Отправлено: 11.12.05 00:55. Заголовок: А может есть смысл: послушание диванным - курс ...

Если определиться в терминах и необходимостях. Ведь практика у многих. И разная.
Ежели определить "диванная" - собак для дома а не для дела - но собак, а не кошка или рибка, и от этого начать: определиться с тем, что нужно минимально - и попытнуться обобщить процесс, чтоб не выходило незадачей ...

 Отправлено: 30.12.05 18:19. Заголовок: Re:

Alex

А мы родом из Хабаровска , так что ДОСААФ не про нас , но за советы спасибо , мы конечно стараемся со своими заниматься побольше - по мере сил и свободного времени !

 Отправлено: 04.01.06 16:25. Заголовок: Re:

Продолжаем разговор.
Про дрессировку. Для начала еще разок конкретизтруем: от специальных собак диванные отличаются:
- самое главное - наличием кучи времени. К примеру - РС из МОКШ СС должна уйти годика в полтора. Больше - роскошь. Собак должен работать. А дома как бы лимит растянут. КП (ОКД) можно вечно тянуть. И следовую так же доводить до абсюрда. И отдельные элементы прочих специальностей. В части касающейся.
- что вытекает из первого - желание заниматься может быть не всегда, а надо. Вариант обязаловки. (Семейные - поймут).
Поэтому: предлагаю варианты дрессировки, которые ничего не стоят. В смысле времени, сил, крови и пота (ну почти - ну в смысле делаются мимоходом, как бы само собой). Единственное - делать надо всегда обязательно одинаково (если в служебных питомниках - жесты и команды для всех одинаковые - у частничков выполнение одной команды может быть затребована кучей слов - фу, низя, але, брось засранец, хорош жрать и т.п.).
1. Команда тихо - замедление скорости движения (тише - можно, но хуже, много шипящих - а они понадобятся потом, при отработке сторожевки). В движении: собак ловок, он впереди. Поводок натягивается. Собак рефлекторно ташшит. Командуем - тише (достаточно сурово, но не так как тетенька на испытаниях кричит - лежать. Чтоб собак не обгадился от страху.). Сразу после голосовой команды подтягиваем (не рвком - с нарастающим усилием) поводком собака до приемлемой сорости движения (до без натяга поводка), повторяем: тише, тише - шорошо. Как идет внатяг - опять то же. Добиваемся - по команде собак сам сбавляет обороты (до провисания поводка).
2. Команда "стоять". Она же останавливающая. В смысле - хорош ногами сучить, останавливайся и жди. В классике стопор - лежать. Но лежать требует усилий. Силовых. На почти всех этапах (лежать - по сути своей принижение).
Итак. Помним, что собак пока на поводке. Почти всегда. А дальше - вариант команды тихо. Только - стоять. И поводком с нарастающим усилием (не рывком) заставляем остановиться. Повторяем: стоять, стоять - хорошо. Подходим (собак стоит) - поощряем - идем дальше. Это так всегда делаем. И потом. Перед тем как с поводка отпустить. И перед тем как на него одеть. И варианты усложнения? по команде стоять проходим мимо. И командой сурово заставляем стоять без схода с места.
Как видите обе команды по сути одинаковые. И отрабатываются не единожды на дню - как поводок в руки взяли, так и начали. И что важно - вариант хоть и не с сильным давлением, но все таки силовой. Т.Е. единственный, дающий обязательный результат.
Основная ошибка дрессировщика - подзыв после выполнения команды (к примеру после стоять, чтоб снять поводок). Самому подходить. И на поводке и без. Потом поощряем и гулять. И так как можно дольше. И без поводка - впятерне. И без поводка довольно долго не рисковать - если есть провокация и может не выполнить (особенно если ЭО не надет или рогатка в кармане не готова - но это варианты усиления , которые при правильной работе не понадобятся). Как поймет - что можно после команды стоять - рвануть - все будет тяжелее и намного.

 Отправлено: 23.01.06 20:31. Заголовок: Re:

Ух, что й то забылась тема. А ведь не все еще вовсе...
А именно: про кушать на улочке. Не надо. Всеми правдами и не правдами не надо. Отучать согласно возраста. Хлыстиком по носу, поводком по заду. Электроошейником (самое эффективное и для собака наименее болезненное).
Почему надо: причина 2 - чтоб гадостей не понацеплять и от нея не околеть скоропостижно. Вариант 1 - если не улочке кушать, то все остальное не интересно. На улочку ходить будем только кушать. А про писать и пр., а так же запаховая работы - можно не напрягаться. Скорее всего не выйдет.
Общий смысл - воздействие должно быть сильным по возрасту (мелкого и голосом бывает достаточно, а крупного и не каждым хлыстом). Воздействие после того, как запихал в рот и не раньше. Иначе поиск запаховый вышибем раньше времени.

Изчо: усложняем сидеть, лежать, стоять. Сначала дома в различных вариантах и последовательностях. Добавляем выдержку на каждой стойке. Но аккуратно. По слегка. Дальше шага не отходим пока. Щену терпеть трудно.
Команду свободного состояния (гуляй) сразу после команды хорошо - не пользуем. Иначе вырабатывается неприятная связь: хорошо - гуляй (как одно и то же).
Пока все. Продолжение следует....

 Отправлено: 23.01.06 21:51. Заголовок: Re:

чегой-то у нас сбавление скорости очень туго дается... на практике получается собаку подтягивать только рывком, потому что если подтягивать постепенно, она еще сильнее тянуть начинает... и вообще, если удается сбавить скорость, то только ненадолго - чуть-чуть спокойно пройдет или просто оглянется через плечо и опять тянет.
а "рядом" уже получается, но пока отрабатвываем только в "лабороторных" условиях (на площадке, по прямой и без отвлекалочек). идет и в глаза заглядывает, только я не очень себе представляю, на кой черт эта нормативная "заинтересованность" нужна на практике, как будто мне, идя по городу с собакой, больше делать нечего, кроме как следить, чтоб она никуда не наткнулась и не провалилась, пока в глаза мне пытается заглянуть...

 Отправлено: 23.01.06 21:56. Заголовок: Re:

Vitall

а если не секрет,где вы приобретаете электроошейники?

 Отправлено: 23.01.06 22:18. Заголовок: Re:

Я нашел только на птичке в москвах. Если ктой то едет - то заказывать попутно. (как доехать - расскажу, птичка переехала за кольцо) Но я уже в этом году похоже отъездил. А мой пока в деле (пользуем попеременке). Хотя он нужен то на недельку раз в месяц.

mit пишет:

цитата

---

сбавление скорости

---

Покажу как при случае. Надо не рывком, но почти. С быстро нарастающим усилием.

mit пишет:

цитата

---

только я не очень себе представляю, на кой черт эта нормативная "заинтересованность" нужна на практике,

---

- эт спортивная дрессировка. Со стороны красиво. И когда собак не отвлекается - повышается скорость. Кроме этого я целей не вижу (хотя может и есть). По мне так баловство это. Должен собак успевать и рядом и по сторонам бдеть...

 Отправлено: 24.01.06 08:35. Заголовок: Re:

может, целесообразно ввести две разные команды - одну для дрессплощадки, для красоты то бишь, типа песик идет нога в ногу, глаз не отрывает; а другую - для реальной жизни?

 Отправлено: 24.01.06 08:59. Заголовок: Re:

Про рядом - можно и заглядывать. А про тихо - и не нужно. Команда не оценивается. Она для дела нужна. По идее собак может заниматься чем угодно, лишь бы не тащил (альтернатива команде вперед, по которой должен тащить за собой, что легко тренируется, особенно при движении в гору - когда и так потащила, добавляем команду - вперед, хорошо, для ускорения за задницу типа как игра щипаем для бодрости).

 Отправлено: 24.01.06 17:01. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата

---

про кушать на улочке. Не надо.

---

Не могла я свою отучить. Из глотки вытаскивала, ругала, убивала порой. Но все повторялось. А потом начался переходный возраст, когда щенячий вечный голод пропадает и собака вобще перестает есть. И на улице перестала есть. А сейчас аппетит нормальный стал, но на улице все равно не подбирает. Нюхает и с гордым видом отходит. То есть само прошло?

 Отправлено: 25.01.06 12:02. Заголовок: Re:

> а если не секрет,где вы приобретаете электроошейники?
Я приобретал на eBay.com
Dogtra предлагают на спортдоге.
Иннотеки вот тут. http://www.pettra.ru/ (авторизованы)

 Отправлено: 05.02.06 00:13. Заголовок: Re:

Тема ушла вниз, подниму.
Еще несколько моментов.
Мероприятия противоугонные.
Собак воруюют. Это не секрет.
Щенки в возрасте 2-3 месяца могут увязаться за любым человеком.
Решение - присмотр постоянный.
Второй период - 7-ми месячное козление. Собака уже вроде что - то знает и умеет, рефлексы начинают оседать и тут на тебе - песа все забыл.
С поводка снять - только свист в ушах.
Важный момент в жизни. Можно конечно и на характер взять собаку, но лучше обманом.
Без связи с хозяином чтоб.
А это - НЛО всех видов. От банки с камушками до связки ключей по зопе до ЭО на шее.
Последнее - самое эффективное.
Это как мера на дрессировке основаная.
А вторая мера - перманентная. Недоверие к окружающим. В семь месяцев уже пора.
В идеале отношение к окружающим ровное, в меру любопытное. Без излишней любви.
Если любовь излишня к посторонним имеет место быть - то нужно ее чуть охолонуть.
Делать так - пустая бутылка с камушками.
Несколько человек на трассе прогулки. Разных. Дети (12-14 годиков) взрослые и пожилые.
Песа неугомонного подзывают, на корточках и по разному а когда любопытная зверушка суется поиграться- путылкой по зопе. Без фанатизму - но страшно. Спасение только рядом с самым добрым и справедливым - хозяином.

Теперь дорога.
Собак под колесами сгинуло - не счесть.
Решение - поводок и опять дрессура.
Перед любой дорогой, прежде чем перейти нужно встать. Песу рядом усадить. Команда дорога или сидеть. Чтоб рефлекс устоялся.
Дело нудное. Долгое. На месяца два-три.
На выходе - при подходе к любой дороге собака садится и ждет проводника. В одиночку на дорогу - низзя.

 Отправлено: 06.02.06 09:13. Заголовок: Re:

C машинками мона и проще. Но не для нервического склода дрессировщика. С собачкой идти вдоль дороги. Из проезжающей машинки или штакетиной или бутылкой пустой огреть. Чтоб страшно было.
Тема гнусная: почему й то может идти вдоль дороги вечно. Но как появляется машинка - обязательно начинается переход. С остановкой посредине. И так у всех. И хоть оборись - торчит до последнего. Пока дрыном не огреешь. Сволочь....

 Отправлено: 08.02.06 14:15. Заголовок: Re:

Изчо аспект:
понимаемость команд, как возрастное и результат дрессировки.
Поясняю издалека, но сразу оговорюсь, то что написано дальше имеет:
отдаленное - слабое - никакое отношение
к: породным недоработкам - профессиональным бомжикам - диким зверям. У этих звёрлов всё: слабее - иначе - никак.
Всё, что дальше относится к породным зверям, которые с человеком с того момента, как он слез с дерева и взял в руки, кроме того, что держал, еще и дрын. Т.Е. к служебным, охотничьим, декоративным.
Дык вот: направленность породы особой роли не играет. Собак взрослеет и воспринимает окружающее так же как и человек. На начальном этапе. Представьте детский садик. Чоловичий. Практически все дети - зайки (ну может один-двах - устойчиво выдают признаки засранцев, но и то иногда). Все они нацелены только на хорошее. Не хотелось использовать гнусный термин "аура" - но вот она в садике явно добрая. Говняют тему только воспитатели, нянечки и директор (дворник - нет). Поэтому в садике и пьётся легко (лир.отст.). Дык вот, в этом возрасте (до 5 лет) дети воспринимают все легко и просто, главное - правильно показать (словом, делом, жестом, интонацией, положением тела, специально подобранной обстановкой и т.д.) что именно нужно. Потом закрепить положительные эмоции положительным чем нибудь (словом, по голове погладить, некоторым повышенным вниманием - вариантов масса). Начальное получено.
Вот у собака месяцев до 4-5 - то же самое, иногда фаза затягивается.
Так вот: мысль не только моя - если человек продолжает взрослеть и после 5-6 лет, то собак после 7 лет людских (собачьи - 6-7 месяцев-точно чтоб) головой остается на том же уровне. Все равно статается верить, ждать и надеяться. И вопринимать примерно так же (появляются свои приколы - отвлечение внимания по разным причинам). К этому добавляется опыт (в виде полученных волей или неволей закрепленных условных рефлексов, когда нужных, когда нет - для человека).
Прочитал - самому не внятно.
Короче - практический вывод:
со щеном общение то же, что с мелким ребенком. На начальном этапе важен способ изложения (заставления, привлечения внимания, заинтересовывания и пр.). Те же самые: слово, дело, жест, интонация, положение тела, специально подобранная обстановка и т.д. Выраженное в понятной и привлекающей внимание форме.
Например: полного балбеса зазываем командой ко мне (понятно, что звук ко мне - пустой звук). Но если зовем весело, хлопаем в ладоши, отбегаем и приседаем, причем не позволяя отвлечься на что-либо (это принципиально важно), то собак подбегает весело, бодро и радостно. Так же бурно радуемся. И все это со словами - ко мне.
Начало есть. Только после этого - позже, после многократного повторения в различной обстановке (с факторами отвлечения по нарастающей) - переходим к силовому закреплению команды.
Относительный минус один - со стороны выглядит как проявление приступа идиотизьма. Но ведь собак слышит в 40 раз (примерно) лучше. И счатье свое потихоньку научится слышать и шепотом. Позже.

 Отправлено: 04.05.06 09:53. Заголовок: Re:

Vitall пишет:

цитата:

А вот потеплеет и приделаем. Зазовем Алекса и Ко. У меня два обормота разного возраста есть, которые собак не боятся. Напомним отказ от пищи а заодно и подходы к людям окультурим. На минном в парке.

ну так как? потеплело? давайте соберемся друн другу собак полупасить

 Отправлено: 04.05.06 14:31. Заголовок: Re:

Надо. Кто там хотел?

 Отправлено: 05.05.06 09:16. Заголовок: Re:

Я 7 в дежурстве, 8 к обеду можно и подсобраться ....

 Отправлено: 05.05.06 14:55. Заголовок: Re:

я 8-го не могу....

 Отправлено: 06.05.06 10:12. Заголовок: Re:

Мы хотим. Но я могу только 9 или 10 мая.

 Отправлено: 06.05.06 12:49. Заголовок: Re:

Я могу 8, 9 в любое время и 10 до 16.00

 Отправлено: 06.05.06 13:07. Заголовок: Re:

я за 9-ое. мож, кто-нибудь на машине подъедит, чтоб и от заскакивания в чужие машины поотучать?