Кинологический Форум
Собаки в Приморье

Новости  •  Чат  •  Гостевая  •  E-mail  •  Доска Объявлений  •  Правила Форума  •
АвторСообщение





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 00:55. Заголовок: А может есть смысл: послушание диванным - курс ...


Если определиться в терминах и необходимостях. Ведь практика у многих. И разная.
Ежели определить "диванная" - собак для дома а не для дела - но собак, а не кошка или рибка, и от этого начать: определиться с тем, что нужно минимально - и попытнуться обобщить процесс, чтоб не выходило незадачей ...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 08:59. Заголовок: думаю, имеет место быть.


многие заводят собачку, как просто любимца.
"Диванный курс" может найти своего покупателя.

Спасибо: 0 
Профиль
Ветеран Форума
Владелец Тойтерьеров




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 10:25. Заголовок: Re:


Солёный пишет:
цитата
многие заводят собачку, как просто любимца.
"Диванный курс" может найти своего покупателя.

согласна

Мы привязаны к собакам, потому что у нас много общего. Они, как и мы, ворчат, смущаются, их легко вывести из себя или развеселить; они благодарны за добро и внимание, даже самое незначительное.
Пэм Браун
Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 11:27. Заголовок: Re:


МЕй би УГС для диванных любимцев?

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.05 12:04. Заголовок: Re:


Ну я вижу два направления:
- базаварийное выращивание, исключающее покусы и прочее, как своих, так и прочих.Негативы.
- минимум удобств, чтоб собак не был обузой - типа не ронял на улочку в погоне за кошаками, мог посидеть под магазином, сумку понести, найти потерянную перчатку, до дома довести в подпитии...
И всё это привязать к размерам и породам в части касающейся.
Ну и может, в каком то приближении зачатки породных специальностей ....

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 11:58. Заголовок: Re:


Vitall

Vitall пишет:
цитата
до дома довести в подпитии...




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 12:09. Заголовок: Re:


Vitall

Прикольные слоганы.
А давайте, интересно.


Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 12:57. Заголовок: Re:


Ну тады давайте пробовать. Тока прошу добавлять, чтоб в виде монолога не вышло.
Многие знают, но - "основная ошибка дрессировщика".
Это очеловечивание собака. Т.Е. приписывание тех качеств, которых нет.
Не то, чтобы нет, но они другие. Выражаются внешне и свиду как преданность, уважение, понимание, любовь - под конец. Но являются следствием совсем другого процесса, отличающегося от того, что у людей. К примеру - у людей многи темы являются выводами из оценки ситуации. У зверей - тоже выводы, но из суммы рефлексов (условных и безусловных), которые в комплексе выдают команду на действия.
Длинно и непонятно, но поясню разницу:
По приходу домой хозяина собак принимает позу подчинения (сидит на задних, передние согнуты, голова вниз и набок, ухи сложены - словом виноват). Вывод - осознаёт, что сдедал прохо (нагадил, пограбил, изгриз).
С точки зрения собака (если нагадил, к примеру) - в хате пованивает. Обычно в таких случаях хозяин берёт за шиворот и тыкает в говно. Это плохо и неприятно. Чтоб агрессию хозяина побыстренькому прекратить - принимаем позу подчинения и показываем, что не недо меня мурыжить (а вовсе не то, что я осознал, что гадить плохо). Добавляю - если хозяин в авторитете. А если нет - то агрессия прекращается нападением - чтоб не лез.
Т.Е. выводы абсоютно разные, хотя с виду - похоже. Но разная логика.
Пройдёмся по Павлову: зачем дедушка выковыривал желудочный сок, а не примянял положение "сидеть"-к примеру. Чтоб нагляднее показать, что на условный раздражитель вырабатывается условный рефоекс, от желания или не желания собаки не зависящий. Простая линия: изначально - свет, корм, кушаем, потёк желудочный сок.
результат: свет, потёк сок.
В дрессировке это важно принципиально: важно вырабатывание условных рефлексов. Потом сведение их в комплексы. И только после этого можно заявить - собака со МНОЙ общается на понятном МНЕ и ей языке. Т.Е. реагирует так как мне надо в отработанных ранее ситуациях и на мои команды.
Почему так длинно - а без этого всё остальное смысла не имеет: в дрессировке это главное. Другой подход - не дрессирока а подстраивание под собаку, или собака под вас. Так тоже можно - но длиннее и непредсказуемо.

С начала - как безаварийно.
ПроМблемки вижу 2: если берём щена, если берём большенького. С чего начнём ?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 13:10. Заголовок: Ищем таланты в городе Находка . :-)


Щен забавней :-)
И, я пологаю нужнее. Все собаки родом из детства.
В том числе и НЕ ДОМАШНИЕ, сиречь - дикие дрожащие твари. Бродяжки. Стаи.
Все начинается с того, что пес до двух недельного возраста реагирует на тактильные и запаховые раздражители.
Умеет сосать, ползти к матери на запах, кусать.
Т.Е. - будущие нюхачи, кусаки и миноискатели-спасатели закладываются именно в этом нежном возрасте. Пока глазки не открылись :-)
Насчет слуховых - не разбирался, но пологаю что там тоже можно изрядно поковыряться в возрасте до двух недель ...


Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 13:25. Заголовок: Re:


Ковырялся. Так и есть. Сначала нос, потом ухи, потом зрение. Внешне - глаза перестают быть голубыми матовыми пуговками. Становятся глазами. Это где то недели три. И в старости сначала потухает зрение, потом ухи. И ноз последним. И только потом - домой ...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 14:45. Заголовок: Ищем таланты в городе Находка . :-)


Значится начинать нужно с того что определиться с породой и присмотрев будущих родителей организовать наблюдение за щенками.
Дабы выбрать то, что в будущем будет украшать диван и подносить тапки :-)
ПРисматривать за щенками - наведываться если не каждый день, то достаточно часто и наблюдать.
Подбирать под себя.
Т.Е. - темперамент будущего любимца необходимо соотнести с собственными возможностями.
На мой взгляд лучший - средний щен. Средний по всем параметрам. Потому как можно его в любую сторону двигать.
Если важна специализация собаки, то уже исходя из будущей его работы нужно создавать условия выращивания максимально но безболезненно приближеные к "боевым".


Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.05 18:35. Заголовок: Re:


По породе. Моё сугубое мнение - не надо бобиков. Даже смотреть не надо. Потому, как дети они все одинаковые чуйства вызывают, независимо от породы. Для сравнения - людей дети в детском садике. Все зайки. Только отъявленных засранцев видно. И годам 10-12 вылазит порода. Говнюки. А до этого все хорошие.
И еще почему не надо:
- нет причин надеяться на результат работы, в смысле дрессировки. Может выйти - но скорее всего нет. Хотя если планируется ваще минимум от собака - прививки не делать, не лечить, гулять свободным выпуском за дверь - тогда лучше дворни не придумать.
- и должна давить жаба, когда беспородного засранца тулят в обязательно "хорошие" руки. Ведь хороших ответственных рук и для породных не хватает. А им люди должны немного больше.
Если с породой работали (а не видели в кино и у друзей и на улице и т.д.) - то можно, то что нравится. Если в первый раз в первый класс - постарайтесь не лезть в экстрём. Породный зверь, нормально отдрессированный не нравиться не может. Но получить из кавказа, алабая, ЮРО, терьеров, шноцеров, ротвелов, доберов, бойцовых, да и нацика тоже - зверя, не мешающего вам жить без серьезных знаний и практики очень затруднительно и накладно. И ежели выйдет плохо - то и чиривато для здоровья.
Впервой имеет смисл заняться: пуделями, шотландкой Колей, лабриками, может быть английским бульдогом или боксером. Это примерно по убыванию. Первые три здорово дрессируются и достаточно мягкие по ТВНД (к этому после и внимательнее). Декоративные, хоть и шпана - да всех в принципе можно по причине не большеньких размеров и небольших, соответственно челюстей. Охотничьих в чистом виде: сеттеров, таксов, терьеров - если папа-мамы не охотились несколько поколений. Охотничьи замашки практически не давятся, а урону в быту очень много. Ангичаны не зря далматинцев изделали для любителей из сеттера аглицкого - полысее и без охоты - чтоб не доставал не охотничьего хозяина.
Надеюсь, что держатели пород, не совсем привычных и мной опущеных - дополнят список кого можно, а кого - рискованно.

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.12.05 22:27. Заголовок: Re:


Тема базовая два: которая не лечится и воспринимать ея нужно как величину неизменную. Гены блин...
Типы высшей нервной деятельности (ТВНД) и преобладающие реакции (ПР). ТВНД - те же, что у людей: холерики, сандвиники, флегматики, меланхолики .... Вдаваться в тонкости - особого смысла нет. Лучше Хайрама Бицтрупа никто не объяснит: у собак так же. Общий смысл - способность в возбуждению и торможению. Дрессировкой не лечится. Есть теория, что при дрессировки родителей дети меняются. % на 5, мало-но всё же. На практике: собаки крайних типов ВНД в службе применяются редко. Т.К. требуют индивидуального подхода, что при поточном производстве накладно. А крайние это - с сильным возбуждением и отсутствием тормоза (сутки лает на кошку которая ушла позавчера) или на иборот: засыпает во время боя и никак ея не шевельнуть. Раньше таких отдавали в клубы ДОСААФ или хорошие руки. Нервных - в зоны. Тормозов - на диван.
ПР - тоже лечится плохо. Реакции как правило в комплексе. Но найти преобладающую - бывает важно. Это: пищевая, поисковая, привязанности, защитная т.д. В принципе - любая хороша по своему, кроме оборонительной в пассивной форме - иными словами откровенная трусость. Для бобика сойдёт, а для немца - чистый брак.
Вывод: эти две темы - не лечатся. Можно аккуратненько заглушить, но только самую малость. Полностью не пролезет. Практический вывод - найти применение под тип ВНД. Постараться определить ПР - и пользовать на всю катушку, По крайней мере на начальном этапе. Потому как безотказность вырабатывается только силовым методом. И ни как иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.05 15:09. Заголовок: Re:


Есть у меня одна крамола ...
В общем так - можно кой чего подвигать у собаки в мозгах. В частности - реакции. Например сделать всех щенков в помете с активно-оборонительной. Трусливую всем организовать также можно, но скорее всего будет довеском невроз. Потому как человеку остановиться в его устремлениях затруднительно.
И ТВНД. Ох уж эти твнд ... но даже их можно. Если тренировать психику по возбуждению и торможению. Сложно - но можно. Щенкам барьеры высотой в видеокассету. И постоянно за собой, везде. В подземелья, в разведку, в поля и горы ...
Ну и еще есть момент - будущее предназначение.
Даже сверх сильный раздражитель можно сделать привычным.
Как водопад Ниагару.
Туристы разговаривать не могут, а живущие на берегах сызмальства просто его не слышат. Водопад этот. Потому как мозг к раздражителю адаптирован.

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 13:48. Заголовок: Re:


Дупль два, машина околела - через перехагрузку.
Итак: с ТВНД и ПР определились. Для пользы дела считаем, что это не изменить, хотя

Udjin пишет:
цитата
Есть у меня одна крамола ...


Да уж. В какой то степени мона. Но труна и задача эта скорее академическая, под сильная не кажному.
Выбираем звёрла. По породе изчо, что хотелось бы: учитывается возможность работы в ваше отсутствие прочих - детей, бабушки, на крайняк соседа особо приближенного и который в доверии. По крайней мере погулять на поводке раз несколько в сутки. И изчо - вопрос принципа - обдумать сразу, особенно если собак близкий к служебным габаритами и на голову. Да и с прочими надо, но последствия разные: возможность хотя бы пол-года собака из рук не выпускать. Как ребёнка. Бывали тут сЦИлки на собачьего психотерапеУта - здравый смысл в периодах развития. Так вот до полугода закладывается основное. И собак становится вашим. Если взяли большенького - вашим на все 100 он скорее всего не будут никогда. Иногда будут вылазить черты первого хозяина, его работы или отсутствия оной...
Итак выбираем щена. Задача - выбрать спокойного барбоса, в себе уверенного, не склонного к суете и мордобою. Т.Е. Средних типов ВНД, с ПР - поисковой, созидательной (обследования), привязанности - да любой, кроме страха.
Выбирать лучше первым. Выбор больше. И чтоб звери с просонья. (Папов с мамами уже посмотрели - послушание понравилось, остальное не важно). Сначала смотрим. Барбосы из гнезда полезли. Нас интересуют от 2 по 4. Т.Е. не первый-второй (2 - переходной, может быть но может нет). Итак должен выйти живенько но не торопяся. Вылез, сцикнул, потянулся и по сторонам смотрит. Неломится на кого нибудь. Задумчивый слегка. На резво нападающих рычит. Отбивается не падая и не убегая. Отогнал - и всё. Дальше занимается своим делом. Так пометили двах трях (если есть столько).
Подходим, садимся на корточки. Не пугая и не шумя. Первый подлетевший - поиграли и хорош. Интерес представляет который внимательно на вас смотрит. Не ломясь к вам и от вас. Пытается рассматривать и хвостиком (если есть) повиливает. Если пальцами по полу постукать или ладошками - то подходит, даже подбежать может. На касания руками (на руки не берем) реагирует спокойно, кусает за руку гвоздями без фанатизьму, но резво. Если на спину перевернуть - не замирает, пытается перевернуться без психа и рычания - буднично, не нервгичая, но если почухать живот - расслабляется и говеет. Отпускаем - встает и лезет играть, но не шибко резво. Или идет по делам. (Всегда можно сравнить с первым вторым - никуда не денетесь - они сами впереди будут).
Погнал народ кушать - из выбранных смотрим. Первым не придёт, но своего не упустит и не отдаст. Наелся - отпал спать. Всё. Надо брать.
А брать оптимально недель в 5. Как глаза еще голубые, но уже не совсем и кушать сам уже может: кашу на бульоне, мелко коцанное мясо, творог не жирный и не кислый, яечко вареное. Сырым не надо - нацепляет ерунды, а мелкого поймать для лечения успеть трудно. Сгорает как свечка. Хотя отдают в два - с точки зрения здоровья оптимально - мамин иммунитет (не жлобить - проверить прививку у мамы за месяц - два до вязки) работает месяцев до трях. И с двух живенько прививки - все кроме бешанства - до трях месяцев от роду успеть. Потом зубья полезут - ослабление органоида и без прививок будет.
Далее - несём (не в сумке или коробке, а запазухой или в руках), сонного после еды. Не тряся и не переворачивая. Чтоб ваш запах с маминым смешался и остался в памяти насегда, как второй родной и последний. Дома, чтоб халабуда была. Сумеречная, не продуваемая. На руках не таскаем. В халабуду можно свою шмотку запихать (тапку, рукавичку, носок). Главное - того кто нёс и без духов и оде кологнов. Ночью гундосить будет - вставать надо - укладывать спать. Не играть. Укладывать. По первости халабуду можно рядом ставить. На ночь - две. Так пацанёнку спокойнее - не так тоскливо. Потом ставим, где будет жить всегда. Ощущение защищенности должно уже сформироваться...
Чем кормить - ибез меня порассказывают. Но: сушняком мелкого НИНАДА. И первых месяцев 8 - 10 на еде не экономить. Закладывается главное. Если не изделать - потом не восполнить. Карантин - до конца всех прививок + 10 дней. Т.Е. гадим дома. Но на газеты. Механика простая. Если не в курсе - враз опишу. ...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.05 15:42. Заголовок: Re:


Есть простой рецепт как карантин обойти.
Одеяло.
Выносите щеника на одеяле и на нем же вносите. И щеник на улице за пределы одеяла не должен выходить.
Одеяло проветривается, протрухивается на солнышке или ультрафиолетом обжигается.
У меня не было одеяла. Но была кладка из железобетонных цинкар.
Промыл тщательно их и на них же и выгуливал.
За цинкары - не сметь. Места -полно. СОлнышко, птички, люди, стройка.
Главное отмыть, чтобы щен не мог подхватить какой заразы.
Оч способствует укреплению психики. Трусливого не получится щена.
Папа-мама рядом. Помогут всегда. Чего тогда бояться?

По поводу запахов (морду щену под мышку).
В общем-то, это еще дедовский способ.
Щен запах запечатлит навсегда. И даже если расстанетесь с собакой - он его упомнит.
До конца его жизни.


Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 12:43. Заголовок: Re:


Едем далее: собак дома. Место определено в нем он и спит. Кушает хорошо и то что нужно.
Что делаем:
1. Тема один - как кормим (сам процесс). Уже описывалось, но повторюсь. Когда кушает не пугаем. Это важно. И общаемся. Гладим (не тряся), подкладываем в тарельку, мешаем пальцем, если чтой то не то - вынимаем из рта. В дальнейшем (когда команда фу случится), садим время от времени. Не каждый раз. Иногда. Отправляем на место (после отработки). Вначале не надо. Просто гладим и общаемся. Идеология - спокойно должно быть это. Без потуг порычать.
2. Где то с недельки три карантин. Кормим, спим. Готовимся к прививкам. Идеология: собак сменил семью. Нужно время на привыкание. Перестать тосковать. Началь нормально кушать и привыкнуть к новой семье. Поэтому на этом этапе методы давления исключить. Только общением и уговорами. Т.Е. команды место и фу пока не делаем. Это потом. Что можно: команду сидеть. Эдементарно и быстро. И ваще: до 6 месяцев процессы возбуждения и торможения одинаковые. И особенно важно: собак зациклен только на вас. Поэтому не отвлекается. Быстро воспринимает и так же быстро забывает. Поэтому повторять надо часто.
(вставка: про ответственность. Это у вас есть еще - друзья, сослуживцы, враги и случайные знакомые - у собака кроме вас нет никого. Об этом помнить всегда и это поддерживать любыми способакми - называется "зацикливание не хозяина").
3. И так: сидеть. Стоящего собака. Показываем игрушку (руку, корм), чтоб заинтересовался. Ведем руку относа к спине. Собаку проще сесть, чем пятиться. Вот вам команда и жест. Лежать и стоять позже. В перспективе.
4. И что еще важно не пропустить. Пока собак маленький и без вас остаться в незнакомой обстановке боится. На прогулке, как только собак увлёкся делом и на вас не смотритю Прячемся. Собак испугается (важно - чтоб небыло заменителей и отвлекателей - детей, собачек, костей - ничего, что может собака от утраты отвлеч и испуг сгладить. И чтоб прохожие не шлялись). Как испуг дошел до краю, близко к панике - появляемся, радуемся встрече, успокаиваем. И так надо часто. И прошу к этому серьезно. Иначе вы собака вы искать будете, а не он вас. Правда от советских недоработок ожидать испуга в полном объеме не стоит. Человек им не нужен. Лайченок сам себе занятие найдет. И будет шляться там где потерялся. И вас искать скорее всего не станет. Но попытаться стоит.
5. Не играем на улице с детьми и собаками. Это мощные отвлекающие факторы. Которые можно пользовать только при добротной отработке команд послушания как факторы отягощающие. Если иначе - хлебнёте горя. Особенно если собачка вырастет с коня ростом. А дети останутся такими же.
6. Ошейник. Мягкий, брезентовый и тоненький. Одеваем перед кормлением и проблемка решена. Не увидит он его. Поводок. Не таскаем если боится и садится. Поводок - не средство для давления. Это ограничитель при необходимости. Дополнительная гарантия и не более того. Т.Е. садимся и подзываем. И идем дальше. Опять сел опять подзываем. Поводок как инструмент воздействия на первом этапе не пользуем. И без поводка стараемся не гулять. Только в крайнем случае, когда никого нет. И если без поводка - не даем команды, которые может не выполнить. И для начала гуляем в двоих. Юез друзей, собак и корифанов. Пока собак не усвоит команду ко мне.
7. Команду ко мне. Делаем: присаживаемся и хлопаем в ладошки. Как собак начал движение радумся и повторяем неднократно ко мне. И так неоднократно. Дома.
Все команды отрабатываются сначала дома.
Пока все. Месяцев до трях и чуть более хватит.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.05 13:48. Заголовок: Re:


Эмоции.
Для щенка хозяин - это огромное громогласное существо, непонятное, разговаривающее на неизвестном языке, совершающее массу суетливых движений.
Бывает у хозяина добрые руки и он ниже ростом становится, бывает - грубые и злые руки и существо огромное, стрррашшно!
Людям не дано разговаривать на языке собак, но можно сделать обратное - научить собаку понимать человека и его эмоции.

Исходных посылов для диванных целей немного.
1. Все что НЕ воздействет на собаку непосредственно - условные раздражители (Ай смолодца!) .
2. Все что воздействет на собаку непосредственно - безусловные раздражители (Погладить по бочку, почесать грудку, животик).
Для того чтобы условный раздражитель вызвал нужное нам (людям) поведение необходимо связать его с безусловным раздражителем.

Наиболее простой способ их связать - споконым голосом, с теплотой - хорошо, умница, и поглаживать.
Кушает - буркать с собакой ласково, опять же поглаживать.
В итоге теплота в голосе и "хорошо!" увяжется с удовольствием от оглаживания.

Важно.
До тех пор пока собака не научилась связывать эмоциональное состояние хозяина с конкретными ощущениями собачего организма и эмоциональное АЙ МОЛОДЦА и эмоциональное АЙ ПЛОХАЯ СОБАКА будут вызывать у щенка одно и то же - поведение избегания.
У щенков с "непробиваемой" психикой, у эдаких пельменей - ориентировочную реакцию (что такое?).
Так, кстати, и рождаются легенды о особо вдумчивых породах.
Собака сама пытается увязать поведение человека и ее ощущения. Особливо ежели человек непоследователен в его действиях.
Бывает и получается у собаки связка, но чаще, много чаще щенок или получает невроз или начинает обучать это странное существо вести себя адекватно собачим меркам.
У собак есть для этого эффективная методика. Люди легко дрессируются с помощью зубов и рычания.

3. Последовательность в действиях.
Сначала голосом - потом погладить. Иначе не нужно. Толку не будет.
Пока щен мал излишнюю эмоциональность убрать. Психика еще не готова дифференцировать сильные звуковые раздражители. А все что незнакомо - вызывает страх, или ориентировочную реакцию.
Спокойно, ровно с теплом в голосе. Металлу добавить время придет. Но позже. И не со всеми.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.05 11:02. Заголовок: Re:


вопрос назрел. наша мелочь, встречая членов семьи, пришедших домой, ссыться от радости. но невсегда. то есть, например, встречая "папу" ссыкается, а когда встречает меня - то почти никогда. о чем это говорит? тех, кому ссыкается, она больше "уважает" или что?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 09:37. Заголовок: Ищем таланты в городе Находка . :-)


Это такое собачье "КУ!". Выражает почтение большому великому и любимому.
Если только от радости - легко переключается на пищевые - т.е. на вкусняшку. Или на добычные - на игрушку.
А вообще - повзрослеет, уйдет сыканье.


Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 16:26. Заголовок: Re:


Udjin пишет:
цитата
Выражает почтение большому великому и любимому.

то есть ссыкается от того, чему больше всего радуется? тогда получается, для нее ласки чужих людей - самое превеликое удовольствие... блин, вырастили змею на свою голову

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 18:27. Заголовок: Re:


Может и хуже всё. У меня кабан мордастый давно, но поскольку натура творческая (почти до года прожил как хотел - возбуждение не давилось, дрессировка как у собак творческих и созидательных профессий) ссался дай боже корове. Особенно когда дрессировку передавил (точнее - раньше надо было, а когда полугодовую програмку за месяца два дополнительный удар). Пришлось снимать возбуждение.
Короче, как начерпавшияся всего этого дела и до конца окончательно это дело не изживший.
1. Стараемся убирать излишнее возбуждение. В любых случаях - когда на улицу готовимся. Делим игрушку. Перед кормлением. Все делаем спокойно, полусонно, но с выдержки (сели - посидели, потом пошли).
2. Заход не своих - ситуация более стрессовая, чем свои: новые люди, новые запахи, чего делать - не ясно, но надо. Стараемся сгладить - общаемся не активно. Если можно - то ограничиваем, пока немного не подрастёт или - чужие никак не должны. Пущай как столбик лучше. Не лезем играть, трепать и тем более кормить.
В целом - снимаем возбуждение вплоть до личного примера. Давление - аккуратно, буднично. Именно не взвинчивая ситуацию, именно не взвинчивая...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 19:29. Заголовок: Re:


у меня даже взрослая собака иногда ссыкалась когда приходили люди, которых давно не видела.
Главное ругать нельзя, можно хуже сделать

Собачник - это заразное неизлечимое психическое заболевание Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 20:54. Заголовок: Re:


Е мае. Забыл. Каюсь. Ребенок ведь в субтильном возрасте. А шас дубак. Побереги, особенно со сквозняками. Прогулки по ветру и холоду подсократить. Все впереди еще. Подмороженность, особенно для дам ...
Успеха...

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 21:15. Заголовок: Re:


Я тему продолжу. В смысле собак мелкий. Месяцев до 3,5. Как бы особо не загрузить. Потому и так всякого хватает - зубья меняются. Откармливаемся, привыкаем. Изучаем и окончательно разбираемся с ТВНД и ПР (соответственно ориентируясь на тяжесть прожитых собаком дней). Силовые методы вводим по необходимости и очень реденько. Если можно не делать - не надо.
На этом этапе что можно: сидель, лежать, стоять. Без давления. На игре. С выдержкой в секунды. Место - без давления. Добиваемся, чтоб понял - где это место и что в дупло надо залезть и там колесом залеч. Главное, чтоб понял. Это потом можно каркнуть страшно, чтоб занесся и там затырился. Ко мне - с положительными эмоциями. Не наказывать за подход по команде. Что бы не было. Потихоньку готовимся к апортировке - сначала на игрушках. Но приносим и отдаем в руки. Не игрушки пытаемся держать во рту и по команде отдавать. Секунды держим. В положении сидеть. Пока главное - чтоб собак понял, что от него хотят (образное выражение - фактически вырабатываем условные рефлексы). При этом помним - вырабатываются легко, забываются тоже. Выдержку только по секундам. Ребенку еще очень трудно концетрировать внимание.
И еще, может оказаться важным: кормление как было так и делаем. Добавляем вариант новой (возможно для вас - с ним так уже делали) игры. Об писываю ситуацию. Собак дрыхнет половиком. Вы идёте очень серьезно (представте, что вы матёрый кобелище с лицом в шрамах. Вы суровы и справедливы и вдруг видите этого мелкого обормота. Ваши действия - медленно но сурьезно сверху и сурово (главное - показательно) наклоняетесь в обормоту. Осматриваете еще более серьезно. Можно приподнять лапу, ухо. Осмотреть зуб. Вдумчиво и строго. Вы матёр - барбос щен. В окончание - сурово говорите как бы думая - угу, гм - да все равно (типа - ну лежи, позволяю) и так же сурово - идете дальше. Если собак замирает и почти не дышит. Но глазами бдит и хвостом пошевеливает то хорошо все. А только потом вскокивает в восторге - ваши условия приняты - вы матёр, а он ваш пацан. И это поддерживаем похожей ерундой: нос пощупать мимоходом, в ухо заглянуть. Ненавязчиво так (вы же ловки и сильны и главное умны без меры). Вот.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.12.05 21:52. Заголовок: Re:


В дополнение - как проще всего со щеном играть и как его разыграть.
Посмотрите как играются щенки - передние на полусогнутых, зопа вверх, хвост туды - сюды.
Так и с щеном. ПРисесть на четвереньки. Пониже, притопнуть передними и отскок мелкий назад. На щенулю смотреть сквозь веки, чуть искоса. И пошла возня. Два притопа три прихлопа :-)
Очень хорошо так привлекать внимание.
Работают при этом:
1. Любопытсво. А чего й то хозяин ниже стал?
2. Да он поиграть со мною хочет.
3. Да он не видет, можно его боднуть!
Если при этом прихлопнуть немного в ладоши то начинают работать
1. Слуховые + ориентировочная - что такое, откуда звук? Ага от хозяина!
2. Каждый хлопок в ладоши (резкий звук) подстегивает нервную систему в сторону возбуждения и щен дает выход возбуждению через движение. К любимому. Да на поиграться! Да быстро-быстро.
Если при этом приговаривать - ко мне. Да игрульку дать при подбеге, то много позже приседание уберется а вот желание бежать по команде "ко мне" в сторону хозяина останется :-)
Т.Е. - в игре закладывается будущее желательное поведение собакина.

Не обижайте даже эмоциями подбежавшего щенка. Если испугался при подбеге- присядьте, и как писал выше. На себя щенулю переключайте.

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:38. Заголовок: Re:


Что чуть не пропустил: дела спортивные. Лазить начинаем, как адаптировался дома. Есть породы, в которых дети ловкие. К примеру терьеры, лайки, боксер. Это исключение, что 3 месячный щен может весь день бегать. У нормальных собаков дети мешки. Все как у людей. Ноги в одну сторону бегут, руки в другую, голова в третью. Поетому лазим через мелкие барьеры, вверх по лестнице (вниз не увлекаемся, пока мелкий и руки не отрывает - на руках). И бум - это важно. Для мелкого собака он кажется широким. И если лазить постоянно это ощущение останется. Взрослого потом хуже сначала начинать. И все это дело очень внимательно. Чтоб не шмякнулся и не спугался. Даже есть такой тест на породность: сажаем двах-месячного обормота на табуретку. И зовем (как понимает-в ладошки хлопаем, садимся на корточки - команды нет еще толком). Так вот породный думать не станет. Сиганет. Он и его предки людям больше чем себе верят. А вот помойного заставить как правило трудно. Задача другая поколениями была: выжить любой ценой. Человек в этих же целях.

Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 17:52. Заголовок: Re:


Vitall

А у меня вот вопрос созрел. Собачка у меня диванная, не рабочая, мелкая, не страшная. Сейчас достаточно много случаев краж собак. Мой зверь к кому-то сам идет, к кому-то нет. Как мне приучить собака, чтоб он к чужим вообще ни-ни?

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:01. Заголовок: Re:


Vitall

Udjin

Замечательно разжевываете - про дитятей , а можно совета : как подростку 11 месяцев (колли ) храбрости добавить - вот проблема случилась , как только выставки перешли проведением в закрытый вариант (помещения ) - полуползком в ринг , где и на локоточки припадаем ( А вообще проблем с уверенностью раньше не подмечали ). Оно-то как-бы вроде-бы и понятно , что приучать к разным пространствам надо , но с собакой много куда и пускают , а может перерастет страхи-то свои ?

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:11. Заголовок: Re:


А вот потеплеет и приделаем. Зазовем Алекса и Ко. У меня два обормота разного возраста есть, которые собак не боятся. Напомним отказ от пищи а заодно и подходы к людям окультурим. На минном в парке. Делается в целом легко. Незнакомый человек (лучше несколько и разных) подзывает по всякому - ласково, колбаской - ну как угодно. Если подбежал - принижаем. Если мелкая собачка и за кормом - щипаем за нос. Больно. Если без корма, можно по другому дискомфорт создать. Шлепнуть. Пугнуть голосом. Если крупный собак - то в бубен и сильно. Плохо только в одном - мало людей на это идут. Как кормом из кармана втихаря подкармливать - запросто. А как для дела - фигу.
Ваще то собаки обормоты. Изначально все считают, что у каждого прохожего для него за пазухой котлетка припрятана. Надо разубедить и выработать рефлекс - если чужие ласковые вдруг - не к добру. Унизят обязательно.
И кроме людей с машинками надо будет тему проделать. Чтоб боялись под неё попасть. В городе, думаю, актуально...

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:17. Заголовок: Re:


Vitall

А в каком городе планы строите - вот бы мы присоединились к вам , но - в Хабаровске !

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 18:30. Заголовок: Re:


Людмила Зубарева

Ринга побаивается возможно потому , что в ринге сделали собаке неприятно - больно.
Лечится, конечно - сделать в ринге весело и вкусно ;-).

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.05 22:21. Заголовок: Re:


VitallМоя отлично все усвоила, даже слишком. К людям незнакомым, которые подзывают, нифига не подойтет, еще и тявкнуть может. Особенно в безлюдных местах (например в лесу) считает что вобще люди не должны быть. Люди гуляющие с собаками это нормально, а так - значит бандиты. Хотя в скоплениях людей (в автобусе, в центре города) Ведет себя уверенно, спокойно, дается гладится. А делов то было - пару раз за нос пощипать. Еще конечно возраст нежный был, со взрослым побольше поработать надо. Так что Ксюша присоединяйтесь.

Людмила Зубарева
А чего именно боится?Скопления людей, собак или просто помещения? Моя вот пока тоже собаков страшных побаивается на выставках. Кусали ее не раз. Но у меня то мелкая - до ринга на руках чтоб никто не куснул, а в ринге хвалю так как никогда в жизни, и после ринга и дома обязательно кусок мяса, так она гордая после выставки потом пару дней ходит, нос кверху. А еще может быть есть у собаки какая то игрушка или вещь по которой с ума собака сходит? Тоже прибавляет темперамента. И еще можно день-два не кормить вобще, а на выставке достать кусок



Собачник - это заразное неизлечимое психическое заболевание Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 09:25. Заголовок: Re:


Alex

А у меня некого просить собаку за нос щипать. К чужим людям на улице ведь не будешь приставать с такой просьбой.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 12:16. Заголовок: Re:


Людмила Зубарева

Всё пройдёт со временем, это в породе заложено, настороженность в незнакомом месте. Я своих таскала в аэропорт и на вокзал. Постепенно с возростом всё встанет на свои места.Перед рингом приходи заранее,он адаптируется, можно в перерыве по рингу пробежаться, походить по залу .Через два -три часа он будет чувствовать себя гораздо уверенней.

Жить не тужить, никого не осуждать ,никому не досаждать и Всем моё почтение. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 18:50. Заголовок: Re:


Udjin

Alex
Спасибо за рекомендации - но по поводу "вкусно" в ринге - так и дома заначек мясных по углам хватает ( ну вот разве-что действительно не кормить за сутки перед рингом), а насчет "весело" - плохо представляю - в незнакомом помещении замораживается так , что какое там веселье ! Совершенно не боится других собак (не был бит в детстве ими ) , людей тем более , страх именно перед закрытым помещением , причем появился он (страх) месяцев после 6 , а до того все превосходно было ! А с темпераментом у него с детства (тьфу-тьфу) проблем не было Дроздова Екатерина
Ну вот конечно надеемся , что перерастет , но тем не-менее работать над этим как-то надо , а вот в Питере на выставке он у нас с утра на монопородке еще хоть как-то двигался , а в обед на всепородке (в том-же комплексе) просто заморозился , ожил только когда течную суку почувствовал ! Правда сейчас надежды возлагаем на нашу молодую девицу (характер , Катя , у нее - отпад , такая решительная деваха ! ) - с ее приездом у него сразу поведение изменилось - кобелина почувствовался , даже ногу четко задирать стал , что до того делал неуверенно и редко - как боялся . В аэропорт , конечно хорошо , но сейчас туда свободно не пускают , а так стараемся везде его таскать !




Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 19:29. Заголовок: Re:


Ксюша пишет:
цитата
А у меня некого просить собаку за нос щипать. К чужим людям на улице ведь не будешь приставать с такой просьбой.

Для этого и есть люди с форума. Друг для друга вроде знакомые, а для собаки - незнакомые.

Как весна наступит возобновляем прогулки в минном!

Людмила Зубарева
Нужно значит таскать собаку с собой везде где можно. В гости ходить, в транспорте ездить. С колей это не очень удобно конечно. А еще можете походить на занятия в Досааф, там аджилити или ринг дрессура. Постепенно пес должен привыкнуть к помещению



Собачник - это заразное неизлечимое психическое заболевание Спасибо: 0 
Профиль



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.05 23:30. Заголовок: Re:


Alex пишет:
цитата
Для этого и есть люди с форума. Друг для друга вроде знакомые, а для собаки - незнакомые.

То есть Вы если что согласны пощипать Реху за нос?

Спасибо: 0 
Профиль





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 10:01. Заголовок: Re:


Я ж намекаю не туманно: как потеплеет немножко. Надо собираться.

А по собачке, котора боится. А если со знакомым собаком заходить. С хорошо знакомым, с которыми играют давно. По идее легко может получиться. Собаки друг другу быстрее объясняют.

Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 12:28. Заголовок: Re:


Людмила Зубарева

Люда,поведение у него вполне естественное. Чем больше будет выставок в помещении,тем быстрее он поймёт,что у него нет выбора,и будет делать то ,что ты от него требуешь. У меня предложение,может у тебя есть мысли - где можно снять помешение для ринговой дрессуры? Я думаю группу мы наберём, Джолька,я с чёрным,да и возможно ещё кто присоединиться. Ходите с ним на вокзал, он у вас под боком.

Жить не тужить, никого не осуждать ,никому не досаждать и Всем моё почтение. Спасибо: 0 
Профиль
постоянный участник




Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.05 18:16. Заголовок: Re:


Дроздова Екатерина

В течении месяца базу доделаем - можно будет там позаниматься , а может попробовать использовать торговый зал у нас в магазине -после 19-00 ,только площади конечно маловато , у нас 70квадратов заваленных товаром , но зато по кругу разгон есть . Опять-таки скользко - кафель . Но определенно плюсы есть - , искать не надо , арендовать не надо , центр , тепло и крыша над головой , много народу не соберешь , но если для всех коллей - то пожалуйста - клуб по интересам предоставим ! Так - что подумай , если - да - то хоть завтра . А вообще мы с Брайтом ходим сейчас везде - и на вокзал и на крытый рынок( кстати там себя чувствует замечательно ) , вообщем духом не падаем ! Так что Катя - если что - звони ! Да а кто , кроме нас , в Комсомольск из коллей едет ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 60 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  10 час. Хитов сегодня: 628
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет