Уважаемы форумчане!
Все знают какие ужасные события происходят в так называемом "приюте" З.Г. Андрющенко в Кипарсово, пригороде Владивостока. Сейчас она сама не знает точное количество собак и кошек, которые там находятся в адских условиях, но их было год назад более 200. Нет ветпомощи, голод, болезни, бесконечные бесконтрольные родственные вязки, рождение инфицированных и уродливых щенков, обреченных на гибель. Голодный вой армады собак, жестокие драки за еду и сук......

Человек, владеющий "приютом" явно неадекватен, поэтому из своих, только ей понятных "благих" намерений чинит это бесконечное зло, размножая несчастье. Именно ОНА , З.Г.- причина огромного количества животных, не давала их пристраивать, стерилизовать и т.д., хотя конечно по-совему их любит.....

Нам одним эту проблему не осилить. Туда лично я не смогу даже зайти (пыталась разок)- сердце мое просто взорвется....А с З.Г еще 10 лет назад наговорились, это дело бесполезное.

Возможно ли закрыть этот концлагерь?
Есть ли силы и желание на эту огромную работу?

Предлагаю на обсуждение некоторые этапы или пути:
1. Лишить возможности З.Г. препятствовать работе с животными . Здесь требуется продумать юридические пути жесткого решения с ней. Либо уголовное дело, либо лишение дееспособности через суд. Все это нужно для проведения психиатрической экспертизы с целью потом на это сослаться и добиться запрета держать животных и мешать работе с ними. Возможно поместить ее в стационар на некоторое время.....Пока представляю смутно, надо думать, но уверена что путь найдется. Одно в этом напрягает- З.Г. не поздоровится...Делаем?Эту работу полностью берем на себя.

2. Нанять человека для работы на территории с животными, ведь вывоз их невозможен. Дать ему з/п- потому что это именно РАБОТА.Кто, сколько, на что?

3. Ветобследование и (самое страшное)- усыпление части животных?.......я допускаю что около половины может быть .....Конечно будет не до анализов, это никаких денег не хватит. Вывезти туда ветов и решать на месте?....

4. Кастрация на месте сук конвеерным методом? Или как?...надо думать...

5. Пристройство социальных, здоровых собак и кошек. Эх...сколько их таких?

6.Огромная пиар-компания с целью сбора средств и волонтеров на это. Кто , как?

Давайте очередной раз обсудим, может настало время решить эту проблему сообща? Может есть у нас уже силы на это?

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Здесь требуется продумать юридические пути жесткого решения с ней.

Это вы можете! С юридической стороны вы молодец!

, особенно методом жестого решения с ней.
Инна Анатольевна, а можно за недельку помыть всех, подкормить всё супер будет! Мытые псы они не голодные им помогать не надо!
А то мы собак полечим, а она в милицию, за кражу заявление напишет... Станете тогда нашим адвокатом?

А если серьёзно, то для начала нужны хотя бы смелые люди, которые поедут и животных посчитают...
А то переписи поголовья там уже давно не было...

ЗооИнформ пишет:

цитата:

добиться запрета держать животных и мешать работе с ними. Возможно поместить ее в стационар на некоторое время.....

А КТО поедет к ней ухаживать за одичавшими животными и жить в развалившейся летней кухне? И зачем ее куда-то запирать? Только она может ухаживать за своими животными. Другой вопрос - работа с ней по стерилизации и пристройству (ну хоть кого-то пристроить, хотя бы щенков). Может, стала немного сговорчивее - возраст все-таки дает о себе знать.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

Ветобследование и (самое страшное)- усыпление части животных?.......

Зачем вмешиваться туда до такой степени, чтобы их усыплять? В чем смысл ТАКОЙ зоозащиты? Она живет на отдельной территории, собаки - не в квартире на головах у соседей - по большому счету особо не мешают. Зачем ворошить это "осиное гнездо"? Пристройства всем вы не обеспечите. Влезть туда, чтобы поубивать собак? Знаете, благими намерениями....

Irina_K пишет:

цитата:

Влезть туда, чтобы поубивать собак? Знаете, благими намерениями....

А это фирменный подход!

Вы чего накинулись????????????????????
Тема ОБСУЖДАЕТСЯ!!! И начало обсуждения было вчера, с Дарьяной,на зеленом форуме ПККСС, что и подвигло меня на некоторые мысли...Я не претендую на решение вопроса, а выношу на всеобщее обсуждение!
Нельзя ли как-то поспокойнее что ли..

Irina_K пишет:

цитата:

А КТО поедет к ней ухаживать за одичавшими животными и жить в развалившейся летней кухне

см. п.2.
Irina_K пишет:

цитата:

Зачем ворошить это "осиное гнездо"?

Чтобы не плодить горе дальше....Ирина, они же РАЗМНОЖАЮТСЯ И МРУТ ТАМ в адских муках. Так может быть хотя бы некоторым обеспечить безболезненное усыпление?

Оксана фонд Друг Ваши грязные намеки неуместны. Вы же клялись со мной не общаться, что , после потока грязи и оскорблений в наш адрес в течение года, было бы очень желательно.

ЗооИнформ пишет:

цитата:

они же РАЗМНОЖАЮТСЯ И МРУТ ТАМ в адских муках.

Ну так, конечно. Я сама ненавижу этих бабок и их концлагери для животных... Но начать хотя бы со стерилизации... А там уже смотреть на состояние животных. Многих же можно лечить... (где только денег брать...)

Irina_K пишет:

цитата:

Но начать хотя бы со стерилизации

Я первым делом тоже, думаю, надо начать со стерилизации.

ЗооИнформ Инна Анатольевна , а есть информация - когда последний раз там кто то был из зоозащитников? В последний раз Кипарисово наверное занимались тогда когда загоны строили?
Никто не знает что там с ними ( с загонами) вышло?

Ситникова Галина пишет:

цитата:

Я первым делом тоже, думаю, надо начать со стерилизации

Можете кидать тапки, но ГДЕ взять столько денег??? Девочки собак с Первой речки еле-еле вытянули. А сколько их в Кипарисово, никто не знает даже приблизительно.Кастрация сук на месте - да, вариант, но нужны вольеры, и не абы какие, а с хорошим полом, которые не подгниет в мокрую погоду, с теплой будкой. Потом, для начала крайне желательно было бы разделить сук и кобелей, но опять-таки, это огромные средства на вольеры.
Потому вопрос: на какие средства планируется это мероприятие и где эти самые средства брать? Коробочки на выставках - капля в море. А не имея денег хотя бы на половину работы, не стоит даже пытаться начинать.
Вариантов сбора денег, честно говорю, не вижу ни одного. Реклама на фарпосте? Как много людей оттуда оставляет денюжку на животных? Статьи в газетах? Ролик на ТВ? Возможно, если материалы будут выходить постоянно в течение хотя бы месяца. Иначе как обычно:посмотрели/прочитали и забыли через 5 минут.
Согласна, что решать проблему надо. Но она упирается в огромные деньги, иначе все давно было бы решено.

Ешка пишет:

цитата:

Потом, для начала крайне желательно было бы разделить сук и кобелей, но опять-таки, это огромные средства на вольеры.

там вложены уже деньги в стройматериал на строительство загона именно для передержки течных сук. Вот надо чтобы тот кто владеет информацией поделился - на какой стадии строительство в данный момент.

Alina
Это уже хорошо. Только все равно думаю, что лучше вообще всех мальчиков и девочек порознь. Не представляю, как при таком количестве собак уследить, у какой началась течка. А похже, простерелизованных собак ведь придется также отделять от всех остальных, пока там швы да обработка.
И еще: из личного опыта знаю, что стерильных животных стая может не принять. У меня сука драла в разное время кастрированныз суку и кобла, причем именно после кастрации. У кошек, насколько мне известно, тоже кастрированных дерут часто. Этот вопрос тоже надо обязательно учитывать, т.е. по-хорошему стерильные и нестерильные суки должны содержаться раздельно, не только посре операции, а вообще.

ЗооИнформ , отличное предложение. Но для начала надо точно знать сколько там и собак и кошек и в каком они состоянии. Какой настрой у ЗГ...и к сожалению если животных очень много, мне тоже кажеться, что часть необходимо усыплять...

Всех жалко. Но...
Ешка пишет:

цитата:

но ГДЕ взять столько денег???

вопрос очень актуальный....

Информация от людей, кто занимался забором в прошлом году: завезены столбы, сетка рабица, есть остаток средств в размере 5600 рублей. Может это будет каким-то началом нового этапа?

эх....что-то эта тема не так поппулярна как у породистых собак, бриара например....и денег сразу нет ни на что, и забирать и мыть ни кого не надо и не мешают ни кому на улице, на частной территории

и телевидению они не интересны....

Svetamak пишет:

цитата:

и денег сразу нет ни на что

потому что деньги дают не многие, а рассуждают все

Svetamak пишет:

цитата:

что-то эта тема не так поппулярна как у бриара..

Потому что нет ужасных фото.
Думаю, что слово концлагерь хорошо характеризует обстановку, но нет полной картины, тем не менее.
Моё мнение, что пытаться помочь собакам необходимо, если там действительно концлагерь.
Если кто-то съездит на разведку, расскажет как там обстоят дела, и если там действительно все очень плохо - деньги будут - неравнодушных людей, к счастью, очень много.

Svetamak пишет:

цитата:

эх....что-то эта тема не так поппулярна как у бриара....и денег сразу нет ни на что, и забирать и мыть ни кого не надо и не мешают ни кому на улице, на частной территории и телевидению они не интересны....

Ага, и счет на это дело не откроешь, чтобы деньги со всей России летели. Эмоциональная окраска у этой темы не та....

Svetamak пишет:

цитата:

Так к Янчеву эти собаки не имеют отношения, вот если бы имели, поверьте, слетелись бы все , как "мухи на ..."

Ситникова Галина наверно потому что это не питомник, в котором собаки с голоду передохли и хватит уже мешать котлеты с мухами,
если уж серьезно, то Вас я ни разу не видела в этом разделе, а теперь Вы всех учите как жить, "лучше помогите материально", хоть тому же бриару или в клинику свозите хоть раз по пробкам, а потом будете нас всех строить.
И предлагаю не засорять больше тему ненужными разговорами

Ешка пишет:

цитата:

Девочки собак с Первой речки еле-еле вытянули

да не вытянули их еще, еще половина не стерилизована.

Verr пишет:

цитата:

Если кто-то съездит на разведку, расскажет как там обстоят дела, и если там действительно все очень плохо - деньги будут - неравнодушных людей, к счастью, очень много.

можно туда и не ездить там все по старому
хотите фотки глянуть вот одна из тем остальные в архиве
http://primordogs.borda.ru/?1-3-80-00000117-000-0-0-1226061268

ЗооИнформ пишет:

цитата:

усыпление части животных?.......я допускаю что около половины может быть ....

Да вы чего!!!!! Вы же Зоозащитники! Даже если усыпить всех это не решит проблему. Найдутся "добрые" люди и натаскают туда еще столько же. А вот добиться(законным путем) возможности контролировать этот "завод" идея хорошая.

Svetamak пишет:

цитата:

Так вот и раскачайте ее, а люди я думаю найдутся.

Verr пишет:

цитата:

Потому что нет ужасных фото.

Хотелось бы реальных. Многие ведь и отдаленно не представляют масштабов происходящего, лично я только по рассказам, но слова одно, а реальные фото другое.

Ешка пишет:

цитата:

Девочки собак с Первой речки еле-еле вытянули

да в том-то и дело - что не вытянули. Там еще много нестерилизованных собак. И мне кажется, что сначала нужно решать проблему с Первой речкой, тем более есть договоренность с клиникой, уже начата стерилизация, уже есть те люди, которые этим занимаются.

Ирина, Руслан пишет:

цитата:

то Вас я ни разу не видела в этом разделе

Ну Ирина, вы не совсем правы, Галина очень во многих проектах спасения участвовала, наверное, вы просто не глянули ее темы в профиле?

И, пожалуйста, предлагаю в этой теме обсуждать ЭТУ ТЕМУ, хорошо?

Сегодня говорила с людьми, которые там были меньше года назад и пытались строить загон. Сначала мы все активно поддержали, а потом...ну в общем они остались один на один с забором. Говорят, что ситуация не только прежняя, а собаки размножаются в геометрической прогрессии........Не хочу даже представлять, ЧТО там, опять не буду спать....

Verr пишет:

цитата:

Поддерживаю просьбу съездить кому-то с крепкими нервами и фотоаппаратом. Заодно убьем двух зайцев- и точная инфа будет (если ЗГ допустит) и пиарные ужастики для развернутой компании тоже...(хотя смотреть ужас как не хочется

........)

Мне сегодня сказали, что у "приюта" есть свой сайт? Кто видел? ВДРУГ там все уже хорошо, есть богатый спонсор, все собаки стерильны, привиты...

Просто тему открыли, так как надо было что-то открыть... Вот и всё.
А развернуться там очень есть где.
И в первую очередь согласна со всеми, необходим осмотр и пересчёт собак. Пока нет точного количества животных, нет и понимания маштаба работ, так сказать. Потом необходимы вольеры для раздела сук от кобелей и так же вольеры для отделения сук после стерилизации.
И к тому же за суками после операции нужен уход, а его в таких условиях нет и быть не может.
Разговаривала со многими врачами, но нормальные специалисты понимают, что стерилизация в таких условиях, это просто массовое убийство. Так как собак отделить не возможно и предоставить им нормальные условия проживания (пока нет отдельных вольеров) после операции тоже не возможно.
Буквально пару месяцев назад выцарапывали у З.Г. кошку, так что КАК она отдаёт животных знаю.... Поэтому уговаривать её придётся долго... А закрыть её на шепеткова, учитывая способности Зооинформа можно, только вот кто вместо неё за собаками следить будет? Никто... У нас приютик на 10-12 кошек и то человека, что бы жил с ними найти катастрофа. А за такой стаей просто не реально.
Так что нужно искать к ней подход, так что бы она сама добровольно отдавала животных и соглашалась на стерилизацию.

Я уже высказала мнение. Это нереально на данный момент.
1. Где взять деньги? Тут на городских то,которых по сравнению с кипарисово,единицы,деньги выпрашивают,все в долгах по-уши...
2. Кто будет жить и ухаживать за собаками, вычищать г..но за 200 каждый день и варить литрами кашу? не все собаки смогут есть корм. А если смогут-сколько его нужно???
3. Стерилизация начиналась там не раз. Есть результат? Ноль результата. Девочки правы,тут с первореченсикми справиться не могут,а там сук 15-20, а не 100 и более.
4. Я была там,поэтому могу сказать-в загон вокруг дома вы просто так не зайдете без нее, многие собаки охраняют дом, умножте это на стайный инстинкт-все за одного.
5. Часть собак полностью ассоциально-они либо агрессивны,либо шугливы-не поймать, адаптируются долго.Но есть и ласковые собаки.
6. Проблема отдам-не отдам всегда актуальна

А почему ЗГ не хотела отдавать кошку? Приют разве не для того чтобы оттуда животных пристраивать? Извиняюсь, конечно, может это бестактный вопрос, но тем не менее. Она сума......шая? Не хочу обсуждать незнакомого человека, но может ей все таки что-то движет?

Svetamak пишет:

цитата:

и денег сразу нет ни на что, и забирать и мыть ни кого не надо и не мешают ни кому на улице, на частной территории и телевидению они не интересны....

думаю не стоит заявлять то,что вам не известно. На протяжении многих лет этот вопрос освещали все виды СМИ-ТВ,радио,газеты.
До сих пор сейчас по некоторым каналам можно увидеть бежащую строку с просьбой помочь.

Сайт кипарисово - http://www.bezdoma.net

От себя могу добавить - могу поехать с кем-то и пофотографировать собак, провести перепись, но сомневаюсь что будет толк.

Verr
Понимаете, она очень любит выбирать кого отдавать а кого нет. Этого отдам,этих не отдам.
А кошку не отдавала потому что она породистая,ей самой нужна такая красота

Verr пишет:

цитата:

Приют разве не для того чтобы оттуда животных пристраивать?

Там не совсем такая цель.

Дарьяна пишет:

цитата:

2. Кто будет жить и ухаживать за собаками, вычищать г..но за 200 каждый день и варить литрами кашу? не все собаки смогут есть корм. А если смогут-сколько его нужно???

Я ставлю машину на стоянке. Там проблема со сторожем решена очень оригинально: он охраняет машины и кормит 2х собак за жилье и еду. Бомж. 2 собаки и машины, конечно не так масштабно, но можно найти таких людей (бездомных)

Verr
там нет сносного жилья. А бомжу просто доверить собак без проверки решиться сложно.
Приют в пригороде,ездить туда не все могут, тем более часто.

Еще идея в голову пришла
Может не сук стериализовать, а кобелей кастрировать? Операция проще, дешевле, и не такой послеоперационный уход требуется.

Verr , это супер идея. Только кобелей там огромное множество и даже пару-тройку кобелей могут покрыть достаточное количество сук.
Да и операция эта тоже со швами и тем же 10ти дневным уходом.

Svetamak , туда телевидения и денег вложено столько, что можно было уже выкупить пару десятков питомников...

о кастрации и стериализации могу судить по своим коту и кошке.
Кошка 20 дней болела, а коту хозяйство как-то по хитрому чикнули что швов не было.

Никто, кроме З.Г. ухаживать и кормить собак не будет. Все это прекрасно знают. А стерилизовать - дело хорошее. Но в прошлом году, когда через Благосервис стерилизовали сук за 1 тысячу рублей за каждую с передержкой. Заплатила девушка, которая на этом форуме не бывает. А возила Юля ( с этого форума) туда и обратно. 8 сук стерилизовали и все. Кто говорил, что З.Г. не хочет стерилизовать своих животных, на форуме, как мышки сидели. Никто не захотел продолжить или поддержать это дело. А теперь активизировались.
Собак убить, хозяйку изолировать. Это, чтобы тему от бриаров и борзых увести в сторону, так что ли ?
Если есть желание и средства, давайте тему с Первой речкой завершим для начала.
А потом с новыми силами, (если силы вообще останутся) возьмемся "родильное отделение Кипарисово" закрывать.
Если здесь собрались люди, искренне желающие помочь животным ?

Alena K. +1000000000000000000000000000000000000000

Тут вопрос с 30 собаками на 1 речке решить не могут, а в Кипарисово их 300.... может ЛВ ликвидировать для начала полностью??? Когда будет результат по Перваку - вот тогда можно и за ЗГ браться... А то дальше "срача" дело не пойдет

Alena K. пишет:

цитата:

Если есть желание и средства, давайте тему с Первой речкой завершим для начала.

+1000

Crazy Alien пишет:

цитата:

Тут вопрос с 30 собаками на 1 речке решить не могут, а в Кипарисово их 300.... может ЛВ ликвидировать для начала полностью??? Когда будет результат по Перваку - вот тогда можно и за ЗГ браться... А то дальше "срача" дело не пойдет

боюсь что скоро эти две проблемы станут одной

Alena K. пишет:

цитата:

Собак убить, хозяйку изолировать. Это, чтобы тему от бриаров и борзых увести в сторону, так что ли ?

Только это большой секрет и вслух говорить и писать нельзя.
Alena K. пишет:

цитата:

Если есть желание и средства, давайте тему с Первой речкой завершим для начала.

Однозначно. Всё равно им ехать в кипарисово, чем больше с Первой речки стерилизовать, тем меньше там плодиться будут!