Уважаемые форумчане.
Возник такой вопрос - отказываются клубы принимать документы на межростовые вязки шпицев : малый*цверг. Юридически обоснованного отказа добиться не получается, что делать, писать жалобу на клуб в племкомиссию РКФ? может кто поможет составить такой документ. Запрета на такие вязки нет.

Ромашка ринги вы смотрите?а вы видели победителей крупных европейских выставок? Шпицы Российского разведения давно и успешно побеждают на европейских выставках различного уровня!!!!

вижу...а еще вижу там победителей из других стран, где такие вязки запрещены...и вот кстати цитата породника. а то вы как то однобоко освещает тему межростовых вызов:
Кроме российских собак(кстати, они были не все
рождены в России) на этих выставках были
представлены и вошли в расстановку очень много
европейских собак, очень высокого уровня, из стран, где
такие вязки давным-давно запрещены, мало того,
заперещен и перевод с обменом родословной. И ничего,
работают люди.
Не надо искать легких путей, пытаясь добиться каких-то
целей в ущерб кому-то, в данном случае, обоим ростовым
разновидностям. Очень легко соблазниться и переступить
черту, гораздо сложней удержать себя и трезво оценить и
то, что делаешь, и то, что имеешь.

Ромашка
бла бла бла)) кто конкретно это сказал? какие конкретно собаки победили на коих ссылаются? давайте разглядим их родословную повнимательнее.
Еще раз, вся Россия, все питомники вяжут, побеждают и доказывают рациональность этих вязок, а у вас заповедный уголок на перекор РКФ?
Хотя если честно если введут официально запрет на межростовые вязки, я вероятно буду одной из самых счастливых заводчицей))
Но к делу это не относится.
в РКФ НЕТ запрета, с какой стати отдельный клубец решил что имеет право?!
и вы так и не ответили мне на вопрос))))

Ромашка можно пожалуйста автора цитаты?, и о какой выставке идет речь?

Ромашка
чего вы к вольфам прицепились?.. они хоть и в общем стандарте!, но отдельный подтип абсолютно!!..
тем более запрет по вязкам в сером окрасе постоянно всплывает!, во всех рост. принадлежностях!..

Ромашка пишет:

цитата:

можно спросить у них, пройдет ли вязка вольф сука+средний черный(коричневый) кобель? Стандарт-то
один!А если нет, то почему проходят малый+цверг, а потому что это выгодно.....

Кому выгодно, РКФ?!

Наталья Гриншпун пишет:

цитата:

Nika 1528

По такому же поводу был сделан запрос в нкп до его реорганизации....на что был получен ответ, что нельзя вязать малых и миниатюру между собой....

можно увидеть скан этого письма? или хотя бы узнать его номер, кому и когда было отослано и за чьей подписью было получено?
Конкретно кто вам написал что такого рода вязки запрещены?

Ehanna
дак не хранит она письма для таких как мы

сплошная голословность

Ромашка так мы сейчас говорим о российском разведении,о том,что у нас шпицы на выставках,такие что плакать хочется!А оказывается все совсем наоборот. Я вам даже завтра примеры приведу,ну так для расширения кругозора.

Всем здравствуйте! Вступлю в вашу беседу не с целью спора, а с разьяснениями по данной ситуации. Дело не в малочисленности представителей поролы и не в вырождении вовсе. Конкретно в данной ситуации вопрос поднялся, потому что данная малая сука в пом типе (владелица показывала фото). В родословной стоят и помы (в большей степени) и малые, при любом раскладе могут быть и те и те. Это к вопросу о денежной выгоде, что думается мне врядли это как-то относится к птичьему рынку...
Только смысл вязать суку в пом типе с немцем?! А у нас большая часть малых в немецком типе... Вот и возник вопрос о вязке с цвергом. Стандарт один, такое практиковалось и как говорится, если не заперещено, значит разрешено... А в клубах отказали.
Я предложила вариант, на мой взгляд наиболее правильный, подобрать этой суке "пома-переростка", таких переведеных в малые шпицев достаточно. И я Вам скажу, что девушка не против. Она и подбирает на данный момент шпица малого нужного типа.
Но вопрос о правомерности отказа остался...
Ссорится не к чему, и оскорблять друг друга тем более...
Нужно дипломатично разобраться и добиться уже официального документа, где будет четко все сказано и понятно на будущее всем и каждому!
А мы можем бесконечно рассуждать на эту тему...

Да причем тут российские ринги. я на Евразии - России. регулярно. вы общую массу Хабаровских рингов покажите!!! И вообще вы вроде про вязку тему начали качать, чего вас на мир -Европу потянуло

Ромашка пишет:

цитата:

По вашим словам, вы уже три года запрещаете межростовые вязки, так может в этом и таится проблема малопородных шпицев в рингах Хабаровска!

Ромашка пишет:

цитата:

я на Евразии - России. регулярно

соответственно, возможно, краем глаза да и зацепили может ринги малых! - и по нынешнему фенотипу собак видно, что без прилития помов не обошлось.. и ничего каждая порода гуляет тихонечко в своем ринге, но вязать их между собой можно и необходимо.. (каждый нужное для себя сам подчеркнет)

Showpets пишет:

цитата:

Стандарт один, такое практиковалось и как говорится, если не заперещено, значит разрешено...

вот это фраза просто ГВОЗЬ всего обсуждения!
в клубы нужно над дверью повесить!, если забылись-зарылись, прочитали и мозги на место встали!

Ehanna пишет:

цитата:

питомник Мин - Херц Анна
это с чего бы вдруг у немецкого шпица в классическом виде тонкие звонкие лапки и отсутствует подшерсток?!
шпиц
вот эта собака в каком по вашему типе?!
а эта?
шпиц1
вся Россия вяжет малых с цвергами, а у вас прямо отдельный заповедник..

Уважаемая Ромашка, вы ответите мне на вопрос? какого типа эти собаки на фото?

Showpets, Ehanna на ваши вопросы клуб все равно не ответит, у них тут в большинстве постов монолог.

Aply дело в том что для начала стоит разобраться понимают ли сами работники клуба кто пом, кто промежуток а кто немец.. для этого я поставила 2 фото 2-х разных собак. На которых можно понять какого конкретно типа собаки. Ну если конечно разбираться в этом..
Для всех членов клуба, которым ставят такие препоны, нужно объединится и написать коллективную жалобу в плем. комиссию РКФ, благо сейчас это сделать можно. Думаю что тогда кинологи данных клубов задумаются что же они сделали не так.. после запрета на ведение племенной деятельности и переаттестацию из за незнания племенного положения и правил в породах.
При потере работы всегда хорошо думаться начинает...
как доказательство, можно рассмотреть вязки г-жи Огановой ( надеюсь никому не надо объяснять кто это?)
вот ее малая сука и ниже вязки этой суки, обращаем внимание на ростовую принадлежность кобелей
http://spitz.su/klein-spitz/katty-pretty-wtty
http://spitz.su/klein-spitz/oing-diana
неужели представители каких то Хабаровских клубов считают что имеют больше прав чем Оганова?))))

Наталья Гриншпун пишет:

цитата:

Вы вообще отличие между миниатюрой и малыми видите кроме роста?....у них строение головы разное

а вот тут интересно)) можно поточнее описать? особенно в свете стандарта шпицев?

Наталья Гриншпун пишет:

цитата:

в след раз буду три года хранить..... ради таких как вы....

хотя бы кто вам ответил вы помните? может озвучите?)))
Сундеева лена пишет:

цитата:

Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца.

Интересный судья.. никогда под ней не была, надо сходить.. давно ли тип начал тянуть на дисквал?

Вязки с малая - к миниатюра не запрещены, никаких проблем с оформлением в РКФ не возникает, при условии соблюдения остальных требований. Остальное - домыслы и отсебятина.

Лена+Эрик Спасибо,мы это пытаемся доказать,сами видите сколько,людям с кино логическим образование,знатокам кинологии,которые упорно не хотят этого слышать! Почему? Непонятно!

Представители других клубов города заходили в темку,читали,правда ответить не захотели,очень хочется надеяться,что сделают для себя правильные выводы и будет порядок с оформлением документов у шпицевладельцев Хабаровска. Ведь по сути,надо было всего лишь,когда пошли звонки с вопросами о таких вязках,уточнить либо в федерации,членом которой является клуб,либо в ркф. Да имежду собой ведь общаются люди,руководители пород,клубов?! Нет,упорно твердим ересь! Стыдно,и стыдно не незнание вещей,которые в силу своей деятельности работники клуба должны знать,а стыдно поведение,вместо аргументированного ответа-ты дурак!

Сундеева лена пишет:

цитата:

Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца.

Прошу прощения. Не корректно написала.
Не миниатюра, а малый

Сундеева лена пишет:

цитата:

Представители других клубов города заходили в темку,читали,правда ответить не захотели,

Нет никаких официальных документов или положений в этом случае, но запретить или заставить клуб никто не вправе.
Вся ответственность за помет будет на том клубе или питомнике, чьи документы получают щенки. Ответственным будут клуб, а не заводчик.
И все претензии тоже будут к клубу, заводчик остается в стороне.
Так что в этой ситуации никто не вправе заставить клуб оформить вязку, даже РКФ.

Сундеева лена Лена,вы ведь прекрасно знаете как отжигают судьи при экспертизе:у суки яйца ищут, у кобеля вдруг появляется сучье лицо,у шпица шерсть не струится,причём что и недолжна,во многих породах найдутся перлы от судей. Не так ли? Разведён Цви только шпицев продают? Не стандартные щенки только в пометах шпицев рождаются? А если у вас есть вопросы по шпицам,ну зайдите на породную ветку,посмотрите,спросите?! В ринг люди выходят с любой собакой имеющей документы РКФ,для этого выставки и проводятся и экспертиза.

Вправе. Были прецеденты. Клуб, в отличие от питомника, не частная лавочка, а общественная организация.

Сундеева лена о какой ответственности идет речь?за что отвечает клуб если через него провели помет?!
вы как протестующая сторона может прокомментировать фото выставленные мной в этом сообщении?-
Ehanna пишет:

цитата:

питомник Мин - Херц Анна
это с чего бы вдруг у немецкого шпица в классическом виде тонкие звонкие лапки и отсутствует подшерсток?!
http://f-picture.net/lfp/i021.radikal.ru/1407/2a/8c5ef50e8072.jpg/htm
вот эта собака в каком по вашему типе?!
а эта?
http://f-picture.net/lfp/s018.radikal.ru/i500/1301/ce/8d2ceaddf735.jpg/htm
вся Россия вяжет малых с цвергами, а у вас прямо отдельный заповедник..

Сундеева лена Елена,клуб принимает документы на помет,проводит актировку и отправляет весь пакет в РКФ и оформляет помет РКФ!!!

Ehanna

зашла на ваш сайт на вашу страницу Фб. пипец полный, хоть бы собак потитуловали живя в Москве. а главное развожу малых, а на фб продаю помов, причем помов в вашем понимании. а суку продаете. не доросла. рожать мало будет, вам.с вашим чудным разведением явно надо побольше.

Ну-с продолжим о россий ском разведении шпицев :
на минуточку : Crufts Dog Show 2014

цитата:

Dan-Star-Kom Lenny Boy -1
Dan-Star-Kom O Urfin Jus- 1
RESERVE DOG CHALLENGE CERTIFICATE
DAN STAR KOM DOLCE JUNGLE ALERT MANNER JW [ATC AR00088RUS]-1. . Владелец Кузнецова Евгения( Москва)
Решила написать клички , а то может не все знают домашние .
Хочу выразить огромную благодарность моим владельцам данных собак , за понимание и правильность решения дать моих мальчишек на эту выставку . Мы не подвели вас и еще раз доказали что Российские собаки сейчас лидеры даже на Крафте . Владелец Dan-Star-Kom Lenny Boy -1- Алина Сидельникова ( Магадан)
Dan-Star-Kom O Urfin Jus- 1- владелец Алтыный Бахтыгереева , Межевихина Н. (Казахстан)
В том году малышка выиграла класс юниоров Дан--стар-ком Мейджик Квин. А в этом году 3 мужичка, Гамлет не поехал , так как не пустили в самолет . Он должен был быть в открытом классе . Я летела одна с тремя собаками , и как всегда не без проблем. Сразу после рингов мы уехали в Америку . Сейчас уже в Луисвилле . Мальчики смогут выставляться пожизненно на Крафте. Без подтверждения !

Ромашка , у вас прям какая то зацикленность на чужой выгоде!

Nika 1528

Да вы тут каким боком?! это вы развели чемпионов крафта?! причем тут Хабаровские шпицы и Дан Стар Ком?!

Ромашка слушайте, ваше хамство выше всяких границ!!! и главное ... в глаза, божья роса....

Ромашка пишет:

цитата:

прискорбно что вы вместо конструктивной беседы пытаетесь перейти на личности.
Еще более прискорбно что информация у вас не усваивается.. даже тут на форуме написано где я живу. Это отнюдь не Москва. Я живу по одной из самых затрудненных трас, до Москвы в среднем дорога занимает 4 часа в один конец в выходные. И простите я занимаюсь разведением, а не выставками, у каждого свои приоритеты.
Далее, я уже более 10 лет использую в разведении в основном только малых сук и малых кобелей. Карликовые суки и кобели используются крайне редко и сильно осторожно т.к. не вписываются в мою племенную программу.
Сука которую я продаю ( я помню что вы не умеет читать но повторюсь) не моего разведения, я ее купила как малую, но она не выросла.
Цена на нее стоит точно такая же за которую я ее купила. Считаете жирую?)))
Далее, прежде чем критиковать может покажете свое разведение и представитесь? Хотя впрочем мне не интересно.
Более интересно поговорить в свете озвученной тут темы. Я вам задал вполне себе безобидный вопрос. Вы на него ответите?))

Ромашка а вот при этом

цитата:

нужна вязка с помом, так щенки дороже, а потом смотришь ринги и плакать хочется .... и еще отсюда Ольга Гринь, смотря на плоды любви померанца и миниатюры, выставлявшейся на выставке в Находке, сказала, что собака тянет на дисквал, так как не понятно ,к какой разновидности шпицев её отнестЬ? Шерсть малого, голова малого, рост померанца.

Сундеева лена пишет:

цитата:

Вся ответственность за помет будет на том клубе или питомнике, чьи документы получают щенки. Ответственным будут клуб, а не заводчик.
И все претензии тоже будут к клубу, заводчик остается в стороне

Ой, а можно поподробнее, где такой клуб который несет ответственность за помет, а заводчик в стороне стоит?
Т.е по вашим словам, заводчик продавая щенка, не несет ни какой ответственности, все претензии к клубу? Вам самой не смешно от ваших слов?

Ромашка

цитата:

Кроме российских собак(кстати, они были не все
рождены в России) на этих выставках были
представлены и вошли в расстановку очень много
европейских собак, очень высокого уровня, из стран, где
такие вязки давным-давно запрещены, мало того,
заперещен и перевод с обменом родословной. И ничего,
работают люди.
Не надо искать легких путей, пытаясь добиться каких-то
целей в ущерб кому-то, в данном случае, обоим ростовым
разновидностям. Очень легко соблазниться и переступить
черту, гораздо сложней удержать себя и трезво оценить и
то, что делаешь, и то, что имеешь.

на минуточку в некоторых странах померанский шпиц признан как самостоятельная порода. FCI не признает померанского шпица как отдельную породу, а рассматривает его как разновидность немецкого шпица.

цитата:

Никогда не было запрета на вязки малых с карликами (тогда они так назывались), был запрет на вязки чёрных с другими окрасами, после чего резко сократилось поголовье чёрных шпицев.

запрет на вязки между некоторыми окрасами и сейчас есть, и породники это прекрасно знают. Не нужно придумывать, то чего нет и не было!!!!

Ehanna

цитата:

даже тут на форуме написано где я живу

Народ дальневосточный не смешите...

Ржу не могу...вам 214 км...межает закрыть Титул Чемпиона России и Интера...

Расстояние от Москвы до Кашина по картам автомобильных дорог составляет примерно 214.19

Вам написать сколько км от Хабаровска до Москвы...

цитата:

И простите я занимаюсь разведением, а не выставками, у каждого свои приоритеты.

А Это простите вы кого разводили?!

Может вы сначала в своем питомнике разберетесь...а потом ДВ учить будете...

Aply пишет:

цитата:

Ой, а можно поподробнее, где такой клуб который несет ответственность за помет, а заводчик в стороне стоит?

Именно клуб (питомник) который выпускает щенков " в свет" и выдает документы на этих щенков несет ответственность за качество этих собак. Клуб (питомник), а не заводчик. Клуб (питомник) актирует. клеймит, выбраковывает (если есть плембрак) и подтверждает породу щенка. Не заводчик.
Фамилия, имя, отчество заводчика будет указано в доках и не более.
И именно поэтому клуб (питомник) будет нести ответственность за помет.
Ну, чего вы "копья ломаете"? Найдите клуб, который оформит такую вязку, а лучше всего создайте свой питомник. И чтобы приставка у питомника была не заводская, чтобы вы могли самостоятельно принимать решения о племенной деятельности ваших собак.
Вот тогда вы будете отчитываться только перед РКФ, будете независимы от клубов, но и ответственность перед будущими владельцами будете нести только вы.

Ромашка
Неее ну у вас то чемпионы поди сразу рождаются!.. А если пэт - то что топите сразу?, не смешите меня!.. И не лезьте в чужое разведение, коли в ваше не лезут!
Странно слышать от человека, который не один год в собаках - бред про чемпионство!;;))
Не весь шоу класс - априори идет на племя и наоборот! Вам ли не знать!.. А сук в шпицах крайне тяжело закрыть!, это не гладкие цверги!!