Если определиться в терминах и необходимостях. Ведь практика у многих. И разная.
Ежели определить "диванная" - собак для дома а не для дела - но собак, а не кошка или рибка, и от этого начать: определиться с тем, что нужно минимально - и попытнуться обобщить процесс, чтоб не выходило незадачей ...

многие заводят собачку, как просто любимца.
"Диванный курс" может найти своего покупателя.

Солёный пишет:

цитата
многие заводят собачку, как просто любимца.
"Диванный курс" может найти своего покупателя.

согласна

МЕй би УГС для диванных любимцев?

Ну я вижу два направления:
- базаварийное выращивание, исключающее покусы и прочее, как своих, так и прочих.Негативы.
- минимум удобств, чтоб собак не был обузой - типа не ронял на улочку в погоне за кошаками, мог посидеть под магазином, сумку понести, найти потерянную перчатку, до дома довести в подпитии...
И всё это привязать к размерам и породам в части касающейся.
Ну и может, в каком то приближении зачатки породных специальностей ....

Vitall

Vitall пишет:

цитата
до дома довести в подпитии...

Vitall

Прикольные слоганы.

А давайте, интересно.

Ну тады давайте пробовать. Тока прошу добавлять, чтоб в виде монолога не вышло.
Многие знают, но - "основная ошибка дрессировщика".
Это очеловечивание собака. Т.Е. приписывание тех качеств, которых нет.
Не то, чтобы нет, но они другие. Выражаются внешне и свиду как преданность, уважение, понимание, любовь - под конец. Но являются следствием совсем другого процесса, отличающегося от того, что у людей. К примеру - у людей многи темы являются выводами из оценки ситуации. У зверей - тоже выводы, но из суммы рефлексов (условных и безусловных), которые в комплексе выдают команду на действия.
Длинно и непонятно, но поясню разницу:
По приходу домой хозяина собак принимает позу подчинения (сидит на задних, передние согнуты, голова вниз и набок, ухи сложены - словом виноват). Вывод - осознаёт, что сдедал прохо (нагадил, пограбил, изгриз).
С точки зрения собака (если нагадил, к примеру) - в хате пованивает. Обычно в таких случаях хозяин берёт за шиворот и тыкает в говно. Это плохо и неприятно. Чтоб агрессию хозяина побыстренькому прекратить - принимаем позу подчинения и показываем, что не недо меня мурыжить (а вовсе не то, что я осознал, что гадить плохо). Добавляю - если хозяин в авторитете. А если нет - то агрессия прекращается нападением - чтоб не лез.
Т.Е. выводы абсоютно разные, хотя с виду - похоже. Но разная логика.
Пройдёмся по Павлову: зачем дедушка выковыривал желудочный сок, а не примянял положение "сидеть"-к примеру. Чтоб нагляднее показать, что на условный раздражитель вырабатывается условный рефоекс, от желания или не желания собаки не зависящий. Простая линия: изначально - свет, корм, кушаем, потёк желудочный сок.
результат: свет, потёк сок.
В дрессировке это важно принципиально: важно вырабатывание условных рефлексов. Потом сведение их в комплексы. И только после этого можно заявить - собака со МНОЙ общается на понятном МНЕ и ей языке. Т.Е. реагирует так как мне надо в отработанных ранее ситуациях и на мои команды.
Почему так длинно - а без этого всё остальное смысла не имеет: в дрессировке это главное. Другой подход - не дрессирока а подстраивание под собаку, или собака под вас. Так тоже можно - но длиннее и непредсказуемо.

С начала - как безаварийно.
ПроМблемки вижу 2: если берём щена, если берём большенького. С чего начнём ?

Щен забавней :-)
И, я пологаю нужнее. Все собаки родом из детства.
В том числе и НЕ ДОМАШНИЕ, сиречь - дикие дрожащие твари. Бродяжки. Стаи.
Все начинается с того, что пес до двух недельного возраста реагирует на тактильные и запаховые раздражители.
Умеет сосать, ползти к матери на запах, кусать.
Т.Е. - будущие нюхачи, кусаки и миноискатели-спасатели закладываются именно в этом нежном возрасте. Пока глазки не открылись :-)
Насчет слуховых - не разбирался, но пологаю что там тоже можно изрядно поковыряться в возрасте до двух недель ...

Ковырялся. Так и есть. Сначала нос, потом ухи, потом зрение. Внешне - глаза перестают быть голубыми матовыми пуговками. Становятся глазами. Это где то недели три. И в старости сначала потухает зрение, потом ухи. И ноз последним. И только потом - домой ...

Значится начинать нужно с того что определиться с породой и присмотрев будущих родителей организовать наблюдение за щенками.
Дабы выбрать то, что в будущем будет украшать диван и подносить тапки :-)
ПРисматривать за щенками - наведываться если не каждый день, то достаточно часто и наблюдать.
Подбирать под себя.
Т.Е. - темперамент будущего любимца необходимо соотнести с собственными возможностями.
На мой взгляд лучший - средний щен. Средний по всем параметрам. Потому как можно его в любую сторону двигать.
Если важна специализация собаки, то уже исходя из будущей его работы нужно создавать условия выращивания максимально но безболезненно приближеные к "боевым".

По породе. Моё сугубое мнение - не надо бобиков. Даже смотреть не надо. Потому, как дети они все одинаковые чуйства вызывают, независимо от породы. Для сравнения - людей дети в детском садике. Все зайки. Только отъявленных засранцев видно. И годам 10-12 вылазит порода. Говнюки. А до этого все хорошие.
И еще почему не надо:
- нет причин надеяться на результат работы, в смысле дрессировки. Может выйти - но скорее всего нет. Хотя если планируется ваще минимум от собака - прививки не делать, не лечить, гулять свободным выпуском за дверь - тогда лучше дворни не придумать.
- и должна давить жаба, когда беспородного засранца тулят в обязательно "хорошие" руки. Ведь хороших ответственных рук и для породных не хватает. А им люди должны немного больше.
Если с породой работали (а не видели в кино и у друзей и на улице и т.д.) - то можно, то что нравится. Если в первый раз в первый класс - постарайтесь не лезть в экстрём. Породный зверь, нормально отдрессированный не нравиться не может. Но получить из кавказа, алабая, ЮРО, терьеров, шноцеров, ротвелов, доберов, бойцовых, да и нацика тоже - зверя, не мешающего вам жить без серьезных знаний и практики очень затруднительно и накладно. И ежели выйдет плохо - то и чиривато для здоровья.
Впервой имеет смисл заняться: пуделями, шотландкой Колей, лабриками, может быть английским бульдогом или боксером. Это примерно по убыванию. Первые три здорово дрессируются и достаточно мягкие по ТВНД (к этому после и внимательнее). Декоративные, хоть и шпана - да всех в принципе можно по причине не большеньких размеров и небольших, соответственно челюстей. Охотничьих в чистом виде: сеттеров, таксов, терьеров - если папа-мамы не охотились несколько поколений. Охотничьи замашки практически не давятся, а урону в быту очень много. Ангичаны не зря далматинцев изделали для любителей из сеттера аглицкого - полысее и без охоты - чтоб не доставал не охотничьего хозяина.
Надеюсь, что держатели пород, не совсем привычных и мной опущеных - дополнят список кого можно, а кого - рискованно.

Тема базовая два: которая не лечится и воспринимать ея нужно как величину неизменную. Гены блин...
Типы высшей нервной деятельности (ТВНД) и преобладающие реакции (ПР). ТВНД - те же, что у людей: холерики, сандвиники, флегматики, меланхолики .... Вдаваться в тонкости - особого смысла нет. Лучше Хайрама Бицтрупа никто не объяснит: у собак так же. Общий смысл - способность в возбуждению и торможению. Дрессировкой не лечится. Есть теория, что при дрессировки родителей дети меняются. % на 5, мало-но всё же. На практике: собаки крайних типов ВНД в службе применяются редко. Т.К. требуют индивидуального подхода, что при поточном производстве накладно. А крайние это - с сильным возбуждением и отсутствием тормоза (сутки лает на кошку которая ушла позавчера) или на иборот: засыпает во время боя и никак ея не шевельнуть. Раньше таких отдавали в клубы ДОСААФ или хорошие руки. Нервных - в зоны. Тормозов - на диван.
ПР - тоже лечится плохо. Реакции как правило в комплексе. Но найти преобладающую - бывает важно. Это: пищевая, поисковая, привязанности, защитная т.д. В принципе - любая хороша по своему, кроме оборонительной в пассивной форме - иными словами откровенная трусость. Для бобика сойдёт, а для немца - чистый брак.
Вывод: эти две темы - не лечатся. Можно аккуратненько заглушить, но только самую малость. Полностью не пролезет. Практический вывод - найти применение под тип ВНД. Постараться определить ПР - и пользовать на всю катушку, По крайней мере на начальном этапе. Потому как безотказность вырабатывается только силовым методом. И ни как иначе.

Есть у меня одна крамола ...
В общем так - можно кой чего подвигать у собаки в мозгах. В частности - реакции. Например сделать всех щенков в помете с активно-оборонительной. Трусливую всем организовать также можно, но скорее всего будет довеском невроз. Потому как человеку остановиться в его устремлениях затруднительно.
И ТВНД. Ох уж эти твнд ... но даже их можно. Если тренировать психику по возбуждению и торможению. Сложно - но можно. Щенкам барьеры высотой в видеокассету. И постоянно за собой, везде. В подземелья, в разведку, в поля и горы ...
Ну и еще есть момент - будущее предназначение.
Даже сверх сильный раздражитель можно сделать привычным.
Как водопад Ниагару.
Туристы разговаривать не могут, а живущие на берегах сызмальства просто его не слышат. Водопад этот. Потому как мозг к раздражителю адаптирован.

Дупль два, машина околела - через перехагрузку.
Итак: с ТВНД и ПР определились. Для пользы дела считаем, что это не изменить, хотя

Udjin пишет:

цитата
Есть у меня одна крамола ...

Да уж. В какой то степени мона. Но труна и задача эта скорее академическая, под сильная не кажному.
Выбираем звёрла. По породе изчо, что хотелось бы: учитывается возможность работы в ваше отсутствие прочих - детей, бабушки, на крайняк соседа особо приближенного и который в доверии. По крайней мере погулять на поводке раз несколько в сутки. И изчо - вопрос принципа - обдумать сразу, особенно если собак близкий к служебным габаритами и на голову. Да и с прочими надо, но последствия разные: возможность хотя бы пол-года собака из рук не выпускать. Как ребёнка. Бывали тут сЦИлки на собачьего психотерапеУта - здравый смысл в периодах развития. Так вот до полугода закладывается основное. И собак становится вашим. Если взяли большенького - вашим на все 100 он скорее всего не будут никогда. Иногда будут вылазить черты первого хозяина, его работы или отсутствия оной...
Итак выбираем щена. Задача - выбрать спокойного барбоса, в себе уверенного, не склонного к суете и мордобою. Т.Е. Средних типов ВНД, с ПР - поисковой, созидательной (обследования), привязанности - да любой, кроме страха.
Выбирать лучше первым. Выбор больше. И чтоб звери с просонья. (Папов с мамами уже посмотрели - послушание понравилось, остальное не важно). Сначала смотрим. Барбосы из гнезда полезли. Нас интересуют от 2 по 4. Т.Е. не первый-второй (2 - переходной, может быть но может нет). Итак должен выйти живенько но не торопяся. Вылез, сцикнул, потянулся и по сторонам смотрит. Неломится на кого нибудь. Задумчивый слегка. На резво нападающих рычит. Отбивается не падая и не убегая. Отогнал - и всё. Дальше занимается своим делом. Так пометили двах трях (если есть столько).
Подходим, садимся на корточки. Не пугая и не шумя. Первый подлетевший - поиграли и хорош. Интерес представляет который внимательно на вас смотрит. Не ломясь к вам и от вас. Пытается рассматривать и хвостиком (если есть) повиливает. Если пальцами по полу постукать или ладошками - то подходит, даже подбежать может. На касания руками (на руки не берем) реагирует спокойно, кусает за руку гвоздями без фанатизьму, но резво. Если на спину перевернуть - не замирает, пытается перевернуться без психа и рычания - буднично, не нервгичая, но если почухать живот - расслабляется и говеет. Отпускаем - встает и лезет играть, но не шибко резво. Или идет по делам. (Всегда можно сравнить с первым вторым - никуда не денетесь - они сами впереди будут).
Погнал народ кушать - из выбранных смотрим. Первым не придёт, но своего не упустит и не отдаст. Наелся - отпал спать. Всё. Надо брать.
А брать оптимально недель в 5. Как глаза еще голубые, но уже не совсем и кушать сам уже может: кашу на бульоне, мелко коцанное мясо, творог не жирный и не кислый, яечко вареное. Сырым не надо - нацепляет ерунды, а мелкого поймать для лечения успеть трудно. Сгорает как свечка. Хотя отдают в два - с точки зрения здоровья оптимально - мамин иммунитет (не жлобить - проверить прививку у мамы за месяц - два до вязки) работает месяцев до трях. И с двух живенько прививки - все кроме бешанства - до трях месяцев от роду успеть. Потом зубья полезут - ослабление органоида и без прививок будет.
Далее - несём (не в сумке или коробке, а запазухой или в руках), сонного после еды. Не тряся и не переворачивая. Чтоб ваш запах с маминым смешался и остался в памяти насегда, как второй родной и последний. Дома, чтоб халабуда была. Сумеречная, не продуваемая. На руках не таскаем. В халабуду можно свою шмотку запихать (тапку, рукавичку, носок). Главное - того кто нёс и без духов и оде кологнов. Ночью гундосить будет - вставать надо - укладывать спать. Не играть. Укладывать. По первости халабуду можно рядом ставить. На ночь - две. Так пацанёнку спокойнее - не так тоскливо. Потом ставим, где будет жить всегда. Ощущение защищенности должно уже сформироваться...
Чем кормить - ибез меня порассказывают. Но: сушняком мелкого НИНАДА. И первых месяцев 8 - 10 на еде не экономить. Закладывается главное. Если не изделать - потом не восполнить. Карантин - до конца всех прививок + 10 дней. Т.Е. гадим дома. Но на газеты. Механика простая. Если не в курсе - враз опишу. ...

Есть простой рецепт как карантин обойти.
Одеяло.
Выносите щеника на одеяле и на нем же вносите. И щеник на улице за пределы одеяла не должен выходить.
Одеяло проветривается, протрухивается на солнышке или ультрафиолетом обжигается.
У меня не было одеяла. Но была кладка из железобетонных цинкар.
Промыл тщательно их и на них же и выгуливал.
За цинкары - не сметь. Места -полно. СОлнышко, птички, люди, стройка.
Главное отмыть, чтобы щен не мог подхватить какой заразы.
Оч способствует укреплению психики. Трусливого не получится щена.
Папа-мама рядом. Помогут всегда. Чего тогда бояться?

По поводу запахов (морду щену под мышку).
В общем-то, это еще дедовский способ.
Щен запах запечатлит навсегда. И даже если расстанетесь с собакой - он его упомнит.
До конца его жизни.

Едем далее: собак дома. Место определено в нем он и спит. Кушает хорошо и то что нужно.
Что делаем:
1. Тема один - как кормим (сам процесс). Уже описывалось, но повторюсь. Когда кушает не пугаем. Это важно. И общаемся. Гладим (не тряся), подкладываем в тарельку, мешаем пальцем, если чтой то не то - вынимаем из рта. В дальнейшем (когда команда фу случится), садим время от времени. Не каждый раз. Иногда. Отправляем на место (после отработки). Вначале не надо. Просто гладим и общаемся. Идеология - спокойно должно быть это. Без потуг порычать.
2. Где то с недельки три карантин. Кормим, спим. Готовимся к прививкам. Идеология: собак сменил семью. Нужно время на привыкание. Перестать тосковать. Началь нормально кушать и привыкнуть к новой семье. Поэтому на этом этапе методы давления исключить. Только общением и уговорами. Т.Е. команды место и фу пока не делаем. Это потом. Что можно: команду сидеть. Эдементарно и быстро. И ваще: до 6 месяцев процессы возбуждения и торможения одинаковые. И особенно важно: собак зациклен только на вас. Поэтому не отвлекается. Быстро воспринимает и так же быстро забывает. Поэтому повторять надо часто.
(вставка: про ответственность. Это у вас есть еще - друзья, сослуживцы, враги и случайные знакомые - у собака кроме вас нет никого. Об этом помнить всегда и это поддерживать любыми способакми - называется "зацикливание не хозяина").
3. И так: сидеть. Стоящего собака. Показываем игрушку (руку, корм), чтоб заинтересовался. Ведем руку относа к спине. Собаку проще сесть, чем пятиться. Вот вам команда и жест. Лежать и стоять позже. В перспективе.
4. И что еще важно не пропустить. Пока собак маленький и без вас остаться в незнакомой обстановке боится. На прогулке, как только собак увлёкся делом и на вас не смотритю Прячемся. Собак испугается (важно - чтоб небыло заменителей и отвлекателей - детей, собачек, костей - ничего, что может собака от утраты отвлеч и испуг сгладить. И чтоб прохожие не шлялись). Как испуг дошел до краю, близко к панике - появляемся, радуемся встрече, успокаиваем. И так надо часто. И прошу к этому серьезно. Иначе вы собака вы искать будете, а не он вас. Правда от советских недоработок ожидать испуга в полном объеме не стоит. Человек им не нужен. Лайченок сам себе занятие найдет. И будет шляться там где потерялся. И вас искать скорее всего не станет. Но попытаться стоит.
5. Не играем на улице с детьми и собаками. Это мощные отвлекающие факторы. Которые можно пользовать только при добротной отработке команд послушания как факторы отягощающие. Если иначе - хлебнёте горя. Особенно если собачка вырастет с коня ростом. А дети останутся такими же.
6. Ошейник. Мягкий, брезентовый и тоненький. Одеваем перед кормлением и проблемка решена. Не увидит он его. Поводок. Не таскаем если боится и садится. Поводок - не средство для давления. Это ограничитель при необходимости. Дополнительная гарантия и не более того. Т.Е. садимся и подзываем. И идем дальше. Опять сел опять подзываем. Поводок как инструмент воздействия на первом этапе не пользуем. И без поводка стараемся не гулять. Только в крайнем случае, когда никого нет. И если без поводка - не даем команды, которые может не выполнить. И для начала гуляем в двоих. Юез друзей, собак и корифанов. Пока собак не усвоит команду ко мне.
7. Команду ко мне. Делаем: присаживаемся и хлопаем в ладошки. Как собак начал движение радумся и повторяем неднократно ко мне. И так неоднократно. Дома.
Все команды отрабатываются сначала дома.
Пока все. Месяцев до трях и чуть более хватит.

Эмоции.
Для щенка хозяин - это огромное громогласное существо, непонятное, разговаривающее на неизвестном языке, совершающее массу суетливых движений.
Бывает у хозяина добрые руки и он ниже ростом становится, бывает - грубые и злые руки и существо огромное, стрррашшно!
Людям не дано разговаривать на языке собак, но можно сделать обратное - научить собаку понимать человека и его эмоции.

Исходных посылов для диванных целей немного.
1. Все что НЕ воздействет на собаку непосредственно - условные раздражители (Ай смолодца!) .
2. Все что воздействет на собаку непосредственно - безусловные раздражители (Погладить по бочку, почесать грудку, животик).
Для того чтобы условный раздражитель вызвал нужное нам (людям) поведение необходимо связать его с безусловным раздражителем.

Наиболее простой способ их связать - споконым голосом, с теплотой - хорошо, умница, и поглаживать.
Кушает - буркать с собакой ласково, опять же поглаживать.
В итоге теплота в голосе и "хорошо!" увяжется с удовольствием от оглаживания.

Важно.
До тех пор пока собака не научилась связывать эмоциональное состояние хозяина с конкретными ощущениями собачего организма и эмоциональное АЙ МОЛОДЦА и эмоциональное АЙ ПЛОХАЯ СОБАКА будут вызывать у щенка одно и то же - поведение избегания.
У щенков с "непробиваемой" психикой, у эдаких пельменей - ориентировочную реакцию (что такое?).
Так, кстати, и рождаются легенды о особо вдумчивых породах.
Собака сама пытается увязать поведение человека и ее ощущения. Особливо ежели человек непоследователен в его действиях.
Бывает и получается у собаки связка, но чаще, много чаще щенок или получает невроз или начинает обучать это странное существо вести себя адекватно собачим меркам.
У собак есть для этого эффективная методика. Люди легко дрессируются с помощью зубов и рычания.

3. Последовательность в действиях.
Сначала голосом - потом погладить. Иначе не нужно. Толку не будет.
Пока щен мал излишнюю эмоциональность убрать. Психика еще не готова дифференцировать сильные звуковые раздражители. А все что незнакомо - вызывает страх, или ориентировочную реакцию.
Спокойно, ровно с теплом в голосе. Металлу добавить время придет. Но позже. И не со всеми.

вопрос назрел. наша мелочь, встречая членов семьи, пришедших домой, ссыться от радости. но невсегда. то есть, например, встречая "папу" ссыкается, а когда встречает меня - то почти никогда. о чем это говорит? тех, кому ссыкается, она больше "уважает" или что?

Это такое собачье "КУ!". Выражает почтение большому великому и любимому.
Если только от радости - легко переключается на пищевые - т.е. на вкусняшку. Или на добычные - на игрушку.
А вообще - повзрослеет, уйдет сыканье.

Udjin пишет:

цитата
Выражает почтение большому великому и любимому.

то есть ссыкается от того, чему больше всего радуется? тогда получается, для нее ласки чужих людей - самое превеликое удовольствие... блин, вырастили змею на свою голову

Может и хуже всё. У меня кабан мордастый давно, но поскольку натура творческая (почти до года прожил как хотел - возбуждение не давилось, дрессировка как у собак творческих и созидательных профессий) ссался дай боже корове. Особенно когда дрессировку передавил (точнее - раньше надо было, а когда полугодовую програмку за месяца два дополнительный удар). Пришлось снимать возбуждение.
Короче, как начерпавшияся всего этого дела и до конца окончательно это дело не изживший.
1. Стараемся убирать излишнее возбуждение. В любых случаях - когда на улицу готовимся. Делим игрушку. Перед кормлением. Все делаем спокойно, полусонно, но с выдержки (сели - посидели, потом пошли).
2. Заход не своих - ситуация более стрессовая, чем свои: новые люди, новые запахи, чего делать - не ясно, но надо. Стараемся сгладить - общаемся не активно. Если можно - то ограничиваем, пока немного не подрастёт или - чужие никак не должны. Пущай как столбик лучше. Не лезем играть, трепать и тем более кормить.
В целом - снимаем возбуждение вплоть до личного примера. Давление - аккуратно, буднично. Именно не взвинчивая ситуацию, именно не взвинчивая...

у меня даже взрослая собака иногда ссыкалась когда приходили люди, которых давно не видела.
Главное ругать нельзя, можно хуже сделать

Е мае. Забыл. Каюсь. Ребенок ведь в субтильном возрасте. А шас дубак. Побереги, особенно со сквозняками. Прогулки по ветру и холоду подсократить. Все впереди еще. Подмороженность, особенно для дам ...
Успеха...

Я тему продолжу. В смысле собак мелкий. Месяцев до 3,5. Как бы особо не загрузить. Потому и так всякого хватает - зубья меняются. Откармливаемся, привыкаем. Изучаем и окончательно разбираемся с ТВНД и ПР (соответственно ориентируясь на тяжесть прожитых собаком дней). Силовые методы вводим по необходимости и очень реденько. Если можно не делать - не надо.
На этом этапе что можно: сидель, лежать, стоять. Без давления. На игре. С выдержкой в секунды. Место - без давления. Добиваемся, чтоб понял - где это место и что в дупло надо залезть и там колесом залеч. Главное, чтоб понял. Это потом можно каркнуть страшно, чтоб занесся и там затырился. Ко мне - с положительными эмоциями. Не наказывать за подход по команде. Что бы не было. Потихоньку готовимся к апортировке - сначала на игрушках. Но приносим и отдаем в руки. Не игрушки пытаемся держать во рту и по команде отдавать. Секунды держим. В положении сидеть. Пока главное - чтоб собак понял, что от него хотят (образное выражение - фактически вырабатываем условные рефлексы). При этом помним - вырабатываются легко, забываются тоже. Выдержку только по секундам. Ребенку еще очень трудно концетрировать внимание.
И еще, может оказаться важным: кормление как было так и делаем. Добавляем вариант новой (возможно для вас - с ним так уже делали) игры. Об писываю ситуацию. Собак дрыхнет половиком. Вы идёте очень серьезно (представте, что вы матёрый кобелище с лицом в шрамах. Вы суровы и справедливы и вдруг видите этого мелкого обормота. Ваши действия - медленно но сурьезно сверху и сурово (главное - показательно) наклоняетесь в обормоту. Осматриваете еще более серьезно. Можно приподнять лапу, ухо. Осмотреть зуб. Вдумчиво и строго. Вы матёр - барбос щен. В окончание - сурово говорите как бы думая - угу, гм - да все равно (типа - ну лежи, позволяю) и так же сурово - идете дальше. Если собак замирает и почти не дышит. Но глазами бдит и хвостом пошевеливает то хорошо все. А только потом вскокивает в восторге - ваши условия приняты - вы матёр, а он ваш пацан. И это поддерживаем похожей ерундой: нос пощупать мимоходом, в ухо заглянуть. Ненавязчиво так (вы же ловки и сильны и главное умны без меры). Вот.

В дополнение - как проще всего со щеном играть и как его разыграть.
Посмотрите как играются щенки - передние на полусогнутых, зопа вверх, хвост туды - сюды.
Так и с щеном. ПРисесть на четвереньки. Пониже, притопнуть передними и отскок мелкий назад. На щенулю смотреть сквозь веки, чуть искоса. И пошла возня. Два притопа три прихлопа :-)
Очень хорошо так привлекать внимание.
Работают при этом:
1. Любопытсво. А чего й то хозяин ниже стал?
2. Да он поиграть со мною хочет.
3. Да он не видет, можно его боднуть!
Если при этом прихлопнуть немного в ладоши то начинают работать
1. Слуховые + ориентировочная - что такое, откуда звук? Ага от хозяина!
2. Каждый хлопок в ладоши (резкий звук) подстегивает нервную систему в сторону возбуждения и щен дает выход возбуждению через движение. К любимому. Да на поиграться! Да быстро-быстро.
Если при этом приговаривать - ко мне. Да игрульку дать при подбеге, то много позже приседание уберется а вот желание бежать по команде "ко мне" в сторону хозяина останется :-)
Т.Е. - в игре закладывается будущее желательное поведение собакина.

Не обижайте даже эмоциями подбежавшего щенка. Если испугался при подбеге- присядьте, и как писал выше. На себя щенулю переключайте.

Что чуть не пропустил: дела спортивные. Лазить начинаем, как адаптировался дома. Есть породы, в которых дети ловкие. К примеру терьеры, лайки, боксер. Это исключение, что 3 месячный щен может весь день бегать. У нормальных собаков дети мешки. Все как у людей. Ноги в одну сторону бегут, руки в другую, голова в третью. Поетому лазим через мелкие барьеры, вверх по лестнице (вниз не увлекаемся, пока мелкий и руки не отрывает - на руках). И бум - это важно. Для мелкого собака он кажется широким. И если лазить постоянно это ощущение останется. Взрослого потом хуже сначала начинать. И все это дело очень внимательно. Чтоб не шмякнулся и не спугался. Даже есть такой тест на породность: сажаем двах-месячного обормота на табуретку. И зовем (как понимает-в ладошки хлопаем, садимся на корточки - команды нет еще толком). Так вот породный думать не станет. Сиганет. Он и его предки людям больше чем себе верят. А вот помойного заставить как правило трудно. Задача другая поколениями была: выжить любой ценой. Человек в этих же целях.

Vitall

А у меня вот вопрос созрел. Собачка у меня диванная, не рабочая, мелкая, не страшная. Сейчас достаточно много случаев краж собак. Мой зверь к кому-то сам идет, к кому-то нет. Как мне приучить собака, чтоб он к чужим вообще ни-ни?

Vitall

Udjin

Замечательно разжевываете - про дитятей , а можно совета : как подростку 11 месяцев (колли ) храбрости добавить - вот проблема случилась , как только выставки перешли проведением в закрытый вариант (помещения ) - полуползком в ринг , где и на локоточки припадаем ( А вообще проблем с уверенностью раньше не подмечали ). Оно-то как-бы вроде-бы и понятно , что приучать к разным пространствам надо , но с собакой много куда и пускают , а может перерастет страхи-то свои ?

А вот потеплеет и приделаем. Зазовем Алекса и Ко. У меня два обормота разного возраста есть, которые собак не боятся. Напомним отказ от пищи а заодно и подходы к людям окультурим. На минном в парке. Делается в целом легко. Незнакомый человек (лучше несколько и разных) подзывает по всякому - ласково, колбаской - ну как угодно. Если подбежал - принижаем. Если мелкая собачка и за кормом - щипаем за нос. Больно. Если без корма, можно по другому дискомфорт создать. Шлепнуть. Пугнуть голосом. Если крупный собак - то в бубен и сильно. Плохо только в одном - мало людей на это идут. Как кормом из кармана втихаря подкармливать - запросто. А как для дела - фигу.
Ваще то собаки обормоты. Изначально все считают, что у каждого прохожего для него за пазухой котлетка припрятана. Надо разубедить и выработать рефлекс - если чужие ласковые вдруг - не к добру. Унизят обязательно.
И кроме людей с машинками надо будет тему проделать. Чтоб боялись под неё попасть. В городе, думаю, актуально...

Vitall

А в каком городе планы строите - вот бы мы присоединились к вам , но - в Хабаровске !

Людмила Зубарева

Ринга побаивается возможно потому , что в ринге сделали собаке неприятно - больно.
Лечится, конечно - сделать в ринге весело и вкусно ;-).

VitallМоя отлично все усвоила, даже слишком. К людям незнакомым, которые подзывают, нифига не подойтет, еще и тявкнуть может. Особенно в безлюдных местах (например в лесу) считает что вобще люди не должны быть. Люди гуляющие с собаками это нормально, а так - значит бандиты. Хотя в скоплениях людей (в автобусе, в центре города) Ведет себя уверенно, спокойно, дается гладится. А делов то было - пару раз за нос пощипать. Еще конечно возраст нежный был, со взрослым побольше поработать надо. Так что Ксюша присоединяйтесь.

Людмила Зубарева
А чего именно боится?Скопления людей, собак или просто помещения? Моя вот пока тоже собаков страшных побаивается на выставках. Кусали ее не раз. Но у меня то мелкая - до ринга на руках чтоб никто не куснул, а в ринге хвалю так как никогда в жизни, и после ринга и дома обязательно кусок мяса, так она гордая после выставки потом пару дней ходит, нос кверху. А еще может быть есть у собаки какая то игрушка или вещь по которой с ума собака сходит? Тоже прибавляет темперамента. И еще можно день-два не кормить вобще, а на выставке достать кусок

Alex

А у меня некого просить собаку за нос щипать. К чужим людям на улице ведь не будешь приставать с такой просьбой.

Людмила Зубарева

Всё пройдёт со временем, это в породе заложено, настороженность в незнакомом месте. Я своих таскала в аэропорт и на вокзал. Постепенно с возростом всё встанет на свои места.Перед рингом приходи заранее,он адаптируется, можно в перерыве по рингу пробежаться, походить по залу .Через два -три часа он будет чувствовать себя гораздо уверенней.

Udjin

Alex
Спасибо за рекомендации - но по поводу "вкусно" в ринге - так и дома заначек мясных по углам хватает ( ну вот разве-что действительно не кормить за сутки перед рингом), а насчет "весело" - плохо представляю - в незнакомом помещении замораживается так , что какое там веселье ! Совершенно не боится других собак (не был бит в детстве ими ) , людей тем более , страх именно перед закрытым помещением , причем появился он (страх) месяцев после 6 , а до того все превосходно было ! А с темпераментом у него с детства (тьфу-тьфу) проблем не было Дроздова Екатерина
Ну вот конечно надеемся , что перерастет , но тем не-менее работать над этим как-то надо , а вот в Питере на выставке он у нас с утра на монопородке еще хоть как-то двигался , а в обед на всепородке (в том-же комплексе) просто заморозился , ожил только когда течную суку почувствовал ! Правда сейчас надежды возлагаем на нашу молодую девицу (характер , Катя , у нее - отпад , такая решительная деваха ! ) - с ее приездом у него сразу поведение изменилось - кобелина почувствовался , даже ногу четко задирать стал , что до того делал неуверенно и редко - как боялся . В аэропорт , конечно хорошо , но сейчас туда свободно не пускают , а так стараемся везде его таскать !

Ксюша пишет:

цитата
А у меня некого просить собаку за нос щипать. К чужим людям на улице ведь не будешь приставать с такой просьбой.

Для этого и есть люди с форума. Друг для друга вроде знакомые, а для собаки - незнакомые.

Как весна наступит возобновляем прогулки в минном!

Людмила Зубарева
Нужно значит таскать собаку с собой везде где можно. В гости ходить, в транспорте ездить. С колей это не очень удобно конечно. А еще можете походить на занятия в Досааф, там аджилити или ринг дрессура. Постепенно пес должен привыкнуть к помещению

Alex пишет:

цитата
Для этого и есть люди с форума. Друг для друга вроде знакомые, а для собаки - незнакомые.

То есть Вы если что согласны пощипать Реху за нос?

Я ж намекаю не туманно: как потеплеет немножко. Надо собираться.

А по собачке, котора боится. А если со знакомым собаком заходить. С хорошо знакомым, с которыми играют давно. По идее легко может получиться. Собаки друг другу быстрее объясняют.

Людмила Зубарева

Люда,поведение у него вполне естественное. Чем больше будет выставок в помещении,тем быстрее он поймёт,что у него нет выбора,и будет делать то ,что ты от него требуешь. У меня предложение,может у тебя есть мысли - где можно снять помешение для ринговой дрессуры? Я думаю группу мы наберём, Джолька,я с чёрным,да и возможно ещё кто присоединиться. Ходите с ним на вокзал, он у вас под боком.

Дроздова Екатерина

В течении месяца базу доделаем - можно будет там позаниматься , а может попробовать использовать торговый зал у нас в магазине -после 19-00 ,только площади конечно маловато , у нас 70квадратов заваленных товаром , но зато по кругу разгон есть . Опять-таки скользко - кафель . Но определенно плюсы есть - , искать не надо , арендовать не надо , центр , тепло и крыша над головой , много народу не соберешь , но если для всех коллей - то пожалуйста - клуб по интересам предоставим ! Так - что подумай , если - да - то хоть завтра . А вообще мы с Брайтом ходим сейчас везде - и на вокзал и на крытый рынок( кстати там себя чувствует замечательно ) , вообщем духом не падаем ! Так что Катя - если что - звони ! Да а кто , кроме нас , в Комсомольск из коллей едет ?

Alex

А мы родом из Хабаровска , так что ДОСААФ не про нас , но за советы спасибо , мы конечно стараемся со своими заниматься побольше - по мере сил и свободного времени !

Продолжаем разговор.
Про дрессировку. Для начала еще разок конкретизтруем: от специальных собак диванные отличаются:
- самое главное - наличием кучи времени. К примеру - РС из МОКШ СС должна уйти годика в полтора. Больше - роскошь. Собак должен работать. А дома как бы лимит растянут. КП (ОКД) можно вечно тянуть. И следовую так же доводить до абсюрда. И отдельные элементы прочих специальностей. В части касающейся.
- что вытекает из первого - желание заниматься может быть не всегда, а надо. Вариант обязаловки. (Семейные - поймут).

Поэтому: предлагаю варианты дрессировки, которые ничего не стоят. В смысле времени, сил, крови и пота (ну почти - ну в смысле делаются мимоходом, как бы само собой). Единственное - делать надо всегда обязательно одинаково (если в служебных питомниках - жесты и команды для всех одинаковые - у частничков выполнение одной команды может быть затребована кучей слов - фу, низя, але, брось засранец, хорош жрать и т.п.).
1. Команда тихо - замедление скорости движения (тише - можно, но хуже, много шипящих - а они понадобятся потом, при отработке сторожевки). В движении: собак ловок, он впереди. Поводок натягивается. Собак рефлекторно ташшит. Командуем - тише (достаточно сурово, но не так как тетенька на испытаниях кричит - лежать. Чтоб собак не обгадился от страху.). Сразу после голосовой команды подтягиваем (не рвком - с нарастающим усилием) поводком собака до приемлемой сорости движения (до без натяга поводка), повторяем: тише, тише - шорошо. Как идет внатяг - опять то же. Добиваемся - по команде собак сам сбавляет обороты (до провисания поводка).
2. Команда "стоять". Она же останавливающая. В смысле - хорош ногами сучить, останавливайся и жди. В классике стопор - лежать. Но лежать требует усилий. Силовых. На почти всех этапах (лежать - по сути своей принижение).
Итак. Помним, что собак пока на поводке. Почти всегда. А дальше - вариант команды тихо. Только - стоять. И поводком с нарастающим усилием (не рывком) заставляем остановиться. Повторяем: стоять, стоять - хорошо. Подходим (собак стоит) - поощряем - идем дальше. Это так всегда делаем. И потом. Перед тем как с поводка отпустить. И перед тем как на него одеть. И варианты усложнения? по команде стоять проходим мимо. И командой сурово заставляем стоять без схода с места.
Как видите обе команды по сути одинаковые. И отрабатываются не единожды на дню - как поводок в руки взяли, так и начали. И что важно - вариант хоть и не с сильным давлением, но все таки силовой. Т.Е. единственный, дающий обязательный результат.
Основная ошибка дрессировщика - подзыв после выполнения команды (к примеру после стоять, чтоб снять поводок). Самому подходить. И на поводке и без. Потом поощряем и гулять. И так как можно дольше. И без поводка - впятерне. И без поводка довольно долго не рисковать - если есть провокация и может не выполнить (особенно если ЭО не надет или рогатка в кармане не готова - но это варианты усиления , которые при правильной работе не понадобятся). Как поймет - что можно после команды стоять - рвануть - все будет тяжелее и намного.

Ух, что й то забылась тема. А ведь не все еще вовсе...
А именно: про кушать на улочке. Не надо. Всеми правдами и не правдами не надо. Отучать согласно возраста. Хлыстиком по носу, поводком по заду. Электроошейником (самое эффективное и для собака наименее болезненное).
Почему надо: причина 2 - чтоб гадостей не понацеплять и от нея не околеть скоропостижно. Вариант 1 - если не улочке кушать, то все остальное не интересно. На улочку ходить будем только кушать. А про писать и пр., а так же запаховая работы - можно не напрягаться. Скорее всего не выйдет.
Общий смысл - воздействие должно быть сильным по возрасту (мелкого и голосом бывает достаточно, а крупного и не каждым хлыстом). Воздействие после того, как запихал в рот и не раньше. Иначе поиск запаховый вышибем раньше времени.

Изчо: усложняем сидеть, лежать, стоять. Сначала дома в различных вариантах и последовательностях. Добавляем выдержку на каждой стойке. Но аккуратно. По слегка. Дальше шага не отходим пока. Щену терпеть трудно.
Команду свободного состояния (гуляй) сразу после команды хорошо - не пользуем. Иначе вырабатывается неприятная связь: хорошо - гуляй (как одно и то же).
Пока все. Продолжение следует....

чегой-то у нас сбавление скорости очень туго дается... на практике получается собаку подтягивать только рывком, потому что если подтягивать постепенно, она еще сильнее тянуть начинает... и вообще, если удается сбавить скорость, то только ненадолго - чуть-чуть спокойно пройдет или просто оглянется через плечо и опять тянет.
а "рядом" уже получается, но пока отрабатвываем только в "лабороторных" условиях (на площадке, по прямой и без отвлекалочек). идет и в глаза заглядывает, только я не очень себе представляю, на кой черт эта нормативная "заинтересованность" нужна на практике, как будто мне, идя по городу с собакой, больше делать нечего, кроме как следить, чтоб она никуда не наткнулась и не провалилась, пока в глаза мне пытается заглянуть...

Vitall

а если не секрет,где вы приобретаете электроошейники?

Я нашел только на птичке в москвах. Если ктой то едет - то заказывать попутно. (как доехать - расскажу, птичка переехала за кольцо) Но я уже в этом году похоже отъездил. А мой пока в деле (пользуем попеременке). Хотя он нужен то на недельку раз в месяц.

mit пишет:

цитата
сбавление скорости

Покажу как при случае. Надо не рывком, но почти. С быстро нарастающим усилием.

mit пишет:

цитата
только я не очень себе представляю, на кой черт эта нормативная "заинтересованность" нужна на практике,

- эт спортивная дрессировка. Со стороны красиво. И когда собак не отвлекается - повышается скорость. Кроме этого я целей не вижу (хотя может и есть). По мне так баловство это. Должен собак успевать и рядом и по сторонам бдеть...

может, целесообразно ввести две разные команды - одну для дрессплощадки, для красоты то бишь, типа песик идет нога в ногу, глаз не отрывает; а другую - для реальной жизни?

Про рядом - можно и заглядывать. А про тихо - и не нужно. Команда не оценивается. Она для дела нужна. По идее собак может заниматься чем угодно, лишь бы не тащил (альтернатива команде вперед, по которой должен тащить за собой, что легко тренируется, особенно при движении в гору - когда и так потащила, добавляем команду - вперед, хорошо, для ускорения за задницу типа как игра щипаем для бодрости).

Vitall пишет:

цитата
про кушать на улочке. Не надо.

Не могла я свою отучить. Из глотки вытаскивала, ругала, убивала порой. Но все повторялось. А потом начался переходный возраст, когда щенячий вечный голод пропадает и собака вобще перестает есть. И на улице перестала есть. А сейчас аппетит нормальный стал, но на улице все равно не подбирает. Нюхает и с гордым видом отходит. То есть само прошло?

> а если не секрет,где вы приобретаете электроошейники?
Я приобретал на eBay.com
Dogtra предлагают на спортдоге.
Иннотеки вот тут. http://www.pettra.ru/ (авторизованы)

Тема ушла вниз, подниму.
Еще несколько моментов.
Мероприятия противоугонные.
Собак воруюют. Это не секрет.
Щенки в возрасте 2-3 месяца могут увязаться за любым человеком.
Решение - присмотр постоянный.
Второй период - 7-ми месячное козление. Собака уже вроде что - то знает и умеет, рефлексы начинают оседать и тут на тебе - песа все забыл.
С поводка снять - только свист в ушах.
Важный момент в жизни. Можно конечно и на характер взять собаку, но лучше обманом.
Без связи с хозяином чтоб.
А это - НЛО всех видов. От банки с камушками до связки ключей по зопе до ЭО на шее.
Последнее - самое эффективное.
Это как мера на дрессировке основаная.
А вторая мера - перманентная. Недоверие к окружающим. В семь месяцев уже пора.
В идеале отношение к окружающим ровное, в меру любопытное. Без излишней любви.
Если любовь излишня к посторонним имеет место быть - то нужно ее чуть охолонуть.
Делать так - пустая бутылка с камушками.
Несколько человек на трассе прогулки. Разных. Дети (12-14 годиков) взрослые и пожилые.
Песа неугомонного подзывают, на корточках и по разному а когда любопытная зверушка суется поиграться- путылкой по зопе. Без фанатизму - но страшно. Спасение только рядом с самым добрым и справедливым - хозяином.

Теперь дорога.
Собак под колесами сгинуло - не счесть.
Решение - поводок и опять дрессура.
Перед любой дорогой, прежде чем перейти нужно встать. Песу рядом усадить. Команда дорога или сидеть. Чтоб рефлекс устоялся.
Дело нудное. Долгое. На месяца два-три.
На выходе - при подходе к любой дороге собака садится и ждет проводника. В одиночку на дорогу - низзя.

C машинками мона и проще. Но не для нервического склода дрессировщика. С собачкой идти вдоль дороги. Из проезжающей машинки или штакетиной или бутылкой пустой огреть. Чтоб страшно было.
Тема гнусная: почему й то может идти вдоль дороги вечно. Но как появляется машинка - обязательно начинается переход. С остановкой посредине. И так у всех. И хоть оборись - торчит до последнего. Пока дрыном не огреешь. Сволочь....

Изчо аспект:
понимаемость команд, как возрастное и результат дрессировки.
Поясняю издалека, но сразу оговорюсь, то что написано дальше имеет:
отдаленное - слабое - никакое отношение
к: породным недоработкам - профессиональным бомжикам - диким зверям. У этих звёрлов всё: слабее - иначе - никак.
Всё, что дальше относится к породным зверям, которые с человеком с того момента, как он слез с дерева и взял в руки, кроме того, что держал, еще и дрын. Т.Е. к служебным, охотничьим, декоративным.
Дык вот: направленность породы особой роли не играет. Собак взрослеет и воспринимает окружающее так же как и человек. На начальном этапе. Представьте детский садик. Чоловичий. Практически все дети - зайки (ну может один-двах - устойчиво выдают признаки засранцев, но и то иногда). Все они нацелены только на хорошее. Не хотелось использовать гнусный термин "аура" - но вот она в садике явно добрая. Говняют тему только воспитатели, нянечки и директор (дворник - нет). Поэтому в садике и пьётся легко (лир.отст.). Дык вот, в этом возрасте (до 5 лет) дети воспринимают все легко и просто, главное - правильно показать (словом, делом, жестом, интонацией, положением тела, специально подобранной обстановкой и т.д.) что именно нужно. Потом закрепить положительные эмоции положительным чем нибудь (словом, по голове погладить, некоторым повышенным вниманием - вариантов масса). Начальное получено.
Вот у собака месяцев до 4-5 - то же самое, иногда фаза затягивается.
Так вот: мысль не только моя - если человек продолжает взрослеть и после 5-6 лет, то собак после 7 лет людских (собачьи - 6-7 месяцев-точно чтоб) головой остается на том же уровне. Все равно статается верить, ждать и надеяться. И вопринимать примерно так же (появляются свои приколы - отвлечение внимания по разным причинам). К этому добавляется опыт (в виде полученных волей или неволей закрепленных условных рефлексов, когда нужных, когда нет - для человека).
Прочитал - самому не внятно.
Короче - практический вывод:
со щеном общение то же, что с мелким ребенком. На начальном этапе важен способ изложения (заставления, привлечения внимания, заинтересовывания и пр.). Те же самые: слово, дело, жест, интонация, положение тела, специально подобранная обстановка и т.д. Выраженное в понятной и привлекающей внимание форме.
Например: полного балбеса зазываем командой ко мне (понятно, что звук ко мне - пустой звук). Но если зовем весело, хлопаем в ладоши, отбегаем и приседаем, причем не позволяя отвлечься на что-либо (это принципиально важно), то собак подбегает весело, бодро и радостно. Так же бурно радуемся. И все это со словами - ко мне.
Начало есть. Только после этого - позже, после многократного повторения в различной обстановке (с факторами отвлечения по нарастающей) - переходим к силовому закреплению команды.
Относительный минус один - со стороны выглядит как проявление приступа идиотизьма. Но ведь собак слышит в 40 раз (примерно) лучше. И счатье свое потихоньку научится слышать и шепотом. Позже.

Vitall пишет:

цитата:

ну так как? потеплело? давайте соберемся друн другу собак полупасить

Надо. Кто там хотел?

Я 7 в дежурстве, 8 к обеду можно и подсобраться ....

я 8-го не могу....

Мы хотим. Но я могу только 9 или 10 мая.

Я могу 8, 9 в любое время и 10 до 16.00

я за 9-ое. мож, кто-нибудь на машине подъедит, чтоб и от заскакивания в чужие машины поотучать?