Ну что ,все так устали собачиться, что тема упала на вторую страницу. Выходит без скандалов нам и поговорить не о чем. Может новый организуем? У нас это здорово получается, все остальные породники устали хохотать.
Женечка Жень, тогда в воскресенье на любимой поляне, встречать Старый Новый год!. Народ, кто с нами? Присоединяйтесь! Глядишь потасовочку организуем, словесные баталии надоели, так перейдем на кулачные бои, а?
Ну что ,все так устали собачиться, что тема упала на вторую страницу. Выходит без скандалов нам и поговорить не о чем. Может новый организуем? У нас это здорово получается, все остальные породники устали хохотать.
А я вот предложила интересную тему о "неспортивном" поведении в рингах , но , Вам , видимо , не интересно . Зато одним махом оскорбить всех - это получилось , спасибо .
Лена Галдина , симпатичное фото и классная парочка ! Девчушки - само очарование !
Катя , я не знала кто из вас ( Слава или ты ) у компа . Хорошо , теперь прояснилось , спасибо . Могу повторить , что мне не понятны твои обобощения , а теперь и выводы про "оппонентов". Ты разом обвинила всех участников ветки в том , что Kaslar пишет:
цитата:
Ну что ,все так устали собачиться, что тема упала на вторую страницу. Выходит без скандалов нам и поговорить не о чем. Может новый организуем? У нас это здорово получается, все остальные породники устали хохотать.
Поэтому у меня есть вполне логичный вопрос к тебе , Катя . Я давала ссылки на статьи о типах шелти , поясняла ситуацию в российских ( в частности , в питерских клиниувх) с тестирование собак на наследственные глазные заболевания , предложила поговорить о некорректном поваедении хендеров и об их "неспортивных" методах в ринге - это ты называешь "собачиться" ?Ты считаешь я тоже "собачилась" ? Или это относится к разговору о Дане ? Повторяю , мне скрывать нечего , я никого не обманывала и ничего не украла . И если кому-то приезд Даны на ДВ третий год (!) мешает жить , то это не моя проблема . Тебе нравится молчать - это твое право . А я не буду молчать и впредь в ответ на чью либо клевету в мой адрес будут мои ответы , а ты можешь называть их любыми словами .
Выходит без скандалов нам и поговорить не о чем. Может новый организуем? У нас это здорово получается, все остальные породники устали хохотать.
Извините, но я и не подозревала, что наши размышления и СПОРЫ в которых все принимали участие, и из которых должна была родиться истина, теперь называется так - собачилась! Например я пыталась объяснить ситуации которые бывают и окружают нас вокруг да около., хотела пообщаться. Но ведать кому-то не подуше пришлась дисскусия, что поменяли ветку.... romasheva пишет:
цитата:
А я вот предложила интересную тему о "неспортивном" поведении в рингах , но , Вам , видимо , не интересно .
Я тоже думала , что мы здесь общаемся , а оказалось ..... совсем другое . Я не зря написала про ЧЕ в Хельсинки , т.к. на моих глазах корм по рингу сначала очень щедро раскидала , а потом , естественно , не собрала за собой ни одной штучки , очень известная в шелтинных кругах дама и поэтому у меня возникли предположения , что сделала она это специально . У меня вопрос ко всем . Что сделали бы Вы , если бы Вы были участником этой в-вки ? Кстати , собаки все были голодные - т.к, в Финляндию дорога не близкая , да и ринги были с утра .
я и не подозревала, что наши размышления и СПОРЫ в которых все принимали участие, и из которых должна была родиться истина
Согласна, что написала несколько резковато и не корректно по отношению к некоторым участникам темы, приношу извинения. Но позволю себе не согласиться с Вами, я в среде собаководов человек новый, но пообщавшись на страницах интернета пришла к выводу, что у каждого собаколюбителя СВОЯ истина и переубедить его в этом невозможно. Еще ни в одной подобной дискуссии все ее участники не пришли к единому мнению, поэтому все они бессмысленны. Я так считаю. Поэтому и стараюсь в них не участвовать, да и не чувствую себя в чем-то виновной, чтобы оправдываться. И потом "мальчиком для битья" быть надоело. Официально занимаюсь собаками всего ничего, а грязи и небылиц о себе наслушалась -дальше некуда. Простите, наболело. Опять не удержалась, можно подумать кого-то в чем-то переубедила.
ElenaGuseva Я не кормлю собак перед долгой поездкой на машине . А вот после выставки кормлю обязательно и , что интересно , когда едем в обратную сторону , собаки все спят и их не укачивает .ТТТ
И потом "мальчиком для битья" быть надоело. Официально занимаюсь собаками всего ничего, а грязи и небылиц о себе наслушалась -дальше некуда.
Ну, для начинающего это ещё что, мы все через это прошли и до сих пор проходим! Остались медные трубы, огонь и вода позади! Так как по-разному видим одну и ту же породу! Не парадокс! Ничего в этом обидного нет, надо было просто доказывать свою точку зрения, на это право имеет каждый! Мы все разные, и споры это естественное дело. ElenaGuseva пишет:
цитата:
А я ВСЕГДА кормлю собаку хоть перед рингом, хоть в дорогу/дороге, иначе ей плохо будет...
Ну, уж нет, Леночка, а если на машине едешь, моих собак укачивает. А Клюква вообще только видит поезд, сразу на перроне "выворачивается", и всю дорогу не пьёт, ни ест. Насильно не покормишь народ в поезде сердобольный, обзываются..... А вот уличные всегда "голодные", хоть закормись, всё равно подбираются на ринге.
Privet vsem!!!Vot ya i v Amerike!!!U menya do sih por shok...Ne mogu poverit.Studencheskij gorodok-camij bolshoj v Amerike.Bolshe territorij naverno chem territorija Nahodki.30000 studentov...Takaya zivilizazija...Trenirovki nachalis-tut ug ne do smeha Prosto pomiraesh...Stolko documentov,nam takoe i ne snilos.Priletela ya s opozdaniem.Iz Moskvi menya nevipustila tamognya-ne bilo doverennosti.Pomenyala za poltora chasa do vileta bileti,hot' besplatno.A 7 i 8 vse notariusi bili zakriti...Bednie roditeli...8 uletela.Doroga tyagelaya,bez vsyakoj adoptazii ya s rannego utra pobegala delat' vsu bumagnuju rabotu.Eshe i tut testi postoyanno sdaesh...A samoe slognoe-trenirovki. Ya ponimaju prakticheski vse,a vot virasitsya bivaet slogno.Skuchat vremeni net Mnogo hochetsya napisat...Uge videla velsh-korgi pembrok,pravda na foto.Eshe u znakomoj est' shelti,no ya ne videla daje ee foto.Samoe glavnoe vrode napisala. Eshe raz vsem privet!!!
Yaroslava говорила же я тебе взять русскую клавиатуру! теперь бури маркер и рисуи им русские буковки на той что есть! молодец что пишешь нам. обязателньо фотки ставь, не забывай!
Yaroslava Ярослава привет!Так ты теперь американка! В каком городе ты учишься? И что за тренировки у тебя, просвети незнающих. У моей подруги дочь год в амнриканской семье жила, есть и плюсы и минусы, но в общем в восторге, правда этот год у нас не засчитывается. Пришлось ей два года школы за один заканчивать. Ждем твоего фоторепортажа.
надо было просто доказывать свою точку зрения, на это право имеет каждый! Мы все разные, и споры это естественное
При чем тут точка зрения, меня никто о ней не спрашивал, просто навесили ярлыков, обвинили во всех смертных грехах. А оправдываться в том, в чем не виновна, я не собираюсь. Вот я о чем.
Я не кормлю собак перед долгой поездкой на машине . А вот после выставки кормлю обязательно
Юль, а что мешает накормить собак после дороги (ты ж пишешь, что она долгая... собаки-то проголодались поди...)
Kolchanova_S пишет:
цитата:
Ну, уж нет, Леночка, а если на машине едешь, моих собак укачивает. А Клюква вообще только видит поезд, сразу на перроне "выворачивается", и всю дорогу не пьёт, ни ест. Насильно не покормишь народ в поезде сердобольный, обзываются..... А вот уличные всегда "голодные", хоть закормись, всё равно подбираются на ринге.
Ну, я ж про СВОЮ собаку пишу ;) она, слава Богу, ВСЕГДА переносит ЛЮБУЮ дорогу отлично (в отличие от меня)! С этим мне несказанно повезло Ну а про аппетит... про мою Китьку можно легенды слагать, вечно голодная, словно уличная
Лен , так в этом и весь прикол . Я кормлю сразу после ринга , бывает даже на выставке и потом мы едем домой на машине , бывает , что достаточно долго , но собаки спят и не укачиваются . ТТТ
Наташа Klaviatura ta est',a vot svoego lep-topa net...A vezde komputera besplatnie-interneti vse tomu podobnoe.Ya ne hochu cebe poka leptop,tak chto vot tak...
Blin,trenirovki prosto UBUJSTVENNIE!!!!!Takie pravila,takie trenirovki...A vce octalnoe-normalno...No ya v shoke,tut vse vremya teryaus na territorii.
Uchus ya v Texase,Texas Tech University.Ochen izvestnij zdes',v Amerike.A Texas gorditsya im.Ya poluchila polnuju stipendiju,vrode pravilno.Pitanie,progivanie,uchebniki,forma(a mne tolko cejchas vidali na 2300 y.e.(vezde TTY napisano),ucheba-vrode vse)))No esli ne staraesh'sya ili narushaesh pravila,to...viganyaut.No trenirovki...!!!!!!!!!!Ne znaju ya,vidergu ili net...Budem nadeyatsya na luchshee))) ... Vsem udachi!!!
Жень, тогда в воскресенье на любимой поляне, встречать Старый Новый год!.
Непременно! Нужно монгое обсудить, прогулять песиков, лишь бы с погодой повезло. Кстати, поздравляю всех с наступающим Новым Годом по старому стилю, жедаю всех благ, процветания Вам и побед Вашим любимцам. Kolchanova_S пишет:
цитата:
Извините, но я и не подозревала, что наши размышления и СПОРЫ в которых все принимали участие, и из которых должна была родиться истина, теперь называется так - собачилась!
А я согласна с Катей! Считаю, что НЕКОТОРЫЕ из высказываний на колли и шелти - 7 были некорректны по своей форме и содержанию. Конструктивный разговор поддержать очень интересно, тем более со специалистами из других городов, но почему - то некоторые вопросы обсуждатьна форуме не советуют, так как можно получить ряд очень недоброжелательных ответов в свой адрес. Мне, например, было бы интересно мнение породников по вопросам вязок (с кем, как, когда) и по моей собаке и по другим, но боюсь закидают помидорами ! Тема уже поднималась недавно, но большого расспространения не получила, а хотелось бы. напишите, пожалуйста кто что знает, если не жалко. Заранее мерси!
Женечка А что конкретно Вы хотите узнать про вязки ? Обычно в таких случаях советуются с заводчиками . А на счет помидоров - зря Вы , ведь " Волков бояться - в лес не ходить." ! Мы все когда-то начинали и точно так же задавали свои вопросы . Не бойтесь и спрашивайте все , что Вас интересует !
Не бойтесь и спрашивайте все , что Вас интересует !
Спрашиваю: 1. Как у шелти наследуется рост и телосложение при вязке между крупной, высокой собакой и низкорослой? Или это зависит от дедушек и бабушек? 2.Если собака никогда не вязалась можно ли спрогнозировать какой из своих признаков она передаст потомству? И как добиться надежной передачи желательных? 3. Как правильно подобрать пару для своей собаки? 4. Какие бывают типичные ошибки и как их избежать? Я понимаю, что видимо придется объяснять много, основы генетики я знаю (Законы Менделя и прочее в рамках курса генетики в средней школе)
А некоторые заводчики и сами не прчь послушать умные вещи в этом вопросе. Лучше учиться друг у друга, чем спорить. Мы уже уши навострили, готовы внимать. Тайся А куда ж мы без фоксов, готовьте вкусные салаты, шашлыки за нами.
Kaslar Ну, салатики - это наша специализация...скажите, какие вы любите и мы их предоставим!!!!!!
Женечка Кажись, ты задаешь вопросы общие для всех генетиков. Наверное надо для начала ознакомиться с работами Вавилова и Павлова. Х хромосомы + Y хромосомы...и все такое.... Женечка, от тебя, но с другой стороны я и сама бы хотела просветиться по этими вопросами. В конце концов в нашей стране генетика очень долгое время считалась лженаукой. Хорошая тема для обсуждения на шашлЫках. С удовольствием приму участие в дискуссии.
Ладно , попробую ответить по пунктам . Отвечу так , как думаю я и посему прошу отнестись к мои ответам именно таким образом .
1. Женечка , пожалуйста , поясните , что вы подразумеваете под словами "крупная , высокорослая " , "низкорослая" ? Вы говорите о собаках стандартного роста , но "на пределе" или же нет ? Я подожду Вашего ответа и после него отвечу сама .
2. 100 % гарантии не дает даже Госстрах . Не повяжите - не узнаете . Правильно сказала Женя С - дерзайте , пробуйте ! Но любая вязка преследует какую-либо цель . Т.е, Вы уже реально оценила достоинстива и недостатки свое собаки четко представляете что вы хотите получить в результате этой вязки . Поэтому , я постараюсь полнее на эту тему ответить в п.3.
3. При подборе пары , на мой взгляд , должны быть учтены следующие вещи : Наличие общего типа , отсутствие общих недостатков ( в противном случае общие недостатки будут закреплены), качество детей, рожденных от выбранного Вами производителя , типичность его детей от разных сук (= препотентность) . Т.е , собирайте как можно больше информации , в т.ч. и о предках . Отдельно хочу сказать про происхождение . Взависимости от происхождения суки , я подбираю и кобелей . Поищите-почитайте про разведение ( хотя бы самые азы ) и Вам точно станет понятнее когда следует применить кросс ( об этом недавно говорила Света Колчанова) , а когда и можно инбридировать . Есть много интересных статей в спец.литературе , в Инете . На сайтах питомников также часто можно увидеть материалы такого плана . В моей практике применялось и то , и другое . Например , Птица получена в результатие кросса - вязки абсолютно чужекровных собак . Но я пошла на это сознательно , т.к. до этой вязки Джош х Цинния я видела большое количество потомков Джоша , в разных сочетаниях , но во всех его детях четко "читался" Джош ( = Arcot Just A Moment ) и я , сделава такую вязку получила то , что я хотела - щенки получились в типе отца . Поскольку , Птица получена желаемого типа , но в результате кросса , я хочу закрепить этот тип , т.е., я буду вязать Птицу с кем-то из потомков отца или его ближайши родственников , имеющих сходный с ним тип . Знаю многих заводчиков , которые работая со своим линиями , периодически делают "кроссовые" вязки , добавляя ( или пытаясь добавить ) желательные признаки , и потом снова "уходят в свои линии". Еще немножко о типе . По наблюдениям многих заводчиков , прослеживается связь типа с окрасом ( я говорю о шелти ) . Еще хочу немного сказать о кобелях-производителях , т.к. я не зря написала - интересуйтесь качеством детей . Ведь ни для кого не секрет , что бывают красивые кобели , даже можно сказать выдающиеся , которые , несмотря на их активное использование в самых различных сочетаниях не произвели никого , себе подобного . Яркий тому пример , признанный многими шелтистами , - красивейший Multi Ch Bermarks William.
4.Ошибки ... Не ошибается только тот , кто ничего делает - банально , но факт . Поэтому , начать Вы должны с реальной оценки качества своей собаки , ее достоинств и недостатков и уже от этого начинать "плясать" ! Всегда бывает интересно и полезно изучить опыт др. заводчиков . Ведь не секрет , что многие работают на одних и тех же кровях .
Прошу извинить меня за сумбур , но я вижу это так .
3. При подборе пары , на мой взгляд , должны быть учтены следующие вещи :
Юля, спасибо, очень интересно узнать вашу точку зрения! А у меня вот такой вопрос: вот эти пункты, по которым вы подберете кобеля-можно ли их расставить по приоритетам? Я согласна со Светой в её удивлении, когда ей сказали про причину вязки :"Ну кобель же импортный!". Я бы, наверное, сделала так. Выбрала бы вообще всех кобелей, которые меня интересуют. Затем отбор по схожести типа. Из оставшихся кобелей выбираю тех,у кого нет тех недостатков, что есть у мадам на выданье Потом смотрю каких детей дает (а если кобель только начал использоваться? и дети в лучшем случае ещё маленькие... ) Затем смотрю происхождение кобелей. Здесь вопрос! если ведешь линейный подбор-понятно, надо смотреть (искать в инете, в лит-ре и т.п.) что из себя представляет общий предок (предки), т.е. ЧТО ты пытаешься закрепить, так? (или не так?). А если ты делаешь ауткросс - что является важным в этом случае? вот мне не стыдно признаться, что я чего-то не знаю
Полина , не за что ! Я отвечала быстро и , возможно , несколько сбивчиво , но , зато , откровенно . Я не совсем поняла о какой Свете и каком импортном кобеле Вы говорили , ну , да ладно . Мне сложно определить очередность приоритетов . Как Вы знаете , у меня несколько сук . Несколько сук имеют общих предков и эти предки довольно близко в их родословных . Птица - другое происхождение и тип , окрас . На момент , когда я решаю повязать одну из сук , у меня уже есть на примете несколько кобелей . Исключение было с Лапкой , т.к. ее вязка с Барнэби была чистой воды экспромтом , а точне , авантюрой . Таким образом , набор претендентов есть . И о них у меня уже есть некая информация - что дают , кто за ним стоит , как сочетаются их крови с с кровями , подобными моим сукам . Полина , в любом варианте ( линейное разведение или кроссовое ) мне интересно и не безразлично , КТО стоит ЗА кобелем , которого я прочу в пару к моей суке . Можно опять на примере Птицы ? Вязка Цинния х Джош . Цинния имеет в достоинствах хороший рост , костяк , полный комплект зубов , свои "родные" уши . Из недостатков я бы отметила кругловатые глаза , коротковатую шею , недостаточную элегантность , густая шерсть , но не длинная ость . Плюс к тому , Цинния - внучка трехколерной Тани фон Романи и ее окрас (для меня ) не очень нарядный , а я мечтаю о золотой собаке . Я долго искала ей пару , но все было не то . Потом , случайно я оказываюсь на весенней в-вке , которую судит mrs Gwendolen Beaden и вижу Джоша и понимаю , что я нашла то , что искала . Золотой , элегантный , с красивой головой и правильными глазами , с прекрасной шеей и весь такой благородный и элегантный джентельмен , да к тому же отлично одет и идеального роста . Все , решение было принято моментально . Через месяц я повязала Циннию с ним и летом я получила помет из трех щенков . На мой взгляд , Джош был очень препотентным производителем . Безусловно , в первую очередь - это заслуга mrs Tracy Gartland - вл.питомника Arcot . Джош был очень похож на своего знаменитого отца Ch Crisanbee Goldsmith At Myriehewe . Это я пишу к тому , что даже в случае кроссовой вязки надо интересоваться предками кобеля , с котрым собираетесь вязать свою суку . А вот кроссовая вязка Цинния х Japaro Tri To Resist оказалась на порядок "слабее" . Прощу прощения , не подобрать другого слова . Короче , дети получились на порядок хуже по качеству .. Но это лишнее подтверждение того , что надо больше интересоваться , что дает кобель в разных вариантах , с разными суками и насколько препотентен он . Варианты линейных вязок - Лапка х Барнэби , Сара х Финдли . Вобщем-то , я довольна результатами обеих вязок . Полина , но все равно , не возможно ВСЕ просчитать . Всегда приходится чем-то либо жертвовать , т.к. идеальных собак нет . Но зато есть приоритеты не только в подборе , но и в разведении в целом и это является , на мой взгляд , главным . Ко всему вышесказанному хочется пожелать всем чуточку везения - оно также необходимо . Вобщем , все . Я пошла спать .
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1994
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Prosto pomiraesh...Stolko documentov,nam takoe i ne snilos.Priletela ya s opozdaniem.Iz Moskvi menya nevipustila tamognya-ne bilo doverennosti.Pomenyala za poltora chasa do vileta bileti,hot' besplatno.A 7 i 8 vse notariusi bili zakriti...Bednie roditeli...8 uletela.Doroga tyagelaya,bez vsyakoj adoptazii ya s rannego utra pobegala delat' vsu bumagnuju rabotu.Eshe i tut testi postoyanno sdaesh...A samoe slognoe-trenirovki. 
Ya ponimaju prakticheski vse,a vot virasitsya bivaet slogno.Skuchat vremeni net 
Mnogo hochetsya napisat...Uge videla velsh-korgi pembrok,pravda na foto.Eshe u znakomoj est' shelti,no ya ne videla daje ee foto.Samoe glavnoe vrode napisala. 
теперь бури маркер и рисуи им русские буковки на той что есть! 
)
... 
) Затем смотрю происхождение кобелей. Здесь вопрос! если ведешь линейный подбор-понятно, надо смотреть (искать в инете, в лит-ре и т.п.) что из себя представляет общий предок (предки), т.е. ЧТО ты пытаешься закрепить, так? (или не так?). А если ты делаешь ауткросс - что является важным в этом случае? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума