение должно отдаваться тому, кто рекламирует, пропагандирует и продвигает породу, а не сидящим дома и «штампующих» пометы. - Необходима стерилизация собак купленных без родословных, для «дивана», собак с дисквалифицирующими пороками и снижение налога на стерилизованных собак. - Пересмотреть позицию федерации и РКФ в частности, свое отношение к количеству пометов в клубах. То что выставки клубам даются по количеству пометов – это неправильно! Если в клубе мало декоративных пород, а наоборот крупные породы. Приносящие многочисленные пометы. И , например, 2-х пометов на Приморский край мастиффов – это достаточно, зачем больше? Большое, непродуманное количество щенков ведет к обесцениванию собак, к большому количеству брошенных и появлению бездомных животных.
| |
|
Ротти
|
| |
Пост N: 54
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:17. Заголовок: Элеонора пишет: Эле..
Элеонора пишет: [quote]Элеонора постоянный участник Пост N: 2859 Откуда: Россия, Владивосток "Начну с того, что я владелец собаки, значит бесправный человек. А так как я владелец крупной собаки, то бесправный вдвойне. У меня есть только обязанности и нет никаких прав. Я совершенно не защищена: Полностью согласна с Вами, на все 100
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5746
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:17. Заголовок: Элеонора пишет: И ч..
Элеонора пишет: цитата: | И что ? Меня кто-то поддержал? Составили коллективное письмо? Нет, |
| Почему? Почему этот текст не передать официально в напечатанном виде в РКФ? С входящим номером. Только проблемы осветить не с вопроса "Почему?", а конкретно - ЧТО НАДО.
| |
|
Yulcha
|
| |
Пост N: 346
Откуда: Благовещенск
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:19. Заголовок: Элеонора :sm36: +10..
Элеонора +100. Все верно сказали!
| |
|
nona-alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2136
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:22. Заголовок: Элеонора пишет: И с..
Элеонора пишет: цитата: | И сейчас все останется на том же уровне. Может даже хуже, авиакомпании вообще откажутся возить собак в багаже. Я сегодня купила билет и мне Аэрофлот еще не подтвердил бронь на перевозку собаки. После этого трагического случая, может и откажут. |
|
-Скорее всего авиакомпании после шумихи ОТКАЖУТСЯ ВООБЩЕ ОТ ПЕРЕВОЗКИ ЖИВОТНЫХ!!! Под каждым твоим словом подписываюсь!!!+1000000
| |
|
grey
|
| |
Пост N: 50
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 30.07.10 16:50. Заголовок: Айра сочувствую Ваше..
Айра сочувствую Вашей потере. А по поводу авиаперевозок животных, я летела из Питера в Хабаровск чуть больше недели назад компанией Россия, на борту с хозяевами (пусть в хвосте салона) благополучно летел питбуль. Он был в просторном пластиковом боксе, вес его никак не мог равняться 8 кг, но на него точно был куплен какой-то билет, т к при посадке владельцев спросили "а где третий?", работникам указали на бокс и никаких вопросов. Пока самолет час стоял в Новосибирске, хозяева с псом прогуливались, особо недовольных я не слышала, сторонились конечно, но пес в наморднике, так что никаких претензий. Может имеет смысл узнать в авиакомпании Россия их правила провозки животных, и предложить другим компаниям.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 744
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:00. Заголовок: Правила перевозки жи..
Правила перевозки животных авиакомпанией "Россия": цитата: | Животные Животные перевозимые в салоне ВС К перевозке в салоне ВС принимаются следующие живые животные: собаки, кошки и птицы; другие маленькие теплокровные животные, такие как хомяки, кролики; собаки-поводыри для слепых/глухих пассажиров. Разрешается перевозить животных в салоне ВС, масса которых вместе с контейнером (клеткой) не превышает 8 кг., габаритами в сумме трех измерений не более 115см. Животные принимаются к перевозке только в сопровождении взрослых пассажиров с предварительного согласия ФГУП " ГТК "Россия". Пассажир обязан предоставить сертификат, выданный компетентным государственным учреждением, и другие документы, требуемые ветеринарными органами страны, на территорию, с территории, через территорию которой осуществляется перевозка. Для перевозки животного пассажир обязан обеспечить контейнер, клетку достаточных размеров с доступом воздуха. Без клетки/контейнера - перевозка категорически запрещена. Дно контейнера (клетки) должно быть водонепроницаемым и покрыто абсорбирующим материалом. В порядке исключения допускается перевозка животных в плотно закрываемых корзинах, коробках и сумках с отверстиями для доступа воздуха. Клетки птиц должны быть покрыты светонепроницаемой тканью. Авиакомпания вправе отказать в перевозке, если не соблюдены вышеперечисленные требования. Размещение на борту ВС Запрещено размещать пассажиров, перевозящих живых животных в салоне ВС, вблизи аварийных выходов, кухни, туалета. Контейнер (клетка) с животным должен быть размещен у ног или на руках у пассажира. Категорически запрещено размещать контейнер (клетку) на пассажирском кресле. Животные перевозимые в багажно- грузовом отсеке ВС К перевозке в багажно - грузовом отсеке ВС принимаются: собаки, кошки, птицы; другие маленькие теплокровные животные, такие как хомяки, кролики. Животные перевозятся как зарегистрированный багаж в грузовом отсеке ВС, если их масса , включая массу контейнера, превышает 8 кг. Животные принимаются к перевозке только в сопровождении взрослых пассажиров с предварительного согласия ФГУП "ГТК "Россия". Пассажир обязан предоставить сертификат, выданный компетентным государственным учреждением, и другие документы, требуемые ветеринарными органами страны, на территорию, с территории, через территорию которой осуществляется перевозка. Для перевозки животного пассажир обязан обеспечить контейнер, клетку достаточных размеров с доступом воздуха, надежной конструкции. Без клетки/контейнера – перевозка категорически запрещена. Дно контейнера (клетки) должно быть водонепроницаемым и покрыто абсорбирующим материалом. Авиакомпания вправе отказать в перевозке, если не соблюдены вышеперечисленные требования. Перевозка собаки-поводыря Собака-поводырь – собака, сопровождающая слепого/глухого пассажира или пассажира с ограниченной подвижностью. Собака-поводырь принимается к перевозке с предварительного согласия ГТК «Россия». Собака должна быть в наморднике, на протяжении всей перевозки. Запрещено размещение собаки на пассажирском кресле. Пассажирам, следующим в сопровождении собаки-поводыря, предоставляются места в конце салона ВС ( за исключением рядов с аварийными выходами). Оплата за перевозку живых животных За перевозку животных и птиц в пассажирском салоне и в багажно - грузовом отсеке ВС с пассажира взимается оплата, как за сверхнормативный багаж, в соответствии с правилами применения тарифов и оформляется квитанцией платного багажа. Норма бесплатного провоза багажа не распространяется на животных, за исключением собак-поводырей, сопровождающих слепых/глухих пассажиров. Перевозка животных оплачивается по их фактической массе вместе с контейнером по тарифам сверхнормативного багажа, независимо от массы остального багажа пассажира. Собаки-поводыри перевозятся бесплатно. ФГУП "ГТК «Россия» имеет право отказать в перевозке животного при отсутствии подтвержденного бронирования или в случае отказа пассажира оплатить перевозку живого животного. Не допускаются к перевозке в качестве багажа животные и птицы (кроме комнатных животных и птиц), насекомые, рыбопосадочный материал, пресмыкающиеся, грызуны, подопытные и больные животные. Ответственность ГТК «Россия» ГТК «Россия» не несет ответственность за любое ухудшение в здоровье животного, которое может происходить до, в течение и после полета. ГТК «Россия» не несет ответственности в случае, если страна назначения или транзита запретит въезд или транзит животного. |
|
| |
|
samanta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 599
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:33. Заголовок: Айра Сочувствую ваше..
Айра Сочувствую вашей потере,терять маленьких друзей всегда очень трудно! Терпения вам и сил побольше,чтоб наказать виновных. а в Японии вообще запрещено перевозить БУЛЬДОГОВ в самолете цитата: | Японская авиакомпания JAL прекратила перевозить в своих самолетах бульдогов. Запрет компания объяснила заботой о здоровье псов. По мнению ветеринаров, бульдоги переносят полеты хуже прочих собак. У них плоский нос, из-за чего они плохо приспосабливаются к меняющейся температуре в самолете. Кроме того, бульдоги плохо реагируют на шум и вибрацию, сообщает AP. Поводом для таких мер послужила гибель нескольких бульдогов в ходе перелетов за последнее время. Этих больших собак нельзя перевозить в салоне самолета и приходится сдавать их как специальный багаж. Запрет относится ко всем рейсам JAL - как внутренним, так и международным. |
|
| |
|
samanta
|
| постоянный участник
|
Пост N: 600
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:44. Заголовок: Может пригодиться,на..
Может пригодиться,на этом форуме владелица питомника тоже пишет о случае гибели английских бульдогов в самолете. click here<\/u><\/a>
| |
|
grey
|
| |
Пост N: 51
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 30.07.10 18:12. Заголовок: ЭЛЯ да, спасибо, виж..
ЭЛЯ да, спасибо, вижу, правила как у всех, никто ни за что ответственности не несет, но питбуль таки в салоне летел, значит есть какая-то возможность
| |
|
Елена Евдокимова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12166
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:03. Заголовок: Iriss Iriss пишет:..
Iriss Iriss пишет: цитата: | А вы знаете что у некоторых людей бывает аллергия на собачью шерсть ? И что эта аллергия в условиях перелета и замкнутого пространства может перерасти в отек или в удушье ? И что в этом случае делать ? В нашей авиакомпании не так просто много лет назад ввели запрет на перевозку собак в салоне, был случай, который чуть не закончился трагически именно по причине аллергии у одного из пассажиров. |
| Да я даже знаю, что это за компания! S7? Мне такой же случай, один в один, рассказывал представитель этой авиакомпании в 2008, отказывая в провозе в салоне двух моих спаниелей... А за неделю до вылета согласились пустить в салон, если я выкуплю на собак одно место в салоне! То есть получается, если я бы заплатила 18 тысяч за билет, то несчастного случая с возможными аллергиками не произошло бы... Забавно А мне ещё очень интересно (может есть врачи на форуме или сами аллергики пояснят) - а как аллергики в автобусах ездят? Там же тоже могут ехать с собакой... И разве если аллергику дать место в самолёте в первых рядах, а владельцу с собаками - в хвосте (собака в переноске), у аллергика случится приступ? Длину самолётов знаете? В июльском журнале на борту "Аэрофлота" подробно расписаны характеристики самолётов, точно не скажу и у разных самолётов разная длина, но метров 40-50 есть. Почему я так насчёт аллергиков. Ничего не имею против них, просто у нас у двоих владельцев выяснилось, что дети аллергики, щенков отдали мамам-бабушкам, но дети приходят в гости и общаются с собаками некоторое время и всё нормально, приступов нет.
| |
|
Елена Евдокимова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 12167
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 01:17. Заголовок: grey пишет: но питб..
grey пишет: цитата: | но питбуль таки в салоне летел, значит есть какая-то возможность |
| Я тоже летала с собаками в салоне в 2006, но чего нам это стоило на посадке в Москве - как говорится кино и немцы.. Хабаровск-Москва - пустили в салон с одной собакой и плюс ещё в салоне летел чау-чау, вообще без переноски. А обратно мы возвращались этой же компанией (Домодедовские авиалинии вроде), но нас категорически не хотели пускать в салон. Ни уговоры не помогали, ни доводы, ничего...пока я не разозлилась и не сказала, что собаки - призёры ЧМ (так и было) и нас будет встречать ТВ (так не было ) и я прям у трапа самолёта буду пиарить их компанию на чём свет стоит...и в конце демонстративно спросила "Вам нужна антиреклама???". Лицо конечно у представителя изменилось на шоково-задумчивое и она попросила регистраторшу посмотреть загрузку самолёта, было полсалона, и они разрешили.. В октябре прошлого года возвращалась с ЧМ, спасло только то, что в Питере забрала щенка. В итоге в Москве на регистрации и посадке взвесила только щенка, а прошла с двумя собаками.. А когда туда летела - взвесили йорка, а посадили потом спаниеля. Вот так всячески и летаем.. но о каждом полёте с собаками думаю с ужасом
| |
|
xan
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1787
|
|
Отправлено: 31.07.10 06:48. Заголовок: Вода пишет: Наверно..
Вода пишет: цитата: | Наверное сначала в письменном виде заказным письмом отправляете претензию в авиакомпанию, указываете сумму компенсации. А потом с их официальным отказом дальше по инстанциям... |
| Людмила, примите мои соболезнования. Это страшно. Но думаю,что претензию авиакомпании надо подать обязательно. Ведь на сумку любого веса мы прит покупке билета не берем от них пожтверждения о согласии на перевоз. каждый раз покупая билет, я бронирую место для своей собаки и получаю подтверждение от авиакомпании,что она готова перевезти ее. У них есть отдел по перевозке животных.Я это точно знаю,так как как - то при задержке бронирования разговаривала с ними непосредственно. Думаю,что в аэропорту они просто от Вас отпихнулись. Срочно подавайте им претензию! А потом в отдел по защите прав потрбителей. а потом в суд. То что для суда нужна экспертиза это еще не повод,что к ним нельзя обратиться. Есть спраска вет.врача,что собака была здорова,есть свидетели гибели. Так что не все потеряно. А к ответу этих бездушных людей призвать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Под любым письмом готова поставить свою подпись.
| |
|
kaskad84
|
| постоянный участник
|
Пост N: 6401
Откуда: Владивосток
|
|
Отправлено: 31.07.10 07:28. Заголовок: xan пишет: А к отве..
xan пишет: цитата: | А к ответу этих бездушных людей призвать надо ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! |
|
Абсолютно верно,дабы не повадно было впредь!!!! Раз"яснение действий пошагово от О.В.Янчева можно прочесть ТУТ<\/u><\/a>
| |
|
mimitan
|
| |
Пост N: 149
Откуда: Россия, Иркутск
|
|
Отправлено: 31.07.10 08:08. Заголовок: ЭЛЯ пишет: Норма бе..
ЭЛЯ пишет: цитата: | Норма бесплатного провоза багажа не распространяется на животных, за исключением собак-поводырей, сопровождающих слепых/глухих пассажиров. |
| Этот момент, я считаю, тоже не бесспорный. Почему, имея возможность бесплатного провоза 25 кг, я плачу за животное отдельно? Провоз багажа заложен в стоимость билета! С этим тоже надо бороться!
| |
|
КатенаДалматин
|
| |
Пост N: 13
|
|
Отправлено: 31.07.10 10:11. Заголовок: Людмила примите собо..
Людмила примите соболезнования!! в прошлом году зимой подруга везла из хабаровска в астрахань стаффа, с пересадкой в москве, на улице минус, представители компании заверили что в багажном будет тепло, включат обогрев, перед посадкой подошла девушка и шепнула на ухо, что бы собаку по теплее одели, что в багажке минус конкретный, а на высоте что будет твориться она представить не может....в москве, стаффа слабо можно было узнать, морда была вся замершая, не говоря о других конечностях.......а с москвы до астрахани соба летела в салоне вместе с хозяйкой, вет в аэропорту когда глянул на нее, пошел сам договариваться с перевозчиком чтобы соба летела в салоне...возмущаясь при этом не меньше хозяйке....представители компании только руками развели, сказав, что надо было летом везти...и все...вот так!!!
| |
|
Античная
|
| |
Пост N: 923
Откуда: Приморский край, п.Тавричанка
|
|
Отправлено: 31.07.10 11:25. Заголовок: Люда, прими наши соб..
Люда, прими наши соболезнования...держись
| |
|
goldi21
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2267
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 31.07.10 12:40. Заголовок: Мои соболезнования....
Мои соболезнования...ужасно Теперь просто страшно летать...точнее сдавать собак в багаж
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 657
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 31.07.10 14:01. Заголовок: Мои самые искренние ..
Мои самые искренние соболезнования всем владельцам погибших животных. "Аэрофлот", "S7" являются членами IATA, а пункт о том, что авиакомпании не несут ответственности за жизнь животных противоречит правилам IATA по перевозке живых животных. Отчественные самолетЫ, а также А319, А320 также не приспособлены для перевозки живых животных не в салоне- отдельного отсека для живых животных нет, а в багажном отсеке плохая ветниляция и плохой обогрев. То, что происходит- это жесткое обращение с животными. Правила внутреннмх авиалиний противоречат российскому законодательству.
| |
|
nona-alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2151
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 31.07.10 14:06. Заголовок: КатенаДалматин пишет..
КатенаДалматин пишет: цитата: | представители компании только руками развели, сказав, что надо было летом везти...и все...вот так!!! |
|
что летом,что зимой на высоте страшный минус(((Все зависит от ответственности экипажа в большей степени ,чем от авиакомпании
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 748
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 20:08. Заголовок: Люда, смори что я на..
Люда, смори что я нашла в Инете! Обращение к Президенту Российской Федерации Медведеву Дмитрию Анатольевичу! цитата: | Скрытый текст
Президенту Российской Федерации Медведеву Дмитрию Анатольевичу Уважаемый Президент! 28 февраля 1996 года Российская Федерация вступила в самую авторитетную и представительную гуманитарно-правовую организацию континента. Консультативная ассамблея Совета Европы предоставила России «кредит доверия», основанный на ее обязательствахна условиях, утвержденных в частях 7 и 10 Заключения № 193. В частности, Россия обязалась привести все свое законодательство в соответствие с принципами и нормами Совета Европы. С учетом этого в Российской Федерации начала проводиться правовая реформа. К сожалению, в отличие от европейских государств — членов Совета Европы, в российской правовой реформе не нашлось места для законодательства об охране фауны и флоры, соответствующего российским принципам гуманного отношения к животным и растительному миру — объектам, от которых во многом зависит благополучие и нравственное состояние человека. В 1997 году часть европейских государств уже имели такие законы, а остальные члены Совета Европы, руководствуясь Конвенцией об охране фауны и флоры 1979 года и европейскими принципами, стали активно принимать свои национальные законы о защите животных. В Австрии в 2004 году был принят самый прогрессивный закон — Акт о благополучии животных и соответствующая норма Конституции. В Германии права животных с 2002 года защищены Конституцией. Законы, реально защищающие животных от жестокости, приняты в Англии, Ирландии, Шотландии, Швеции, Швейцарии, Венгрии, Норвегии, Израиле, Италии и в других странах. В 2006 году Украина приняла закон «О защите животных от жестокого обращения». В России, к удивлению европейцев, такое законодательство отсутствует и это на себе ощущают и граждане нашего государства, желающие жить в соответствии с цивилизованными принципами. Единственная норма ст. 245 Уголовного кодекса РФ «Жестокое обращение с животными», объектом которой является общественная нравственность, фактически не применяется. Ее диспозицией установлено, что обращение с животными будет жестоким, если их гибель или увечье совершены из хулиганских, корыстных побуждений или в присутствии малолетних. Это доказать непросто. По другим же мотивам, при подростках или без них собаку или другое живое существо можно убить или причинить им увечье только потому, что оно бездомное или не понравилось, или его захотелось употребить в пищу и т.д. Отсутствие федерального законодательства о защите животных привело к тому, что количество актов убийства и жестокого обращения с собаками, кошками, птицами и другими животными, как дикими, так и с теми, кто стал неотъемлемой частью городской экологической среды, возрастает. Стало практиковаться массовое уничтожение собак, кошек — животных, которых человек на протяжении тысячелетий приучал жить рядом с ним. Наглядными примерами этого стали факты сброса в реки Подмосковья трупов жестоко умерщвленных собак, уничтожение их в городах и населенных пунктах с применением огнестрельного оружия и мучительных отравляющих веществ. Следуя взрослым, над кошками и собаками издеваются и дети. По данным Института психиатрии им. Сербского свыше 85% подростков, совершивших тяжкие преступления против людей, ранее жестоко обращались с животными. Шокирующими стали преступления группы подростков, возглавляемой 22-летним Шумковым, которые в Ленинском районе г. Иркутска заживо жгли на кострах бомжей, отрезали части тел мертвых, а порой и живыхлюдей. Части тела одного из бездомных раскидали на территории школы, а голову насадили на забор. Шумков признан вменяемым. В детстве он отрывал головы птицам,издевался над животными. Использование животных в сельском хозяйстве — содержание, транспортировка, убой — не регламентируются в России никакими этико-правовыми нормами. Так, 13 января 2006 года на Симферопольском шоссе столкнулись два грузовика, везущих телят на убой. Оказавшиеся на шоссе животные были варварски изрезаны торговцами близлежащего рынка, специально приглашёнными для быстрого разрешения ситуации. В Подмосковье разрастается сеть частных боен, не соблюдающих даже элементарные этические нормы обращения с животными. Так, в деревне Рахманово Пушкинского района в 200 метрах от жилых домов организована свиная бойня: жители деревни с утра до ночи слышат крики поросят, в реку вёдрами сливается кровь. Ввиду отсутствия норм, запрещающих убийство на мясо собак, случаи обращения граждан в зоозащитные организации по фактам собакоедения стали постоянными. Так, расследование телеканала РТР выявило целую сеть торгующих собачатиной ресторанов на юго-западе столице. Россияпродолжает входить в число трёх стран, разрешающих отлов диких животных капканами: все виды капканов открыто продаются в охотничьих магазинах, что нередко приводит к их использованию даже на кошек и собак. На российских зверофермах животные усыпляются курареподобным препаратом «дитилин», вызывающим их мучительную гибель от 20–минутного удушья и запрещенным в качестве эвтаназии в странах Европы. На обращение зоозащитных организацийпо поводу использования дитилина в Минсельхоз был получен ответ: «понятие «жестокость» на пушных животных не распространяется». Россия не запрещает продажу собачьего и кошачьего меха: таможенные службы в ответ на запрос «Виты» пояснили, что таможня не делает видовых различий в мехах, и мех собак и кошек проходит в общем потоке. Растёт число жалоб на абсолютно бесправное положение животных, используемых во время опытов. Проведение опытов без анестезии, превышение количества подопытных животных, многократное использование животных в опыте, жуткие условия содержания животных в вивариях, негуманное умерщвление после опытов — это лишь неполный перечень жалоб. Достаточно вспомнить шумный скандал вокруг известного детского хирурга Киргизова, содержавшего подопытных собак в чудовищных условиях. Когда несколько подопытных собак Киргизова сбежали, и одну из них приютила красноярская журналистка Елена Семёнова, то состояние животного вызвало шок у новой хозяйки. «— Белке было так больно, что она не могла ходить, — рассказывает она. — Вначале мы думали, что у нее сломаны ноги. Сделали снимок. Когда же его проявили... Таких круглых глаз, какие были в тот момент у нашего рентгенолога, я еще не видела. У собаки на кости были надеты сантехнические хомуты! Мы сделали несколько операций. Один из хомутов снять так и не удалось». Постоянный поток жалоб зоозащитники получают от студентов, которых принуждают к участию в жестоких опытах. Так, круглый отличник Роман Белоусов был отчислен из МГУ за отказот проведения опытов без обезболивания (разрушение головного мозга лягушке). Студентки Дальневосточного университета — Елена Кочерга и Юлия Ананьева — возмутились существующей в вузе практике принуждать студентов отлавливать бездомных животных для лабораторных занятий. Они провели пресс-конференцию, на которой рассказали о фактах безобразного отношения к собакам, которых после операции трахеотомии по окончании студенческих лабораторных занятий выбрасывали на улицу. Популярны в России и собачьи бои (например, вКонаково, Тверская область), информация о которых то и дело поступает в зоозащитные организации. На выставках в свободной продаже лежат журналы «АСКА», где приводятся подробные инструкции натравливания бойцовых собак на бездомных и организации боёв. Возродились и птичьи бои (петушиные, гусиные), которые были запрещены за неэтичность царским указом от 1860 года! Так, петушиные бои регулярно проводит для привлечения посетителей московский ресторан «Узбекистан». С каждым годом набирают обороты «притравочные станции» (Фирсановка, Круглое озеро, Коротыгино, Фрязево, Чапаевка, Красная горка и др. под Москвой, Левашово под Санкт-Петербургом и др.), о чём свидетельствует реклама в интернете и различных московских СМИ. Станции притравки используют диких животных, размещённых в клетках, — лис, медведей, барсуков, енотов, енотовидных собак и др. — для натравливания на них охотничьих собак. Терзаемые собаками животные многократно используются в качестве живых притравочных объектов, при этом в перечне оказываемых за деньги услуг — натравливание с летальным исходом. В Перми на подобной станции был затравлен краснокнижный тяньшанский белокоготный медведь Мотя. Когда зоозащитники подали в суд на охотников и попытались спасти его, тот исчез, а вместо него на притравке был обнаружен собрат Моти по несчастью — бурый медведь, который оказался настолько изувечен охотничьими собаками, что у него практически был вырван нос и повреждены половые органы. Медведь поминутно издавал жалобные стоны. Благодаря огласке в прессе достоянием общества стали факты охоты высоких правительственных чинов на архаров в Алтае и снежных баранов в Якутии — исчезающих животных, занесённых в Красную книгу. Не запрещена в России и варварская весенняя охота на птиц, а также охота на медведей в берлоге, при которой гибнут новорождённые медвежата. Популяризируется как новый вид развлечений стрельба в населённых пунктах по животным и птицам из пневматического оружия. Ветеринарные клиники фиксируютнебывалый всплеск обращений граждан с животными, изувеченными из этого вида оружия. И если ещё вчера мишенями трусливых бездельников были голуби, вороны, кошки и собаки, то сегодня по стране ежегодно фиксируются сотни случаев стрельбы по людям, в т.ч. детям. Процветает в России и такое явление, как «покатушечники» (или прокатный бизнес с лошадьми). Эксплуатируемых в течение всего дня животных содержат, как правило, в гаражах и, по истечении краткого срока эксплуатации, убивают. Москва имеет десятки точек «покатушечников»: Ясенево, Арбат, м. Коломенская и т.д. Варварски истязаются животныеи в конном спорте. Так, в конноспортивной школе «Шебекино» Белгородской области при смене хозяина использованные в бегах 11 лошадей были зверски избиты палками, а затем зарезаны. Бесконечный поток жалоб россиян касается содержания животных в переездных цирках и цирках шапито, использующих списанных после стационарных цирков животных. Так, в 2003 году в Болохово Тульской области были брошены на произвол судьбы и погибли бывшие цирковые артисты — пони, медведь, свиньи-пекари. Годом позже, в Муроме погибли от мороза и голода брошенные животные — волк, тигр, пантера, рысь, верблюд. В 2002 году в Костроме из передвижного цирка сбежала измученная ужасными условиями слониха Симба, завязла в болоте и замёрзла насмерть. Обморожению подверглись лев итигрпереездного цирка в подмосковном Раменском.В цирке–шапито в Братеево обезьяны содержались в морских контейнерах. В 2009 г. в Сосновоборске Красноярского края от мороза погиб верблюд, и в крайне истощенном состоянии оказались лев, медведь, ослик и др. В «Уголке Дурова», в связи с появлением в цирке новых слонов, слониха Маша простояла месяц на ноябрьском морозе (-10 градусов), была отправлена в Ереван после шумихи в прессе, где спустя непродолжительное время погибла. В течение нескольких лет бывшая дрессировщица Елена Савельева-Волосевич содержит в закрытой газели рядом со своим домом (Никитинский бульвар, Измайлово) медведей, которых она использует на детских утренниках и в ресторанах. Животные прикованы цепью внутри машины, металлический кузов которой в летнюю жару раскаляется до предела. Широко распространена во всех городах России реклама с животными при кафе, ресторанах, барах и клубах для привлечения посетителей. Москва изобилует примерами такого явления, при котором просто невозможно создать нормальные условия существования для животных: кафе и рестораны «Берёзка», «Мой двор», «Турандот», «Лоза», «Шатёр», «Берёзовая роща», «Улей», «Сено», «Зелёная лагуна» и др. Так, ресторан «Лоза» выставил на проезжую часть ослика в дощатой клетке, который вынужден был весь день дышать выхлопными газами. Напуганное до полусмерти животное простояло в таком положении несколько месяцев, до тех пор, пока несколько, едва не сбивших животное водителей, обратились в «Виту» с жалобами. Клуб «Зона» придумал ещё более изощрённое издевательство над животными. Под стеклянным полом бара с ярким неоновым освещением владельцы клуба разметили белых крыс, рядом с которыми проходит танцпол, и животные подвергаются постоянному воздействию шума и вибрации (громкая музыка, топот танцующих и посетителей бара, крики, механические звуки). К крысам в недавнее время добавились ещё и утки, которые также расположены в центре дискотеки, в бассейне с неоновым светом. В московском кафе «Этажи» на Тверской улицев колбы кальянов посажены живые черепахи, вынужденные дышать отравленным воздухом. Повсеместно — в крупных городах и курортных — процветает фотобизнес с использованием диких животных. При этом в качестве фотомоделей используются даже совы и филины — птицы с ночным видением, для глаз которых губительны вспышки фотокамер. На набережной Сочи каждый день работают 14 фототочек! В одной только Москве более 10 фототочек, на которые в разное время поступали жалобы в «Виту»: Парк культуры, Старый Арбат, ВВЦ, торговые центры «Атриум», «XXL», «Золотой Вавилон». Фотографы чувствуют себя вольготно даже на Красной площади: так, рядом с Историческим музеем каждый день работает фототочка с беркутами и обезьянами. На обращение журналистов к фотографу по поводу измученной жаждой обезьянки, пытающейся выжать капельки из брошенных по соседству с фототочкой мусорных банок, был получен ответ: «А памперсы вы ей будете менять?» Большой поток писем москвичей касается также торговли животных в зоомагазинах и на рынках. Так, например, лоток на продуктовом рынке в Ховрино торгует игуанами, змеями и др. животными, которые в битком набитых стеклянных коробках весь день задыхаются на солнце. Отсутствие закона привело к появлению в России и такого явления, как артсадизм, когда т.н. поклонники «актуального искусства» издеваются над бесправными животными для привлечения внимания к своей персоне. Так, в 1992 году в галерее «Риджина» был устроен высокохудожественный акт — прилюдное зарезание поросёнка, «Айдан» галерея устроила в 2004 году выставку фотоинсталляций с частями тел убитых животных. Никем не регламентируется использование животных в российском кинематографе. Так, в организации по защите животных поступали жалобы на «Четыре таксиста и собака», «Тарас Бульба», «Слуга государев» и др. Большой резонанс общественности вызвал эпизод с гибелью коня Гелиополя во время съёмок фильма Владимира Хотиненко «1612» (киностудии «ТРИТЭ» Никиты Михалкова). Свидетели гибели лошади рассказали, что ей была устроена подсечка, запрещенная в западных странах, в результате чего лошадь сломала ногу и мучительно умирала в течение нескольких часов, поскольку на съёмочной площадке не оказалось в достатке наркоза. Во многих городах России варварски истязаются и убиваются жертвенные бараны в дни религиозного праздника Курбан–байрам. Так, по жалобам жителей, «Вита» выехала на ул. Хачатуряна, 7, где возле жилого дома напротив мечети несколько дней с грузовиков велась резня животных. Живых баранов продавцы связывали за ноги и бросали в багажники легковых машин покупателей. Один из баранов вырвался на проезжую часть. Под натиском общественности только в столице указом мэра было запрещено прилюдное жертвоприношение и ограничено количество жертвенных животных. И, наконец, одно из самых подлых преступлений против животных, коснувшееся всех сфер использования животных — запрещение федеральной службой по контролю за оборотом наркотиков (Госнаркоконтроль) препарата для наркоза животных «кетамин», не имеющего аналогов в РФ. Запрет на наркоз принёс мучения и гибель тысячам российских животных. Что касается животных-компаньонов, то всех городах России, за исключением Москвы и Санкт-Петербурга (где официально запрещено убивать), единственным методом регулирования численности бездомных животных продолжают быть отлов и умерщвление. При такой государственной политике в отношении кошек и собак в обществе утверждаются крайне жестокие нормы обращения с животными-компаньонами, о чём свидетельствует масса обращений в зоозащитные организации. Одним из самых вопиющих случаев стало безнаказанное убийство собаки Митяй в посёлке Плюсса Псковской области, где двое железнодорожных рабочих распилили бензопилой сторожевую собаку на привязи на глазах у трёх свидетелей. Прокуратура и милиция не обнаружили состава преступления. Главный ветеринарный инспектор С-Петербурга Ю. Андреев рассказал, что хозяева животных считают себя вправе делать со своими животными, что угодно. Например, в 2008 годубыло 8 тыс. обращений по поводу усыпления животных. В 6 тыс. случаев речь шла о больных или старых животных, но 2 тыс. на усыпление принесли абсолютно здоровых и молодых животных. В столице Россиипервый зам Мэра Москвы Бирюковв нарушение п.п. 3 и 4 Закона Москвы№ 65 от 20.12.2002 г. и Постановления Правительства Москвы № 819-ПП от 01.10.2002 г. организовал массовый безвозвратный отлов всех бездомных собак, количество которых в Москве около 25 тыс., и их размещение в единственном приюте, рассчитанном лишь на несколько сотен. Количество доверчивых бездомных животных стало уменьшаться из-за содержания их в условиях, которыесуществовали в концлагерях и в которых содержали смертников. Об их содержании рассказали своим соотечественникам и остальным европейцам журналисты из Швеции. Как производится отлов в Москве наглядно свидетельствует такой факт: «4 февраля 2009 г. около 10 часов утра к бизнес-центру, расположенному в районе улиц Л. Толстого и Т. Фрунзе, подъехал темно-синий джип, из которого вышлидвое мужчин, вооруженных ружьями, и открыли стрельбу по собакам. Маленькую собачку сначала ранили в лапу, затем хладнокровно добили выстрелом в голову. Вторую жертву смерть настигла на бегу. Третий пес даже не пытался скрыться. Животных убивали в центре города, средь бела дня, на глазах у людей,в двух шагах от школы ...» (газета «Московский комсомолец» от 12.05.2009 г.). По фактам противоправных действий чиновника Бирюкова, изложенных в многочисленных жалобах граждан России в Прокуратуру Москвы, мер прокурорского реагирования, предусмотренных законом «О прокуратуре Российской Федерации», принято не было. Сейчас, когда в усложняющейся экономической ситуации у людей возросло и социально-нравственное напряжение, проявление жестокости к «братьям меньшим», которые, как и мы, чувствуют страх, боль и голод — еще больше эту напряженность усилит. Жестокости человека к человеку всегда предшествовала сжестокость к животным. Беззаконию и запланированной жестокости намерены противостоять не только защитники животных. Все большее количество людей понимает, что полноценное воспитание человека и особенно подрастающего поколения предполагаети гуманное отношение к окружающей его природе и животному миру.Публичныевыступления в защиту животных начались в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Барнауле, Сочи и других городах России. В соответствии с Законом РФ «Об обращениях граждан» просим Вас уважаемый Президент, внимательно рассмотреть настоящее обращение и инициировать принятие закона о защите животных, соответствующего нравственным нормам цивилизованного общества. Россия должна стать государством,достойным во всех отношениях! Подписи зоозащитных организаций, авторитетных граждан России и др. |
|
|
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 749
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 20:21. Заголовок: Очень многое отсюда ..
Очень многое отсюда можно почерпнуть для нашего обращения!
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5748
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 22:17. Заголовок: Итак. Претензия к ав..
Итак. Претензия к авиакомпании подана. Сюжет на ТВ снят и показан. Мною отправлено обращение в Россельхознадзор. Также отправлено в Роспотребсоюз. Сегодня мною дано интервью корреспонденту "Молодого дальневосточника". Что ещё предпринять?
| |
|
Маша Попова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 256
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 31.07.10 22:46. Заголовок: Сегодня прилетела с ..
Сегодня прилетела с Трансаэро, никакие уговоры, предложения и т.д. не помогли. Только багаж или не летите. Бронь на собак была, только никто не предупредил, что в Трансаэро животные в салоне не перевозятся - никакие, даже хомячок - и тот в багаж. Исключение теоретически возможно лишь по личному разрешению директора авиакомпании - запись на прием за 2 месяца. Вылетели на час позже, когда узнала о задержке - пошла к стюардессам. Получила следущую информацию - пилоты в курсе о собаках, отсек вентилируемыи и отапливаемыи, сеичас там выставлена температура 27 градусов, если вас не устраивает - скажите мы переставим. попросила поставить 24, тут же позвонили пилоту и переставили, потом уточнили какая температура меня устроит во время полета. В общем все зависит от авиакомпании, типа самолета и аэропорта. В общем во время 3-х часового времяпровождения в Домодедово, пережив кучу всего в свете последних событии, делюсь своими выводами, может кому пригодится. Трансаэро - салон не возможно, но смотрим тип самолета, есть ли специальныи отсек для животных. Был Боинг 777 - отсек есть,вентиляция, температура выставляется по желанию клиента, главное подоити и попросить, можно сразу при посадке - напомнить лишнии раз о животных необходимо, вдруг им не сообщили. Доступа в отсек нет. Дополнительныи плюс - самолет до Хабаровска летит минимум на 30-40 минут быстрее, чем другие. Домодедово - регистрируемся, а потом сами сдаете собак в отсек для негабаритных грузов. Да здравствуют тележки! Сдавать можно до 1 часа до отправления. В зоне россиских отправлении очень жарко, много народа - вентиляция не справляется, поэтому я полтора часа сидела в зоне международных вылетов, создав поле детям, огороженное боксом, тележкои, стенкои и мнои. Внимание, на сдаче негабарита - если вы везете 2-х щенков в одном боксе, или размеры бокса не устраивают приемщиков - требуется роспись представителя авиакомпании, в том что они берут на себя ответственность. В Хабаровске, когда по техническим причинам, часть багажа разгрузилась с 40- минутнои задержкои (естественно с нашими щенками). В результате многочисленных бесед с представителями аэропорта, я получили информацию, что авиакомпания несет отвественность за животных и они застрахованы, так как у них на руках нет моего отказа от ответсвенности авиакомпании. Кстати на А-320 (а это самыи популярныи из Хабаровска самолет) в самом деле нет отсека для животных, поэтому в багаж вы сдаете или карго - без разницы, риск все равно велик. Хотя иногда выбора нет, из Новосибирска в Хабаровск, например, у всех авиакомпании летает только А-320. Мне повезло, ребенок долетел нормально.
| |
|
Iriss
|
| |
Пост N: 39
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 02:52. Заголовок: Маша Попова пишет: ..
Маша Попова пишет: цитата: | Вылетели на час позже, когда узнала о задержке - пошла к стюардессам. Получила следущую информацию - пилоты в курсе о собаках, отсек вентилируемыи и отапливаемыи, сеичас там выставлена температура 27 градусов, если вас не устраивает - скажите мы переставим. попросила поставить 24, тут же позвонили пилоту и переставили, потом уточнили какая температура меня устроит во время полета. В общем все зависит от авиакомпании, типа самолета и аэропорта. |
|
Значит все-таки можно как-то договариваться ! Айра Ответьте, пожалуйста, на вопрос - в багаж собаку сдавали именно Вы ? Сдающий собаку знал о задержке рейса ? Сдающий дождался вылета самолета ? Когда узнали о гибели собаки ? Это ведь очень важно на самом деле...
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 658
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 03:15. Заголовок: Iriss, в свете задан..
Iriss, в свете заданных Вами вопросов- Вы будете помогать Айра или все это для того, чтобы лишний раз написать, что договориться можно... Если Вы не в курсе, то после регистрации по правилам авиакомпании (любой!!!) информация, что летит живое животное должно быть передано ВСЕМ службам, задействованным в перевозке (есть специальные инструкции на этот счет), а не хозяин должен метаться по аэропорту и приставать к наземным службам и пилотам. Это понятно, что хозяин в любом случае беспокоится и волнуется. У меня была своя история и очень хорошо изучила все документы. Посмотрела бы я как Вы бы договорились, если бы вместо ТУ-154 во Франкфурт прибыл ТУ-204, где загрузка в металлические контейнеры. Знаете, что предложили мне представители авиакомпании- бросить собаку в аэропорту. Вот так-то. Как я договорилась? Доплатила за свой билет до годового тарифа (у меня был APEX) и неделю сидела на телефоне в Германии (виза позволяла), решая вопрос о вылете в салоне через знакомых в Новосибирске. Мне повезло, потому что нашелся тот человек, который договорился с командиром экипажа. И видели бы лицо представителя а/к, когда он шипел: "Я доложу руководству а/к, что командир берет вашу собаку в салон". Столько ненависти, столько злобы! И Маше Поповой повезло- летел Боинг, а в А-320 как бы она не просила и как бы не беспокоилась...
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 659
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 03:22. Заголовок: Айра , еще бы в IATA..
Айра , еще бы в IATA обратиться, а по-хорошему нужно в суде оспаривать правила перевозки живых животных авиакомпаниями. Айра , суд примет иск, потому что налицо факт гибели здорового животного по вине авиакомпании.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 753
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 09:35. Заголовок: Iriss пишет: Сдающи..
Iriss пишет: цитата: | Сдающий собаку знал о задержке рейса ? |
| Iriss Я отвечу за Людмилу... О задержке рейса стало известно, когда пассажиры были уже в салоне... Пассажиров на время задержки из салона не выпускали... Я сама, лично разговаривла со свидетелем, летевшим этим рейсом (найденным Людмилой). Свидетель полностью подтверждает слова девушки, сопровождающей собаку. Т.е - задержка рейса была на 2 часа! Iriss пишет: цитата: | Сдающий дождался вылета самолета ? |
| Сдающий собаку - летел этим же самолётом! Она просила пусить её к собаке!!!! НЕ ПУСТИЛИ!!!! Iriss пишет: цитата: | Когда узнали о гибели собаки ? |
| При получении "БАГАЖА"......... в Хабаровске...
| |
|
Iriss
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 16:03. Заголовок: Denwer ZartPiter Я с..
Denwer ZartPiter Я с радостью помогу, только вот чем ? Свои вопросы я задавала не из праздного любопытства, а после разговоров с людьми, которые занимаются претензионными письмами от пассажиров, поэтому и важны были нюансы. Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Если Вы не в курсе, то после регистрации по правилам авиакомпании (любой!!!) информация, что летит живое животное должно быть передано ВСЕМ службам, задействованным в перевозке |
|
Я в курсе, но в том то и дело, что информация ДОЛЖНА БЫТЬ ПЕРЕДАНА, но не всегда это делается, и владельцы животных, которые постоянно о себе напоминают, на всех этапах регистрации и посадки на рейс, правильно делают ! В России живем...
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 660
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 16:32. Заголовок: Iriss пишет: , поэт..
Iriss пишет: цитата: | , поэтому и важны были нюансы. |
|
Кому важны? Iriss пишет: цитата: | которые постоянно о себе напоминают, на всех этапах регистрации и посадки на рейс, правильно делают ! В России живем... |
|
Безответственность служб, которые берут деньги (и не малые!!!) за перевозку оправдываете местом проживания?! Да можно напоминать хоть каждые 5 минут, а будут ли делать что-то...Обогрев не включают- керосин экономят, кто-то в принципе собак ненавидит, как, например, представитель во Франкфурте (такой специально бы не включил ни обогрев, ни вентиляцию, если бы даже ему каждые 5 мин. об этом говорили!)
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 661
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 16:33. Заголовок: Iriss пишет: Я с р..
Iriss пишет: цитата: | Я с радостью помогу, только вот чем ? |
|
Грамотным исковым заявлением, учитывая ньюансы, на которые аппелируют работники претензионных отделов.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5752
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 17:05. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | после регистрации по правилам авиакомпании (любой!!!) информация, что летит живое животное должно быть передано ВСЕМ службам, задействованным в перевозке (есть специальные инструкции на этот счет), |
| Подскажите, ГДЕ есть такие инструкции и где их найти? Я сама работаю в аэропорту 27-й год. У нас НЕТ ТАКИХ инструкций. Просто агент регистрации передает по рации загрузчиком багажа, что есть бокс с собакой, надо прийти и забрать. А бортпроводник, ответственный за багаж, узнает о собаке ТОЛЬКО во время принятия багажа на борт! И то, если он внимательный и не будет смотреть на бокс, как на простой ящик багажа......... Поэтому подскажите, что это за правила? Где Вы их видели? Где про такие читали?
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5753
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 17:06. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Айра , еще бы в IATA обратиться |
| Что это такое? Где ЭТО искать?
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 662
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 17:29. Заголовок: Айра, есть правила о..
Айра, есть правила оформления багажа, это внутренняя инструкция "Аэрофлота" 1980 года (тогда был только "Аэрофлот"), эта инструкция не отменена и действует на всех авиалиниях и сейчас. У меня все это было в бумажном виде, но я выбросила. Там все подробно расписано. Но я поищу в компе хотя бы номер документа. Боксы с собаками вообще должны везтись отдельно от багажа до самолета. По команде передается информация о том, что на борту самолета живое животное в аэропорт назначения, чтобы в соответствие с правилами, животные были выгружены с борта самолета. Это все делает перевозчик. Министрество воздушного транспорта разрабатывало новые правила перевозки живых животных, но моя эпопея закончилась и я перестала отслеживать этот вопрос. Если у меня хоть что-то сохранилось по этому вопросу - я Вам отправлю. IATA - это международная организация воздушных перевозчиков.
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 193
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 17:30. Заголовок: А разве в стоимость ..
А разве в стоимость авиабилета не входит страховка пассажира и багажа? Если страховка есть, то можно обратиться в страховую компанию. Страховщики прежде чем возмещать ущерб проводят собственное так сказать раследование по чьей вине что произошло. С их помощью можно авиакомпании нервишки поматать, мож призадумаются. Если страховая хорошая, то у них юристы как бульдоги хваткие.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 663
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 17:38. Заголовок: Буся , при утрате ба..
Буся , при утрате багажа, если он не был оценен при регистрации (заявленная стоимость багажа, оплачивается сдающим багаж в % от заявленной стоимости) выплачиваются сущие копейки по весу багажа. То, что выплачивают при авиакатастрофе, так это выплачивает а/к через своих страховщикв. Если честно, то я не знаю страховую компанию, которая страхует животных. РОСНО что-то пыталось сделать.
| |
|
Tessy
|
| |
Пост N: 1872
Откуда: Магадан
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:01. Заголовок: Готовлюсь к отправке..
Готовлюсь к отправке собаки во Владивосток. От нас "только самолетом можно долететь"..... Все прочитала - волосы дыбом, мысли - и того хуже.... А что делать? Моя девочка уже летела два раза: первый - из Бельгии (на руках у сопровождающего в салоне), через день - компанией "Трансаэро" - уже в Магадан. Летела в багаже, в боксе еще один щенок был, так что скушно им не было)) Весь рейс приставала к экипажу, пока одна из стюардесс не сказала, что там летят еще собака, кошка и ЦВЕТЫ, а им температурный режим очень важен и компания не хочет платить нестойку владельцам цветов! Это меня как-то успокоило) Бокс мне отдали прямо возле самолета, сунула руку - детки тепленькие))На улице - минус 26 (февраль)..... Выдохнула радостно и побежала в автобус! Слава Богу и компании "Трансаэро"! Вот теперь думаю - повезло мне или у них всегда так P.S. Вроде как животных страхует Ингосстрах. Но еще слышала, что если сумма будет запредельная, то авиакомпания может отказать в перевозке.
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 194
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:06. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Если честно, то я не знаю страховую компанию, которая страхует животных. |
| Страхование животных практикует РОСГОССТРАХ. Страхование производится на 1 год. Я слышала, что к перевозке застрахованного животного, а/к относятся очень осторожно, т.к. бояться связываться со страховщиками.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 664
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:09. Заголовок: Tessy , видите, ЦВЕТ..
Tessy , видите, ЦВЕТЫ важнее жизни, потому что багаж этот летит карго с соответствующими фин. документами, подтверждающими стоимость груза. Такой груз оформляется соответствующим образом и владелец груза при порче багажа реально возместит свой ущерб и упущенную выгоду.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 665
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:10. Заголовок: Буся пишет: Страхов..
Буся пишет: цитата: | Страхование животных практикует РОСГОССТРАХ. Страхование производится на 1 год. |
|
А можете скинуть ссылку на договор или сам договор по страхованию животных?
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 195
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:15. Заголовок: Это я знаю из личног..
Это я знаю из личного общения с представителем компании. Впринципе могу спросить.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 754
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:23. Заголовок: Denwer ZartPiter Дев..
Denwer ZartPiter Девочки, КАРГО НЕ СТРАХУЕТ ЖИВОТНЫХ!!!! Я везла своих той-пуделёнышей в прошлом году...в сентябре месяце......... и видела дельфинов..... на складе КАРГО, у нас.... Воды - по колено (МНЕ), ну может быть чуть выше..... на мои крики: Их же ПОЛИВАТЬ НУЖНО!!! ИМ БЕЗ ВОДЫ НЕЛЬЗЯ!!!! Да, наплевать было - на эти крики... Мол мы сообщили по инстанциям - что у нас вот такой ПРОБЕМНЫЙ ГРУЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЁ.........
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 666
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:26. Заголовок: Буся пишет: Это я з..
Буся пишет: цитата: | Это я знаю из личного общения с представителем компании. Впринципе могу спросить. |
|
Ну, может дадут договор в эл. виде? Очень хочу ознакомиться! Заранее благодарю!
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 667
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:27. Заголовок: ЭЛЯ , я не о страхов..
ЭЛЯ , я не о страховке писала, а о стоимости груза.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 668
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:30. Заголовок: ЭЛЯ пишет: Да, напл..
ЭЛЯ пишет: цитата: | Да, наплевать было - на эти крики... Мол мы сообщили по инстанциям - что у нас вот такой ПРОБЕМНЫЙ ГРУЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЁ......... |
|
Я в шоке. Это как раз и подтверждает мои слова для Iriss- да хоть изнапоминайся, если у людей вместо сердца камень и глубоко наплевательское отношение к живому....
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 196
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:30. Заголовок: http://www.rgs.ru/pr..
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 669
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:33. Заголовок: Буся , так там страх..
Буся , так там страхование КРС- крупного рогатого скота. Судя по сайту, они собак не страхуют, а только КРС.
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 197
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:38. Заголовок: Но я спрошу ещё...
Но я спрошу ещё.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 755
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:40. Заголовок: ЭЛЯ пишет: КАРГО НЕ..
ЭЛЯ пишет: цитата: | КАРГО НЕ СТРАХУЕТ ЖИВОТНЫХ!!!! Я везла своих той-пуделёнышей в прошлом году... |
| Надо поискать квитанции....
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 198
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:42. Заголовок: Собак точно страхуют..
Собак точно страхуют (знакомые переезжали и страховали). Тут просто на примере КРС показано. Я возьму сам договор, на крайний случай отсканирую и скину.
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2572
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:44. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Если честно, то я не знаю страховую компанию, которая страхует животных. |
| моя собака застрахована в "ГУТА-Страхование"
| |
|
Буся
|
| |
Пост N: 199
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:47. Заголовок: Во что я нашла, тут ..
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 670
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:47. Заголовок: Буся , благодарю!..
Буся , благодарю!
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 671
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:50. Заголовок: mit пишет: моя соба..
mit пишет: цитата: | моя собака застрахована в "ГУТА-Страхование" |
|
Можно почитать договор? Интерес не праздный.
| |
|
дуся
|
| |
Пост N: 512
Откуда: ВЛАДИВОСТОК
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:52. Заголовок: Айра пишет: Что про..
Айра пишет: цитата: | Что прописанные в авиакомпании правила разнятся с чем? Что нарушают? |
| нарушается закон потребителя ! мы вам очень сочувствуем , собачку не вернуть ,вы правы ,но надо наказывать за безолаберность ! Сдав собачку в багаж (а собака является имуществом )-и получив квитанцию -они несут ответственность за имущество пассажира, а то что написали по своему желанию правило...вы ж не ставили подпись что согласны с этими правилами...есть ЗАКОН
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 672
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:54. Заголовок: Буся пишет: Во что ..
Буся пишет: Я не нашла конкретного пункта про транспорт. Попадает ли смерть при транспортировке по вине перевозчика под несчастный случай- это вопрос.
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2573
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 18:59. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Можно почитать договор? Интерес не праздный. |
| Вы скажите, какие разделы интересуют. я сфотаю и выложу странички, а то там очень много страниц: сам договор на 7 страницах и еще приложение - правила добровольного страхования животных на 14 страницах. Я в этом особо не разбираюсь, это у нас свекровь всю семью застраховала и собаку в придачу, но мне кажется он основан на правилах страхования с/х животных (потому что в основном о них речь) и просто дополнен пунктами по домашним животным
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 673
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:02. Заголовок: mit , интересует воп..
mit , интересует вопрос от чего страхуют собак.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 674
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:06. Заголовок: дуся пишет: вы ж не..
дуся пишет: цитата: | вы ж не ставили подпись что согласны с этими правилами...есть ЗАКОН |
|
Если правила прописаны в билете, то..увы...Билет- это договор на перевозку пассажира и багажа. Здесь нужно судиться за изменение пункта договора об ответственности а/к за жизнь животного с момента сдачи его в багаж до момента получения. Но, а я, учитывая парк самолетов, только за перевозку в салоне, пусть даже только 2-х собак на борт.
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2574
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:16. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | интересует вопрос от чего страхуют собак |
| Вот то, что в договоре: "Страховые случаи: Страховым случаем признается гибель/падеж, вынужденный убой животного в результате: болезни несчастного случая с угрозой неминуемой гибели невозможности дальнейшего использования" А в приложении более подробно расписаны страховые и нестраховые случаи: <\/u><\/a> <\/u><\/a>
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 675
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:25. Заголовок: mit , гибель животно..
mit , гибель животного во время транспортировки - не страховой случай по всему выходит. Если только страховкой перед носом махать - на испуг брать. Опять же, машешь на регистрации, а потом уже ответственность других работников наступает. Надо правила менять в соответствие с международными правилами.
| |
|
ЭЛЯ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 757
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:30. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Надо правила менять в соответствие с международными правилами. |
| Правильно!!!!!
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2575
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:30. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | гибель животного во время транспортировки - не страховой случай по всему выходит. |
| но с другой стороны: пункт 3.2 г) страховыми случаями являются солнечный или тепловой удар, удушение (асфиксия)... это разве не подходит под данную ситуацию?
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 676
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:39. Заголовок: mit пишет: но с дру..
mit пишет: цитата: | но с другой стороны: пункт 3.2 г) страховыми случаями являются солнечный или тепловой удар, удушение (асфиксия)... это разве не подходит под данную ситуацию? |
|
Скользкий момент. Это все-таки надо со страховщиками конкретно выяснять, но опять же это не вернет собаку. А мы же хотим избежать страхового случая, а не получить деньги за смерть. Но если не изменятся правила, то страховая ничего не возместит- это будет уже не несчастный случай, т.к. страхователь знал о последствиях и принял решение нести ответственность за собаку, сданную в багаж. А/к это легко докажет, ссылаясь на пункт правил перевозки.
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2576
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 19:51. Заголовок: Denwer ZartPiter Кон..
Denwer ZartPiter Конечно, собаку не вернет никакой договор но мне кажется, что этот пункт 3.2 г) вполне может являться основанием для "разборок" между страховой компанией и перевозчиком. Тепловой удар есть? Есть. Хозяин требует возмещения денег по страховке. И страховая компания начинает разбирательство с перевозчиком, доказывая, что гибель произошла по вине перевозчика (страховщики не дураки же из своего кармана платить, когда можно из чужого). То есть в результате весь этот бюрократический головняк это уже проблема не владельца, а страховщика. Собаку не вернуть, но нервы авиакомпании это попортило бы, и заставило бы в дальнейшем бережнее относиться к "живому багажу" (это в идеале, конечно)
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 677
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 20:14. Заголовок: mit , будет не так. ..
mit , будет не так. Страхователь обратится в страховую. Страховая- в а/к. А/к достанет правилаперевозки и докажет, что в гибели не виновна- задержка рейса по метеоусловиям, при стоянке обогрев(вентиляция) не предусмотрены, или был встречный ветер, чтобы сэкономить топливо, чтобы долететь- выключили обогрев...Да, произошел несчастный случай. Все. Нервы никто мотать никому не будет. Ради интереса- какова сумма возмещения в случае смерти по вашему договору?
| |
|
mit
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2577
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 01.08.10 20:28. Заголовок: честно говоря, я в э..
честно говоря, я в этом во всем вообще "ни в зуб ногой" . но мне кажется, что "гибель животного во время транспортировки" - такой формулировки страхового случая быть не может в принципе, слишком это расплывчато Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Ради интереса- какова сумма возмещения в случае смерти по вашему договору? |
| 50 тысяч вроде бы
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 678
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 20:51. Заголовок: mit , если честно, т..
mit , если честно, то меня больше интересует все-таки изменение правил перевозки. А страховка- это, как говорится, "с паршивой овцы, хоть шерсти клок". Жизнь - она бесценна! Для себя я решила давно- только со мной в салон самолета или наземным транспортом сколько бы это не стоило времени и денег, но только со мной!
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 41
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 01.08.10 23:38. Заголовок: mit пишет: и застав..
mit пишет: цитата: | и заставило бы в дальнейшем бережнее относиться к "живому багажу" (это в идеале, конечно) |
| Я согласна с этим рассуждением. Тем более, что а/к доказать, что несчастный случай произошёл сам по себе - это надо ещё постараться.. ( к примеру: что значит - выключили двигатель, чтоб экономить топливо? Это не кондиционер, и дополнительного топлива для обогрева не требуется - тепло в самолёте дармовое, там двигатели и так раскаляются, как преисподняя.. Ну и т.д.) Словом - страховщик просто так с авиакомпании не слезет, придётся доказывать долго и нудно, что это был именно несчастный случай... Тем более, что вот в данном случае - всем понятно и ясно как белый день, что виной несчастного случая была халатность.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 679
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 23:53. Заголовок: My Prid , если не из..
My Prid , если не изменят правила - судиться бесполезно! Поверьте моему судебному опыту (суд с авиакомпанией). За жизнь животного по нынешним правилам а/к не несет ответственности! Так что а/к ничего не придется доказывать - предъявят правила в суд и судья примет решение на основании этих правил. Рассуждаем логически: собака затрахована от несчастного случая, например, произошел тепловой удар. Я так понимаю, что Страхователь предъявляет документ, что собака погибла в результате теплового удара. Если документы страховую устроят, то ущерб возмещается. Вы настаиваете, что Страховщики обязательно должны тоже с кого-то взыскать, в данном случае с кого взыскивать? С солнца? Страховкой не предусмотрена гибель по халатности - это не страховой случай.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 680
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 01.08.10 23:55. Заголовок: My Prid пишет: Тем ..
My Prid пишет: цитата: | Тем более, что вот в данном случае - всем понятно и ясно как белый день, что виной несчастного случая была халатность. |
|
Все решения принимаются исключительно по документам.
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5755
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 11:25. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | за изменение пункта договора об ответственности а/к за жизнь животного с момента сдачи его в багаж до момента получения. |
| Denwer ZartPiter пишет: цитата: | А мы же хотим избежать страхового случая, а не получить деньги за смерть. |
| Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Надо правила менять в соответствие с международными правилами. |
| Вот! Вот цели и задачи! Именно МЕНЯТЬ!!! И приводить в соответствие с международными.
| |
|
финя
|
| |
Пост N: 40
Откуда: Россия, Владивосток
|
|
Отправлено: 02.08.10 11:31. Заголовок: ТУТ страхование живо..
| |
|
Айра
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5756
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 11:34. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | если честно, то меня больше интересует все-таки изменение правил перевозки. А страховка- это, как говорится, "с паршивой овцы, хоть шерсти клок" |
| Да. Я тоже только "за" изменения!
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 42
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 02.08.10 17:30. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | Поверьте моему судебному опыту (суд с авиакомпанией). |
| Увы, верю... Айра пишет: цитата: | Denwer ZartPiter пишет: цитата: Надо правила менять в соответствие с международными правилами. |
| Чтобы изменить правила, нужно изменить законодательство. Чтобы изменить законодательство - нужно поднять пургу не в одном отдельно взятом регионе, а на всю Россию. Возвращаясь к истории с чёрными стрелками - там тоже вся проблема была в законодательстве. Эти уроды, прости Хоспади, чувствовали себя безнаказанными лишь из-за отсуствия законов, защищающих права животных в России.. Была поднята на ноги общественность, устраивали пикеты перед зданием суда, писали письма Президенту (дай ему здоровья) и в Думу.. И.. что????? Да ничего.. Законы не сдвинулись ни на йоту. Я думаю - ход моих мыслей ясен...
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 681
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.08.10 17:45. Заголовок: My Prid , обращение ..
My Prid , обращение в Конституционный суд. Ход Ваших мыслей ясен, но тогда каждый будет в одиночку втихушу плакать над тем, за кого в ответе.
| |
|
nona-alex
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2163
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 02.08.10 19:28. Заголовок: В Москве ждут отправ..
В Москве ждут отправки три моих собаки...а дара не прекращается(((Смотрели прогноз на неделю-ппц(((
| |
|
Dark Angel
|
| |
Пост N: 85
Откуда: Россия, Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 20:21. Заголовок: Очень сочувствуем вл..
Очень сочувствуем владелице погибшей собачки. С юридической точки зрения любое животное - это имущество (вещь). Авиакомпания, принявшая в багаж имущество пассажира несет за него полную ответственность. Естественно, необходимо доказать что собака погибла по халатности авиакомпании (что сложно, особенно по прошествии времени), но закон на вашей стороне.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 682
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.08.10 20:29. Заголовок: Dark Angel пишет: А..
Dark Angel пишет: цитата: | Авиакомпания, принявшая в багаж имущество пассажира несет за него полную ответственность. |
| Это так, но есть еще правила перевозки животных, а там написано другое. Вот и нужно оспаривать эти правила-признавать их незаконными.
| |
|
My Prid
|
| |
Пост N: 43
Откуда: ДВ
|
|
Отправлено: 02.08.10 22:22. Заголовок: Denwer ZartPiter пиш..
Denwer ZartPiter пишет: цитата: | но тогда каждый будет в одиночку втихушу плакать над тем, за кого в ответе. |
| Ну конечно, не хочется сидеть в тихушку плакать в одиночестве... Просто речь о том, что нужно поднимать ОЧЕНЬ неслабую волну, чтобы в этом родном государстве хоть что-то сдвинуть с мёртвой точки...
| |
|
Маша Попова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 261
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:10. Заголовок: Даваите внимательно ..
Даваите внимательно посмотрим на ситуацию с другои стороны. Самое главное - это тип самолета, в котором полетит собака. Мы уже все знаем, что в русских самолетах (по моему кроме Ила двухэтажного - там собак оставляют на первом этоже в раздевалке) и в А-320, 319 (кто может еще добавьте в список) - нет специального отсека для собак. Во всех самолетах где естественная вентиляция (т.е. когда самолет стоит в нем жарко, а обдув идет из этих фиговин над головои во время полета -т.е. движения) - даже при наличии отсека сдавать животное большои риск особенно при задержке вылета. Поэтому прежде чем покупать себе билет или отправлять с кем-нибудь животное - СМОТРИТЕ ТИП САМОЛЕТА. Любая информация о реисе содержит эту информацию. Вина авиакомпании в данном случае в том, что они берут в багаж собак не обращая внимание на этот момент. Вот единственная авиакомпания (Уральские авиалинии - я о неи писала), по тои причине что у них все самолеты А-320 - не берет собак в багаж. Сибирь, Аэрофлот - берут. Так что даваите сами следить за здоровьем наших собак. А вот если пилоты не включат обогрев или вентиляцию - то гибель животных будет по причине халатности сотрудников. Так что будете на борту - напомните о себе. На счет в салон - большинство пишуших здесь владельцы мелких собак, а подумаите насколько реально разместить крупную собаку на борту. Я летала в салоне Тушки с ротвеилером, слава богу там есть место рядом с аварииным выходом (впереди нет кресла) - там лежала собака - но от туда так дуло, что она была укутана моеи дубленкои - а я замерзала всю дорогу. Причем взятую с собои клетку не то что в разложенном виде, а даже в сложенном разместить было негде, рядом со мнои никто не сидел и клетка стояла у меня в ногах, загораживая собои половину прохода. Так что люди в туалет просачивались и сильно ругались. Это были времена Дальавиа. Тогда мы все летали в салонах. В боингах такого места где можно разместить большую собаку нет. Поэтому для большои собаки - это только багаж. Поэтому даваите лучше сами более бдительны, как бы не хотела авиакомпания, если самолет не предназначен для перевозки животных, то ничего от нее не зависит. Подгонять технику и открывать багажныи отсек в самолете, загруженном пассажирами, чтобы выгулять собаку никто не будет. им потом опять проводить полную подготовку, так как была разгерметизация. Вот до последних событии, я об этом не задумывалась, а вот теперь знаю. перед тем как лететь - я если вес собаки позволяет салон (ну или не намного превышает - это решаемо), то я выберу авиакомпанию, разрешающую салон. Кстати девочки из Москвы, регулярно возящие собак из-за рубежа рекомендуют на этот случаи мягкие переноски - они меньше по размерам, выглядят как сумки и в салон даже с большим весом пускают. Если салон мне не светит, то я буду выбирать от типа самолета, чтобы был нормальныи отсек. Ну и на борту обязательно напомню о собаках. Вот и все. Раньше я об этом не думала, пришлось учится на чужом горе.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 683
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:11. Заголовок: My Prid , если Айра ..
My Prid , если Айра подаст в суд по тем основаниям, что мы здесь обсуждаем, то суд будет выигран и правила изменятся.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 684
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:21. Заголовок: Маша Попова , все п..
Маша Попова , все правильно написано. Однако, и Вы не знали про А-319 и А-320 и могли бы также потерять собаку. ТТТ, как говорится! Пусть тогда а/к берут собак в багаж туда, где есть отсек для животных и везут животных так, как это положено- отдельным транспортом до самолета и т.д., как указано в международных правилах и сообщают по команде, что летит животное, а не приспособлен самолет- не возите в багаже. А это только тогда будет, когда а/к будет нести ответственность за жизни животных! А то в моем случае, когда я возвращалась из Германии- не сообщили о животном, а на улице -38С. Багаж час ждали. Это он со мной в салоне летел, а сдай я его в багаж...Что было бы?!!! Труп 10-летней собаки.
| |
|
Andrea
|
| |
Пост N: 5305
Откуда: Россия, Комсомольск-на-Амуре
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:22. Заголовок: Маша Попова пишет: ..
Маша Попова пишет: не факт. я летела в марте в москву. туда и обратно был заявлен А какой то. а обратно вместе А, летел ТУ.
| |
|
Маша Попова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 262
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:23. Заголовок: Denwer ZartPiter Та..
Denwer ZartPiter Так я же и написала, что последние события вынудили выяснять подробности. Вот теперь я многу знаю и поделилась с другими, чтобы снизить риск повторения гибели собаки.
| |
|
Маша Попова
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Откуда: Хабаровск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:28. Заголовок: Andrea Не будем бра..
Andrea Не будем брать форс-мажор, от него никто не застрахован. А на этот случаи - правила, например, Уральских авиалинии говорят, если вместо заявленного самолета произошла замена на борт, не предусмотренныи для перевоза животных, то бронь не подтверждается и перевозка животных невозможна. Не хотят они нести ответственность. Так что в случае замены борта - это ваш личныи выбор - лететь или не лететь. Есть у вас возможность остаться и отменить вылет или нет. Вы сами понимаете, что ради вас никто самолет менять не будет.
| |
|
Denwer ZartPiter
|
| |
Пост N: 685
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 02.08.10 23:28. Заголовок: Маша Попова Если бы..
Маша Попова Если бы в правилах а/к было, что они несут ответственность за жизнь животного, то и не пришлось бы все это выяснять на собственном (слава богу не горьком!) опыте. Andrea пишет: цитата: | не факт. я летела в марте в москву. туда и обратно был заявлен А какой то. а обратно вместе А, летел ТУ. |
|
Да. Как и в моем случае. Заявлен был ТУ-154, а прилетел ТУ-204 и предложили собаку просто бросить в аэропорту Франкфурта.
| |
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|