Отправлено: 02.03.10 19:53. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ о скае и бриаре (продолжение)

Уважаемые друзья!

Собачки сейчас находятся на реабилитации в фонде "ДРУГ".

И их дальнейшая судьба, с закрытием прошлой ветки, не должна остаться без внимания.
У бриара серьезные проблемы со здоровьем.
Сильное истощение и долгое голодание подорвало
его иммунную систему и желудочно-кишечный тракт.
Пища очень плохо усваивается.
У ская серьезные психологические проблемы.
Он не знает как общаться с людьми и социально не адаптирован.
Жизнь в квартире для него чужда, он пытается ходить в туалет на кровать и забивается в угол при виде чужих людей.

Мы решили продолжить эту тему, так как эта тема вызвала огромный общественный резонанс.
Фонд "Друг" будет рассказывать вам как складывается судьба этих собак и надеется на ваше участие.

 Отправлено: 21.03.10 02:22. Заголовок: Ну вот. Получила сво..

Ну вот. Получила свою порцию помидор на ,,зеленом.,,
Мне сказали, что я пустое место.
На вопрос о цепи принципиально не ответили.
Отметив, однако, что им( специалистам) все сверху виднее.
Потому как корочки кинологических документов -это великая вещь.
А у кого корочек нет, а только опыт - это не в счет.
А разговаривают на равных они только с членами клуба.
...зачем тогда вообще этот зеленый форум - рекбус, кроксворд...??
так бы и назвали: ,,закрытое общество с корочками,,

Может я и не в тему, но вопрос мой так и остался без ответа:

,,Может ли скай терьер быть цепочно -будочным?,,

 Отправлено: 21.03.10 09:54. Заголовок: NataDobr пишет: ,,М..

NataDobr пишет:

цитата:

,,Может ли скай терьер быть цепочно -будочным?,,

Ну Вы же видели, что может. А вот должен ли? На этот вопрос, думаю, ответа Вы не получите.
.NataDobr пишет:

цитата:

зачем тогда вообще этот зеленый форум - рекбус, кроксворд...?? так бы и назвали: ,,закрытое общество с корочками,,

Называя голубой форум "помойкой", все регулярно сюда заходят, видать нравится по помойкам шастать.

 Отправлено: 21.03.10 10:13. Заголовок: NataDobr Не огорчайт..

NataDobr Скрытый текст

Не огорчайтесь. Зеленый - это отдельный клинический случай. Мания величия в особо крупных размерах, настоенная на примитивном хамстве и весьма приблизительном уровне знаний. Поэтому и насчитывает ок. 50, когда здесь - более 800 человек.

Ская на цепь ?! Здесь даже двух мнений быть не может. Для последовательности осталось после ская рассаживать на цепях мальтезе, тойчиков, мух...
Лицезрение Кира - вообще не для слабонервных. Это ж как надо ненавидеть, чтоб вот так медленно сживать со свету породистого пса ?! И о какой продажной стоимости может идти речь ? В физическую реабилитацию надо вложить еще столько же средств и не один год кропотливого ухода. С психологией вообще сложно. Дожившие да такого возраста в условиях палочного содержания собаки до конца не социализируются. Несомненно, Кир уже не представляет ни племенной, ни выставочной ценности.
Дай бог всем этим собанькам наконец-то достойной жизни, любви недополученной, тепла и спокойствия.

 Отправлено: 21.03.10 15:16. Заголовок: Яна+Флоша Ура! Зна..

Яна+Флоша
Ура! Значит, 17 лет со скаями мы жили правильно! Про мальтезе пойду с подругой поболтаю. У нее 10 своих( и там еще один скай ее) и еще щенков до кучи всегда бегает.
И, знаете, (вон на видео) все любимые, никто в клетках не сидит, все гуляют и носятся. Все уцелованные и красивенькие.
Настроение у всех замечательное.
Спасибо!

 Отправлено: 21.03.10 15:18. Заголовок: Вот как то я незамет..

Вот как то я незаметно для себя в помоешницу заделалась... Я зарегистрирована на этом и на зеленом и еще на куче форумов. Даже открыла на зеленом породную ветку, но после продолжительного времени разговора сама с собой, перестала тратить время на пустое времяпровождение... На голубом же форуме много различных интересных тем, благодаря этому форуму мне предоставилась возможность поучавствовать в судьбе парочки брошенных собак по мере своих возможностей.... Так же здесь обширный и живой раздел по дрессировке, да и породные ветки интересны.
Вот я и думаю - за что меня так - помоешницей назвали - только за то что я считаю что 8 летний бриар в современных условиях скорее будет страдать от излишка веса, а не от недокорма - как бедный Кира?
У меня у самой питомник - и я не стесняюсь сказать, что когда у меня возникла проблема перенаселения и естественного уменьшения внимания старым и заслуженным собакам - а нашла им руки с условиями лучше чем мои - с отдельными личными диванами, с поездками на такси в гости, с ежедневными (летом) походами на речку... за собой я только оставила регулярный триминг моих собак - естественно бесплатный, контроль за проживанием и просьбу -если что сложится не так - собаку вернуть!
Может я не права - надо было продолжать всех держать в одной куче и молодых и старых, пусть бы они бились за право быть вожаком в этой стае.... и кормить их всех исходя из расчета 10000 в месяц независимо от количества голов, а это значит неизбежное ухудшение качества кормления.... и естественноое в таких случаях уменьшение внимания каждой отдельной собаки - время то не ризиновое... на всех ризенов не растягивается ....

 Отправлено: 21.03.10 15:27. Заголовок: PS. да и собак то я ..

PS. да и собак то я всех пристроила БЕСПЛАТНО - хотя все они имеют родословные, титулы, и ко всему прочему - натасканы на поиск наркотических средств - надо было мне то же отдать - а потом через суд потребовать за каждую тысяч по 100 глядишь - и не сидела бы сейчас в своей канурке - жила бы в котеджике

 Отправлено: 21.03.10 16:55. Заголовок: NataDobr пишет: И, ..

NataDobr пишет:

цитата:

И, знаете, (вон на видео) все любимые

Это видно. Таким теплом веет

zadira-K Решение проблем с перенаселением Вашего питомника достойно, благородно и - на мой взгляд - максимально человечно

 Отправлено: 21.03.10 17:34. Заголовок: между прочим,очень у..

между прочим,очень уютная и интересная "помой-ка"

 Отправлено: 21.03.10 19:40. Заголовок: NataDobr пересмотре..

NataDobr
пересмотрела уже все ваши фотки, сплошной позитив
вот эта вообще картина маслом
http://fotki.yandex.ru/users/natadobr09/view/57775/?page=0
NataDobr пишет:

цитата:

Ну вот. Получила свою порцию помидор на ,,зеленом.,,

да, как-то они вас не полюбили сразу
а скай терьер на цепи зачем??? не будет ответа, пока красивую сказку не придумают

 Отправлено: 21.03.10 20:16. Заголовок: Ghanna Ага, там на ..

Ghanna Да, спасибо! Позитив - это наш конек.
Ага, там на фотке в правом нижнем углу голова силихема еще видна.

Про цепь мне сказали же, что никто на цепи и не сидел. Все там замечательно. Это нам всем приснилось.

 Отправлено: 21.03.10 20:29. Заголовок: NataDobr прошла по ..

NataDobr прошла по ссылке - какие скаи шикарные у Вас! А окрас какой! И шерсть - светится!

 Отправлено: 21.03.10 21:06. Заголовок: zadira-K пишет: в п..

zadira-K пишет:

цитата:

в помоешницу заделалась

Марина, не думаю что вы хотя бы мысленно хотя бы когда-нибудь таким образом назвали этот форум, действительно очень оживленный и интересный! Весьма бестактно раскидываться подобными определениями к месту, где бывает столько народу, как говорится: "не плюй в колодец - вылетит, не поймаешь! "

 Отправлено: 21.03.10 21:17. Заголовок: zadira-K Тоже спаси..

zadira-K
Тоже спасибо! Я их очень люблю, они у меня самые умные и замечательные!

 Отправлено: 21.03.10 21:22. Заголовок: Olga вообщето этот ф..

Olga вообщето этот форум так назвали и не один раз и не один человек на зеленом.
Вот меня этот факт - очень сильно покоробил: столько людей здесь - известных и не очень, заводчиков сколько: а оказывается - здесь помойка!

 Отправлено: 21.03.10 22:04. Заголовок: zadira-K пишет: и я..

zadira-K пишет:

цитата:

и я не стесняюсь сказать, что когда у меня возникла проблема перенаселения и естественного уменьшения внимания старым и заслуженным собакам - а нашла им руки с условиями лучше чем мои

ничего личного, знаю что некоторые так делают и не только вы одна............
но никогда этого не смогу понять, в уме не укладывается как можно свою собаку да еще и после стольких лет совместной жизни отдать..........

 Отправлено: 21.03.10 22:25. Заголовок: Дева можно. очень сл..

Дева можно. очень сложно но можно: просто надо взвесить все за и против - и если реально условия в новом месте будут лучше - то не жаться и отдать. Этим самым собаке будет лучше!
Я свою любимую Кэт отдала в отличную семью, даже ребенок в которой такого же возраста и пола как мой - только там она одна единственная любимица и все внимание ей - а у меня их намного больше.
Спросите - зачем заводила новых - не дождавшись естественного ухода старых? Я заводчик и селекционер - и если я не оставлю детей от своих собак у меня нет гарантии что моя работа не пойдет коту под хвост. Мне мои собаки очень ценны - и потерять их крови я не могу себе позволить.

 Отправлено: 21.03.10 22:40. Заголовок: NataDobr пишет: Ага..

NataDobr пишет:

цитата:

Ага, там на фотке в правом нижнем углу голова силихема еще видна.

Мальтезиком прикинулся.
Дева пишет:

цитата:

но никогда этого не смогу понять

Лучше отдать, чем морить голодом.
zadira-K пишет:

цитата:

просто надо взвесить все за и против - и если реально условия в новом месте будут лучше - то не жаться и отдать. Этим самым собаке будет лучше!

 Отправлено: 21.03.10 22:58. Заголовок: zadira-K пишет: Эт..

zadira-K пишет:

цитата:

Этим самым собаке будет лучше!

+10000
Когда у меня молодая сука йорка стала просто убивать взрослую, я разделила собак по разным комнатам. Но, не могу я так держать собак, не говоря уже о клеточном содержании. Так длилось месяц. Молодая от переживаний скинула щенков в 1, 5месяца щенности. Стояла у закрытой двери и в её груди всё клокотало от злости. А вторая, бедная ото всех закрытая, сидела одна. Примирения не получилось. Даже при раздельном гулянии на улице, одна увидев другую рвалась в бой. Пришлось с одной расстаться - со взрослой, т.к. за молодую ещё был долг.
Сейчас Соня, которую отдала, живёт любимая и обласканная своей хозяйкой. Одна, а не в куче с моими. И я рада за неё.

 Отправлено: 22.03.10 03:19. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Ре..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Решение проблем с перенаселением Вашего питомника достойно, благородно и - на мой взгляд - максимально человечно

Ну, да. Вышел в тираж - кончилась любовь. Спасибо, что не усыпляют, как многие заводчики за рубежом.

 Отправлено: 22.03.10 03:54. Заголовок: гость5 да вот так пр..

гость5 да вот так приходится поступать селекционерам, их собаки живут в любви до конца жизни, а не в куче собак, почти в дикой стае.

 Отправлено: 22.03.10 07:32. Заголовок: Варвара пишет: Лучш..

Варвара пишет:

цитата:

Лучше отдать, чем морить голодом.

Варвара мой пост был совсем не связан с этой темой, говорилось совсем о другом, не надо сразу все смешивать
бриара конечно жалко (у меня собака тоже проблемная по ЖКТ, хотя всех других приходится иногда садить на диету, по ней тоже можно сказать, что я ее не люблю и морю голодом) но и Татьяну .............оч не хотела бы я оказаться на ее месте, перенести такую трагедию.........
НЕ ОТВЕЧАЙТЕ, НЕ НАЧИНАЙТЕ ЗАНОВО!!!
есть хорошая поговорка - от сумы и от тюрьмы...........так по моему говорится

 Отправлено: 22.03.10 08:06. Заголовок: Дева пишет: Спасибо..

Дева пишет:

цитата:

Спасибо, что не усыпляют, как многие заводчики за рубежом

Это профессиональный, цивилизованный и, поверьте, достойный подход. А насчет кончившейся любви - вы жестковато. Есть патронаж.
Потому и возникла эта тема, что там все наоборот.
Ваше сочуствие Татьяне понятно и, поверьте, здесь нет людей, желающих ей зла и не соболезнующих ее ситуации. Но мы ж не просто биологический вид. Человек - в отличии от большинства животных - оперирует критериями морали. Мерой ответственности, наконец. Тем более, за живую душу. И не одну. А насчет личных трагедий.... Покажите хоть одного человека за тридцать без потерь ? Гнут они, конечно. Но всегда есть какие-то обязательства, которые заставляют выпрямляться. В данном случае - увы ! - таковыми не оказалась судьба собак.
Aera пишет:

цитата:

очень уютная и интересная "помой-ка"

Спасибо. Меня она тоже устраивает в большей степени.
NataDobr А есть еще на фото бело-рыжик небольших размеров в синем шезлонге, мордаха - сама благодать Это кто?

 Отправлено: 22.03.10 09:40. Заголовок: Извиняюсь за флуд, н..

Извиняюсь за флуд, но мы должны гордиться такой "помойкой", по моему этот форум - яркая демонстрация нового современного способа общения множества людей. И очень жаль, что некоторые видимо не созрели для того, чтоб соответствовать применению обыкновенных правил вежливости, на новом, правда, уровне...

 Отправлено: 22.03.10 10:00. Заголовок: Дева пишет: оч не х..

Дева пишет:

цитата:

оч не хотела бы я оказаться на ее месте, перенести такую трагедию.........

А разве кто-то хотел бы? Да не дай бог. Но коль такое случилось и сил на собак не осталось, неужели надо оставлять их погибать с собой?
Пусть она не видела (в горе), что с ними происходит, сейчас ей открыли глаза. Зачем требовать назад ненужных тебе собак. Надо спасибо сказать людям, что приютили, лечат их и т.д. Ну оставте любимую таксу в доме и этого достаточно. Не нужны ей остальные собаки, может быть и горе стало тому причиной, но я уже писала в каком состоянии она вернула нам черныша, а это было за три года до трагедии с сыном.

 Отправлено: 22.03.10 10:22. Заголовок: Дева пишет: у меня ..

Дева пишет:

цитата:

у меня собака тоже проблемная по ЖКТ, хотя всех других приходится иногда садить на диету, по ней тоже можно сказать, что я ее не люблю и морю голодом

По этим вопросам всё давно выяснено, не путайте мух с вареньем, у многих владельцев собак проблемы, связанные
с ЖКТ, вы прекрасно понимаете, что здесь другое, причина - следствие в обратной последовательности...

... и не начинайте про Татьяну сами, чтобы вам не отвечали

знаете, я один раз видела жуткую картину:
лабрадор, вернее одна его голова, а остальное.... кости обтянутые кожей. Думаете у него были проблемы с ЖКТ?
нет, проблемы были с финансированием собак одной почётной организации, вернее её кинологической части, несколько месяцев не выделяли деньги на питание. (на тот момент 450 р в месяц, мешок педигри) самое противное, что рядом собакой всегда были люди, которые уходили домой со службы, возвращались и видели, что он уже не ест предложенную пустую овсянку. Это всё действительно страшно. Равнодушие и халатность. И реплики "не суди..." немного не уместны.

 Отправлено: 22.03.10 10:34. Заголовок: Дева пишет: в уме н..

Дева пишет:

цитата:

в уме не укладывается как можно свою собаку да еще и после стольких лет совместной жизни отдать..........

Заранее прошу прощения. Ничего личного...
Вот гложет один вопрос. Инна, скажите пожалуйста, это не Вы были владельцем и заводчиком левреток в нашем ПКООЛЖ? И не Вы были владельцем русской псовой борзой? Просто о них нет ни слова, а собаки молодые, несколько раз щенились. Почему заостряю внимание? Меня нтересует порода. Я привозила их мать, а Людмила Кастырина отца. Я долгое время общалась с заводчицей. Рядом со мной живёт левретка. А вот о тех, ещё молодых давно ничего не слышно.
А Вы так категорически против того, чтобы отдавать собак в хорошие руки (заметьте НЕ ПРОДАВАТЬ!).

 Отправлено: 22.03.10 11:36. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..

Татьяна М. пишет:

цитата:

А вот о тех, ещё молодых давно ничего не слышно.

РПБ - они были шикарные, я их обожала, как мне кажется они были намного лучше того что сейчас есть в городе,ну может быть просто это мне кажется, так как это были мои собаки...........они отравились........для меня это была большая трагедия их вытаскивали в клинике и не смогли.........
левретки - они у меня дома мама и доча, дочку мне отдали за то ,что она погрызла плинтус идиоты
не вяжу .....а смысл ?........ну а не слышно потому, что не выставляю, а зачем ?...........
новых фоток нет , вот фото лета 2009 года
я фото не могу отправить
я вам отправлю на почтовый ящик
Яна+Флоша пишет:

цитата:

Дева пишет: цитата: Спасибо, что не усыпляют, как многие заводчики за рубежом

я это не писала

 Отправлено: 22.03.10 11:55. Заголовок: Дева Значит я не ош..

Дева
Значит я не ошиблась. Мы с Вами давно знакомы. Слава богу, все живы, здоровы

 Отправлено: 22.03.10 11:56. Заголовок: Татьяна М. пишет: А..

Татьяна М. пишет:

цитата:

А Вы так категорически против того, чтобы отдавать собак в хорошие руки (заметьте НЕ ПРОДАВАТЬ!).

да я вообще не против чего либо, скажем я лучше многие мысли буду держать при себе, а то долго отбиваться придется
я пишу , что я лично не могла бы отдать свою старую собаку, пусть там будет хоть дворец, щенков да, имела ошибку за неимением спроса подарила двух щенков левретки в "хорошие руки" уж так ети руки их зацеловывали, чуть ли не в попу целовали
оба щенка не прожили в новых семьях в "хороших руках" и по 2 месяцев оба погибли под машиной Людмила Кастырина должна знать эти случаи(а какой там был шикарный мальчик-успел получить титул) вот поэтому не вяжу и не отдаю
фотки я вам отправила

 Отправлено: 22.03.10 12:06. Заголовок: Татьяна М. пишет: Д..

Татьяна М. пишет:

цитата:

Дева Значит я не ошиблась. Мы с Вами давно знакомы. Слава богу, все живы, здоровы

 Отправлено: 22.03.10 13:24. Заголовок: гость5 пишет: Ну, д..

гость5 пишет:

цитата:

Ну, да. Вышел в тираж - кончилась любовь. Спасибо, что не усыпляют, как многие заводчики за рубежом.

Вы думайте о чем вы говорите! Мои собаки не вышли в тираж - им исполнилось в то время - одной 6 лет, другой 5 лет - самый рассвет племенной карьеры. И пометов от них получено - от первой два от второй один. Но когда старшая собака стала убивать свою дочь каждый день, а за ней и следующая - нужно было сделать выбор - поверьте он не так легко дался как вам кажется - ! И любовь не кончилась - я в курсе всей жизни моих собак - а когда приезжаю собаку стричь и вижу какая она толстая, заласканная, любимая.как она спит с мамой в одной постели. что она ест - я счаслива за нее!

 Отправлено: 22.03.10 13:30. Заголовок: гость5 да - еще : с..

гость5 да - еще : стричь и триминговать я езжу своих собак на 200 км абсолютно бесплатно.
И поверьте - если бы я хоть на минуту усомнилась что в новом доме моей собаке плохо - сразу бы забрала. как забрала отданного своего кобелька - щенка - по первому звонку - села. сердила в другой город и забрала. Так что не надо про закончившуюся любовь, тираж т.д. Любовь - это такое чувство когда желаешь тому кого ты любишь самого лучшего.
А не когда от большой любви к собаке ее морят голодом и заставляют медленно умирать.

 Отправлено: 22.03.10 13:38. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Че..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Человек - в отличии от большинства животных - оперирует критериями морали. Мерой ответственности, наконец. Тем более, за живую душу. И не одну. А насчет личных трагедий.... Покажите хоть одного человека за тридцать без потерь ? Гнут они, конечно. Но всегда есть какие-то обязательства, которые заставляют выпрямляться. В данном случае - увы ! - таковыми не оказалась судьба собак.

+1000!

 Отправлено: 22.03.10 14:10. Заголовок: zadira-K пишет: Люб..

zadira-K пишет:

цитата:

Любовь - это такое чувство когда желаешь тому кого ты любишь самого лучшего. А не когда от большой любви к собаке ее морят голодом и заставляют медленно умирать.

хорошо сказали

 Отправлено: 22.03.10 14:45. Заголовок: Татьяна М. , сначала..

Татьяна М. , сначала обвинили человека, а потом съехали...

 Отправлено: 22.03.10 15:39. Заголовок: Яна+Флоша :sm38: Б..

Яна+Флоша
Бело- рыжик это эстонский гончий. Здесь ему еще года нет.
Мы вместе с его хозяевами в этом году в Карелию ездили.
Шезлонг был его местом.( что б собачке было удобнее.)

 Отправлено: 22.03.10 16:18. Заголовок: zadira-K пишет: Но ..

zadira-K пишет:

цитата:

Но когда старшая собака стала убивать свою дочь каждый день, а за ней и следующая

Страшная сказка на ночь... А что, племенных собак послушанию не обучают?

 Отправлено: 22.03.10 16:48. Заголовок: гость, пока гость О..

гость, пока гость Откуда столько гостей? Под своим ником выйти страшно????
гость, пока гость пишет:

цитата:

Страшная сказка на ночь... А что, племенных собак послушанию не обучают?

исключительно для Вас и что бы не захламлять ветку посторонними разговорами - рассказ о моей собаке:http://riesenschnauzer.mybb.ru/viewtopic.php?id=275&p=4 пост № 120
Может прочитав его вас станет понятно что я должна была от такой собаки оставить продолжение в виде ее дочери - хотя бы для того что бы сохранить уникальные старые рабочие крови коих сейчас днем с огнем не сыщешь по стране??? К привеликому моему сожалению из первого помета сука - характерная, крепкая, смелая - ни занимается ни чем - и продолжать род холзяева не собираются - хотя при покупке лучшего щенка из помета клялись и божились что обязательно пойдут на площадку и на выставки, а красавец сын -пока не имеет потомков - в возрасте уже почти четыре года и врят ли уже будет иметь - нет под него сук.... По этой причине и по причине того что мать уже не могла полноценно работать я выбрала дочь.
А про вторую суку еще не написала - каюсь! Могу только сказать что характерец у нее боевой - разбойничьий. Мы долго посещали с ней площадку - Рита Полякова наш инструктор - и научились таки на площадке вести себя отлично! Но после того как Кэт переехала в новый дом она решила что теперь она главная - и то же стала наводить свои порядки. И если вы думаете что я не пресекала конфликты вы глубоко ошибаетесь - только вот она хитрая - при мне конфликтовать с девченками не стала - начала грызть их в мое отсутствие.
А сейчас она хозяйка в доме - у нее нет конкуренток и любят ее одну. Только очень стльно любят - уж очень она толстая стала!

 Отправлено: 22.03.10 17:27. Заголовок: Я не видный ,,развод..

Я не видный ,,разводчик,,.
Но понимаю, что разведение собак - это очень сложный и трудный процесс. И надо очень четко с это понимать.
Ситуации могут возникнуть в любую минуту.
По этому у меня сейчас всего два ская. Мать и ее сын. Больше собак я не могу себе позволить держать. И я четко это понимаю.
Мать стерилизавана. Что бы предотвратить внеплановые вязки и не перевозбуждать собак.
Но знаю по знакомым, которые занимаются разведением более плотно -что у всех есть трудности при содержании большого количества собак.
Это совершенно нормально. Так и должно быть. Знакомая моя отдала сейчас беременную суку своей маме, что бы та спокойно доносила щенков. Суки могут делить старшенство. Кобели -территорию. А могут и не делить. Это все очень индивидуально
Люди, которые занимаются разведением это все прекрасно понимают. И каждый старается индивидуальные особенности своих собак учитывать и решать проблемы по мере возникновения. И это совершенно нормально, как мне кажется.
И безусловно, лучше отдать собаку в хорошие руки, чем морить ее голодом или холодом или держать постоянно в заперти в состоянии постоянного стресса.

 Отправлено: 22.03.10 17:43. Заголовок: гость, пока гость О..

гость, пока гость
Опять таки я не видный спец по обучению собак.
Но дело в том, что ,,послушка,, не относится к поведению собак внутри стаи.
Послушание -это отношение между хозяином и собакой. Или между хозяином и стаей собак, но тогда, когда хозяин находится сейчас и здесь.
Как только хозяин уходит -начинают действовать законы стаи. И это тоже совершенно нормально.
То, как собаки определят иерархию уже не зависит от человека.
И тут уже как раз и проявляются те самые индивидуальные особенности каждой собаки. И особенности пород. Более возбудимые или более агрессивные породы будут более жестко себя вести.
Ну а у других, спокойных пород, определение иерархии может пройти совершенно незаметно.
Так что жизнь - есть жизнь.

Надеюсь, мне удалось понятно выразить свои мысли...

 Отправлено: 22.03.10 17:52. Заголовок: гость5 /гость, пока ..

гость5 /гость, пока гость/Сонник
во поперло!на нашей "помойке" становится многолюдно
Сонник, читайте внимательней.на вопросы здесь всегда отвечают.

 Отправлено: 22.03.10 18:16. Заголовок: zadira-K пишет: По..

zadira-K пишет:

цитата:

Под своим ником выйти страшно????

Ну, у Вас в профиле фамилия тоже не указана...
NataDobr пишет:

цитата:

старается индивидуальные особенности своих собак учитывать и решать проблемы по мере возникновения.

решать проблемы, а не сплавлять собак в добрые руки!!!
NataDobr пишет:

цитата:

Как только хозяин уходит -начинают действовать законы стаи.

Так для того в питомниках вольеры существуют.
Юнорджи пишет:

цитата:

во поперло!на нашей "помойке" становится многолюдно

Это все, что Вам есть сказать?

 Отправлено: 22.03.10 18:20. Заголовок: гость, пока гость э..

гость, пока гость
это была шутка

 Отправлено: 22.03.10 18:21. Заголовок: Опять уважаемые гово..

Опять уважаемые говорите про "собак" Тани,морили голодом "собак", "собаки" погибли и т.д. Никто не хочет видеть что тут есть только фото,да и только одного бриара,зачем, ведь приговор уже вынесен,заочно и безповоротно?Где скай?какое его состояние было кроме наличия глистов?Никому не интересно,вопросы без ответа,почему?состояние других собак явно видно во всех Тв программах,фотографиях на другом форуме, почему это упорно никто не видит?зато так приятно поговорить какие вы все тут хорошие,никогда никого не усыпляете,щеночков не выбраковываете,только раздаете в добрые ручки,особенно на фоне Тани и ее бесчисленных заморенных голодом собак правда приятно?
Правду говорят-создай общество честных людей,и туда вступят все воры.Здесь похоже создается общество "честных идеальных заводчиков"?
К Оксане вопросик:где то вы написали что в клиниках у вас по 50 животных, так?если даже прикинуть что они обходятся по 100рублей в день,это 5 тыщ. в день, это 150000 в месяц,это вам муж дает?или Фонд такой богатый?судя по отчетам на сайте,не понятно откуда деньги,сплошные долги?

 Отправлено: 22.03.10 18:31. Заголовок: NataDobr Красатун :s..

NataDobr Красатун Давно не видела представителей этой породы
zadira-K История-я-я-я. Аж дух захватывает Изумительные собаки !!! А уж работка ... Респект и Вам, и Вашим собанькам

 Отправлено: 22.03.10 18:45. Заголовок: Дева пишет: я это н..

Дева пишет:
я это не писала `
Прошу прощения, по невнимательности заменила гость5 на Ваш НИК

 Отправлено: 22.03.10 18:45. Заголовок: гость, пока гость пи..

гость, пока гость пишет:

цитата:

питомниках вольеры существуют.

аха..в квартире....вольеры....мда...вы владете пентхаусом???

 Отправлено: 22.03.10 20:07. Заголовок: Яна+Флоша Спасибо! г..

Яна+Флоша Спасибо! гость, пока гость пишет:

цитата:

Так для того в питомниках вольеры существуют.

а у меня нет вольеров, нет цепей, хотя я и частном домишке живу - я не люблю собак держать в вольерах - я прывыкла общаться со своими собаками, а не выноситьб им еду раз в день.ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

Никому не интересно,вопросы без ответа,почему?состояние других собак явно видно во всех Тв программах,фотографиях на другом форуме, почему это упорно никто не видит?зато так приятно поговорить какие вы все тут хорошие,никогда никого не усыпляете,щеночков не выбраковываете,только раздаете в добрые ручки,особенно на фоне Тани и ее бесчисленных заморенных голодом собак правда приятно?

Почему не видно - видно - такса в хорошем состоянии, южно русская то же в норме.
Больше никого не показали...
Мне жалко пожилого бриара - собака явно не заслужила такого к себе отношения.
Я просто не понимаю - зачем нелюбимую собаку требовать возвращать обратно - не лучше ли для собаки будет найти хорошие руки? Ведь он еще столько радостьти может принести людям!
И скай-терьера - жалко - зачем такого маленького на цепь ? это же не кавказская овчарка!

 Отправлено: 22.03.10 20:14. Заголовок: ЕхидныйЯ И если вы ..

ЕхидныйЯ И если вы заметили - я не слова не предьявила Татьяне в укор - я не Господь Бог судить людей за их поступки... Просто как вариант рассказала, что можно собаку (если нет на нее ни сил. ни времени. ни финансов) отдать в добрые руки. И ВСЕ.

 Отправлено: 22.03.10 20:42. Заголовок: Дева пишет: (у меня..

Дева пишет:

цитата:

(у меня собака тоже проблемная по ЖКТ, хотя всех других приходится иногда садить на диету, по ней тоже можно сказать, что я ее не люблю и морю голодом)

У бриара нет ни каких проблем пл ЖКТ!!! И не надо пытаться поддерживать эту версию. Он просто истощен, от голода, от не достатка еды...

 Отправлено: 22.03.10 20:49. Заголовок: zadira-K пишет: гос..

zadira-K пишет:

цитата:

гость5 пишет: цитата: Ну, да. Вышел в тираж - кончилась любовь. Спасибо, что не усыпляют, как многие заводчики за рубежом. Вы думайте о чем вы говорите! Мои собаки не вышли в тираж - им исполнилось в то время - одной 6 лет, другой 5 лет - самый рассвет племенной карьеры

zadira-K пишет:

цитата:

У меня у самой питомник - и я не стесняюсь сказать, что когда у меня возникла проблема перенаселения и естественного уменьшения внимания старым и заслуженным собакам - а нашла им руки с условиями лучше чем мои

Что написали, то и подумала

 Отправлено: 22.03.10 20:50. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: где..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

где то вы написали что в клиниках у вас по 50 животных, так

Спасибо что заметили... Всего под опекой фонда примерно 50 животных, часть в клиниках, часть на домашних передержках (платных\бесплатных), часть (это кошки, боюсь они вас не интересуют в принципе) в нашем мини приютике.
До вас наконец-то доходит как сложно их всех содержать. Спасибо за это! Подумайте, посчитайте и может отпадёт желание бред писать...

 Отправлено: 22.03.10 20:54. Заголовок: Сегодня передали ска..

Сегодня передали скаю 4 кг корма. Ребятки кушают очень хорошо, будем благодарны за РК эдалт, очень!!!
Фото Киры сегодня в клинике:

Фото ская. Его привозили с передержки показать нам. Парень уже доверяет своей "передержке", ушки у него стоят, когда он среди знакомых ему людей, играется с собакой с которой сейчас живёт по соседству. Но в постороннем месте тушуется, ушки опускает и долго изучает обстановку...

 Отправлено: 22.03.10 20:59. Заголовок: Кира после очередной..

Кира после очередной чистки ушей. Ушки уже чуть лучше, ему явно надоела эта процедура. Врачи говорят, что скорее всего потребуется операция, так как из-за долго отсутствия ухода за ушами, там разрослись ткани и слуховой проход зарастает (это человеческими словами, у врачей всё ,конечно, терминами):

 Отправлено: 22.03.10 21:05. Заголовок: "Каждый день я с..

"Каждый день я смотрю в глаза ее дочери - Алекси и вижу в ней мою любимую Джену, мою Кэтти, Елону(бабку Кэт), то есть всех знаменитых сук этого рода: Кэт и в этом случае повторила традицию своей матери: из всего помета она выбрала одну девочку и оберегала и любила только ее: всех остальных щенков она раскидывала, рычала и в конечном итоге за неделю передавила всех: осталась только Алекси и Акелла (Акелла - кобель, живет у моей мамы), хотя предыдущий помет она очень нежно выняньчала. Видимо - она не доверила мне выбор, а выбрала продолжение рода. Сама."

Чему Вы здесь так умиляетесь?

 Отправлено: 22.03.10 21:15. Заголовок: гость5 А чему удив..

гость5

А чему удивляетесь Вы,для Вас это новость что сука может задавить собственных щенков?

 Отправлено: 22.03.10 21:19. Заголовок: гость5 пишет: Чему ..

гость5 пишет:

цитата:

Чему Вы здесь так умиляетесь?

К сожалению или к счастью природа умеет сама расставить приоритеты и выбрать кому жить... У меня был похожий случай с кошкой, она отказывалась кормить котят, выкидывала их из гнезда. Я по глупости собирала их, подкладывала ей... Двух она задавила. Я выкармливала оставшихся сама (опыт имею, выкормила достаточное количество малышей с первого дня жизни). Природу не обманешь, самый старший котёнок дожил до 3,5 недель. Просто она чувствовала, что они не жизнеспособны...

 Отправлено: 22.03.10 21:19. Заголовок: Оксана фонд Друг М..

Оксана фонд Друг

Мальчишка вес набирает, значительно видно уже

 Отправлено: 22.03.10 21:26. Заголовок: Таня и Тади пишет: ..

Таня и Тади пишет:

цитата:

Мальчишка вес набирает, значительно видно уже

И это замечательно, теперь мне не стыдно идти с ним по улице... А то в самом начале, я чувствовала себя последней ...... Не хорошим человеком, короче
Люди думали, что это моя собака и я её довела до такого состояния. Один мужчина не выдержал, проходя мимо, обращаясь к Кире сказал "Вот пи-пи-пи мало того что не кормят, так ещё и подстригли зимой..." Так не удобно было, не могу же я незнакомого человека за рукав ловить и оправдываться, что мы собачку лечим и кормим, и рассказывать почему он в таком состояние, и что я не хозяйка и над псом не издевалась...
А сейчас уже на собаку похож

 Отправлено: 22.03.10 21:29. Заголовок: Оксана фонд Друг Н..

Оксана фонд Друг

Ну вот и глазки уже повеселели и кости так устрашающе не торчат.

 Отправлено: 22.03.10 21:33. Заголовок: Оксана фонд Друг Кс..

Оксана фонд Друг
Ксеня!
А как там дела с шерстью? Она хоть начала расти?
Простите за вопрос, я не знаю как обрастают длиношерстные собаки, сколько это надо по времени.


А у Киры уже не такие печальные глаза.... Поправляйся, малыш, побыстрей.

 Отправлено: 22.03.10 21:37. Заголовок: марина , шерсть появ..

марина , шерсть появляется чуть-чуть. Уже нежная такая растёт, красивая... Но я думаю это долго.

 Отправлено: 22.03.10 21:39. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

шерсть появляется чуть-чуть. Уже нежная такая растёт, красивая...

Ну и хорошо!
Породники может нам ответят

 Отправлено: 22.03.10 21:46. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: ***..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

***это 150000 в месяц,это вам муж дает?

у меня тоже к Оксане вопросик: а можно ли как-нибудь сделать офиц. запросы о доходах владельца за прошлый год и соотнести эти данные со средней стоимостью содержания этих собак. Я думаю эти данные очень пригодились бы в суде - качестве аргумента о необходимости выкупа этих соб.

 Отправлено: 22.03.10 21:49. Заголовок: простоЯ пишет: а мо..

простоЯ пишет:

цитата:

а можно ли как-нибудь сделать офиц. запросы о доходах владельца за прошлый год и соотнести эти данные со средней стоимостью содержания этих собак.

Не совсем поняла как это?

 Отправлено: 22.03.10 22:17. Заголовок: Оксана фонд Друг Ки..

Оксана фонд Друг Кира заметно поправился! какие вы девочки молодцы!

 Отправлено: 22.03.10 22:33. Заголовок: гость5 пишет: Чему ..

гость5 пишет:

цитата:

Чему Вы здесь так умиляетесь?

вы мне уже надоели Для вас новость - что сука может задавить щенков????Представте себе - и такое бывает. А еще я отбраковываю щенков. А еще режу хвосты, прибылые пальцы, прививаю собственноручно. Вот такая я сволочь.
Вы вообще то к собакам хоть какое нибуть отношение имеете? Или пришли сюда развеяться?
Вы немного ошиблись адресом - развлекуха на других сайтах. А здесь обсуждается проблема конкретных собак - собак - которых пытаются вернуть к нормальной жизни.
гость5 пишет:

цитата:

У меня у самой питомник - и я не стесняюсь сказать, что когда у меня возникла проблема перенаселения и естественного уменьшения внимания старым и заслуженным собакам - а нашла им руки с условиями лучше чем мои Что написали, то и подумала

- вы не то слово выделили в моей фразе - я вообще то акцент сделала на - перенаселения и естественного уменьшения внимания старым и заслуженным собакам
оправдываться перед вами не собираюсь - мои собаки не сидят голодом на улице в вольерах без крыши, не делят один тазик жратвы на всех по принципу - кто сильнее - тот и поел, не ходят в сваляной заколтуненной шерсти и не гремят костями. Вы что думаете что любит собак может только его первый владелец - ошибаетесь - моих собак сейчас любят не меньше чем в моем доме, чему я очень рада!
Чего и Кире желаю от всей души - нового владельца. который будет баловать его, кормить досыта и вкусно, лечить, расчесывать, оберегать, смотреть ему в глаза, разговаривать с ним, гулять и т.д.
Это все что я вам сказала - больше тратить на вас свое время я не намерена. можете продолжать изгаляться - мне ваши заумные копания глубоко безразличны. За сим откланиваюсь. Воронина Марина Дмитриевна. заместитель начальника кинологического отдела владивостокской таможни.

 Отправлено: 22.03.10 22:52. Заголовок: марина пишет: Прост..

марина пишет:

цитата:

Простите за вопрос, я не знаю как обрастают длиношерстные собаки, сколько это надо по времени.

Шерсть растет приблизительно 1-1,5см в месяц. Через пол года будет уже очень прилично выглядеть.

 Отправлено: 22.03.10 23:12. Заголовок: ЕхидныйЯ / простоЯ -..

ЕхидныйЯ / простоЯ - просто клоникЯ пишет:

цитата:

у меня тоже к Оксане вопросик: а можно ли как-нибудь сделать офиц. запросы о доходах владельца за прошлый год и соотнести эти данные со средней стоимостью содержания этих собак. Я думаю эти данные очень пригодились бы в суде - качестве аргумента о необходимости выкупа этих соб.

А для того что бы задавать такие вопросы вам надо зарегистироваться под ником "мнсЯ"
Думается суд не удовлетворит ваш запрос о доходах, тк это не посуществу.

 Отправлено: 22.03.10 23:20. Заголовок: Оксана фонд Друг пиш..

Оксана фонд Друг пишет:

цитата:

Ребятки кушают очень хорошо, будем благодарны за РК эдалт

Может быть попробовать Роял Канин Сенсебл? Он на много лучше, чем РК Эдалт..... Поговорите с представителем Роял Канина.. они Вам подскажут....

 Отправлено: 22.03.10 23:36. Заголовок: Галка-chinzana пишет..

Галка-chinzana пишет:

цитата:

А чему удивляетесь Вы,для Вас это новость что сука может задавить собственных щенков?

Удивляюсь, чему Вы так умиляетесь? Сука выкидывает и давит больных щенков. В природе еще, если не хватает корма, чтобы выжить самой, она может их даже съесть. А у Вас какие проблемы были?

 Отправлено: 22.03.10 23:39. Заголовок: Tafudy , завтра позв..

Tafudy , завтра позвоню.

 Отправлено: 22.03.10 23:52. Заголовок: TaySun у вас мани Я ..

[b]TaySun[/b] у вас мани Я Скрытый текст

и почему это не посуществу - если вдаделец не в состоянии содержать животных финансово - это не аргумент в пользу зоозащитников?

 Отправлено: 22.03.10 23:55. Заголовок: гость5 пишет: Чему ..

гость5 пишет:

цитата:

Чему Вы здесь так умиляетесь?

А это не призыв к умилению. Речь о собаках, которые прошли через сердце. Со всеми "за" и "против". Если надо объяснять ЭТО, то разговор идет на разных языках.

 Отправлено: 22.03.10 23:58. Заголовок: гость5 http://primor..

гость5 http://primoryedogs.borda.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1268227485

 Отправлено: 23.03.10 00:24. Заголовок: Не по теме ,конечно,..

Не по теме ,конечно, но знаю массу случаев, когда собака\кошка сама отказывается от щенов\котят... У волонтёра одного до сих пор душевная травма... Она приняла на выкармливание щенков, которых мать бросила. Гибли на руках один за одним, хотя опыт у Лены приличный. Последних она дотянула до 1,5 месяцев. Всё равно не спасли...

 Отправлено: 23.03.10 00:30. Заголовок: Спасибо, повеселили...

Спасибо, повеселили. И это пишут заводчики? Я бы Вам порекомендовала почитать Человек находит друга. Конрад Лоренц и Агрессия. Конрад Лоренц

 Отправлено: 23.03.10 00:33. Заголовок: Скай в ужасающем вид..

Скай в ужасающем виде.Такой лысой головы не видели давно. Шерсть по корпусу абсолютно не соответствует шерсти 4-летнего кобеля.
Уличное содержание наложило на него неизгладимый отпечаток.
Эта собака может сделать питомнику и нашей породе только антирекламу.
Сравните. Вот фотография щенной 4-летней суки. Она не самая лохматая.И тоже в непривычной обстановке да еще со щенками в фотоателье.
Надеемся, что через пол года при содержании в нормальных условиях Бой будет выглядеть гораздо лучше.

 Отправлено: 23.03.10 00:49. Заголовок: Березина Т. , Боя не..

Березина Т. , Боя не готовили в салоне к фоткам... Но то что он не в лучшем виде и так видно. Если удастся избежать возврата пёса в те условия, обещаю найдём хороших хозяев и мальчик преобразиться

 Отправлено: 23.03.10 00:53. Заголовок: СИДНЕЙ, 18 марта. /К..

А как у них...........

СИДНЕЙ, 18 марта. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Решетилов/.
"Одиннадцать длинношерстных персов, одного колор-пойнта, девять карликовых шпицев и двух пуделей обнаружили сотрудники Королевского общества по борьбе с жестоким обращением с животными в автомобиле 66-летней австралийки Кэрол Самуэльс. Испытывая финансовую нужду, хозяйка четвероногих питомцев была вынуждена скитаться с ними по всей стране, не обеспечивая надлежащего ухода.

Согласно материалам дела, некогда пенсионерка была успешной заводчицей элитных пород кошек и собак. Однако финансовый кризис настолько ударил по ее бизнесу, что женщине пришлось продать недвижимость, а своим любимцам предложить кочевой образ жизни. В клетках, зафиксированных на заднем сидении автомобиля, и нашли защитники животных всклокоченных, голодных, блохастых, измученных и больных "страдальцев". Сам салон, впрочем, как и все транспортное средство, источал удушливый запах аммиака. Обследовав животных, ветеринары пришли к заключению, что одного из котов следует усыпить.

"У меня не было иного выбора, кроме как погрузить питомцев, которых я считаю своими детьми, в автомобиль, - заявила в свое оправдание Самуэльс. - Они - моя семья и единственное, что у меня осталось. К сожалению, я многое потеряла в жизни и не хочу лишиться теперь самого дорогого". При этом австралийка признала себя виновной по девяти пунктам обвинения в нарушении правил ухода за животными, и была оштрафована на 4 тыс долларов. Кроме того, любительница кошек и собак должна будет оплатить счет в 5 тыс долларов ветеринарам, оказавшим медицинскую помощь членам ее "автозоопарка". Судебные издержки при этом составили лишь 73,8 долл."

 Отправлено: 23.03.10 00:58. Заголовок: Тимоша пишет: наруш..

Тимоша пишет:

цитата:

нарушении правил ухода за животными, и была оштрафована на 4 тыс долларов. Кроме того, любительница кошек и собак должна будет оплатить счет в 5 тыс долларов ветеринарам,

Нам бы так. А тут ещё Татьяна пытается придумать запредельные цены за несчастных животных....

 Отправлено: 23.03.10 00:58. Заголовок: простоЯ пишет: . за..

простоЯ пишет:

цитата:

. запросы о доходах владельца за прошлый год и соотнести эти данные со средней стоимостью содержания этих собак. Я думаю эти данные очень пригодились бы в суде - качестве аргумента о необходимости выкупа этих соб.

официально - только ходатайствовать в суде, хотя в налоговую могло и не платиться ничего, если доходов не было.

 Отправлено: 23.03.10 01:00. Заголовок: гость5 А также у Ло..

гость5 А также у Лоренца есть "О всех созданиях, больших и малых". Вет. описывают аналогичные поведенческие реакции других видов животных. А также есть Даррел, Клер и Фарли Моуэты, Игорь Акимушкин, Сергей Рябинин и т.д.
А есть еще Лобашев "Генетика и селекция". Где в специальной главе освещены вопросы отбора, естественного и искусственного. Цели, задачи, мотивы, направления, взаимосвязи и т.д. Если вас удовлетворит такая неоднозначность точки зрения.

 Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: TaySun пишет: Думае..

TaySun пишет:

цитата:

Думается суд не удовлетворит ваш запрос о доходах, тк это не посуществу.

ну почему, по существу - на какие доходы содержать то животное???

 Отправлено: 23.03.10 01:23. Заголовок: И в чем неодназначно..

И в чем неодназначность их точек зрения?
Я не селекционер, потому учебники Лобашева меня мало интересуют.
Яна+Флоша пишет:

цитата:

А также у Лоренца есть "О всех созданиях, больших и малых". Вет. описывают аналогичные поведенческие реакции других видов животных. А также есть Даррел, Клер и Фарли Моуэты, Игорь Акимушкин, Сергей Рябинин и т.д.

А сюда можно ещё много чего добавить . Нужно?
Мне ,например, ещё Бадридзе нравится .

 Отправлено: 23.03.10 01:36. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не селекционер

Складывается впечатление, что вы "тролль". Скрытый текст

Не разбираясь в вопросе, не стОит поучать тех, кто имеет опыт. Жизнь достаточно многогранная в своих проявлениях, и судить однозначно о каком-то явлении никто не может.

 Отправлено: 23.03.10 01:54. Заголовок: carol пишет: Не раз..

carol пишет:

цитата:

Не разбираясь в вопросе, не стОит поучать тех, кто имеет опыт

Ох ,боюсь, что и все вышеперечисленные этологи тоже не разбирались в подобных вопросах
Просто после этой темки http://primoryedogs.borda.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1268227485
подозреваю, что у выращенных с таким трудом щенков мало шансов стать в будущем хорошими матерями...
Ибо, к сожалению, в природе нет такого понятия, как "материнский инстинкт"
Появляется он, увы , в процессе воспитания матерью своих щенков.
Я не троль, а просто поболтать зашла.

 Отправлено: 23.03.10 01:55. Заголовок: Полное впечатлени..

Полное впечатление, что ская долго терли о наждачную бумагу.
Сижу и рыдаю. Тискаю своего Филю, целую его и даже представить в страшном сне не могу, что если б он так как эти собаки провел много лет.

Тимоша
Вот, вот, вот с полным неадекватом можно бороться только так.

 Отправлено: 23.03.10 02:06. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не селекционер, потому учебники Лобашева меня мало интересуют

А я селекционер. По образованию. А Лобашев - азбука. Повторюсь: неоднозначность в целях, задачах, мотивах, направлениях, взаимосвязях и т.д. процесса отбора. Прочти вы хотя бы эту рекомендованную главу, был бы понятен предмет разговора заводчиков.
гость5 пишет:

цитата:

Мне ,например, ещё Бадридзе нравится

Такого не знаю. Но могу вспомнить не менее экзотичные фамилии
carol пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что вы "тролль".

Ага Поднимает рейтинг форума

 Отправлено: 23.03.10 02:15. Заголовок: гость5 пишет: Ибо, ..

гость5 пишет:

цитата:

Ибо, к сожалению, в природе нет такого понятия, как "материнский инстинкт" Появляется он, увы , в процессе воспитания матерью своих щенков. Я не троль, а просто поболтать зашла.

А ну вас ! Шалунья
Одна похожая меня уже на ветке доставала. "А нет зимнего носа !" - "На, читай". "А..." - "На..." ... Это она так умело на защиту своих встала. Пока свои же на нее не цыкнули

этологи А эт куда ?

 Отправлено: 23.03.10 02:16. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Та..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Такого не знаю. Но могу вспомнить не менее экзотичные фамилии

Очень рекомендую. Он на примере волков пишет, что если щенка сразу после рождения изолировать от матери,то он скорее всего не будет потом хорошим родителем, потому что не знает, КАК это...
Я вот всегда думала, что для волка умение разделывать добычу передается по наследству (в генах), а узнала, что... ничего про это в генах и нет...
Оказывается, если во время сосания волчонок не упирается то одной, то другой лапкой в материнскую грудь и не массирует ее (при искуственном выкармливании с соски, например), то выросший волк никогда не научится правильно разделывать добычу. Поэтому на бутылочку надевают круг, о который можно опереться лапами...

 Отправлено: 23.03.10 02:27. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Од..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Одна похожая меня уже на ветке доставала. "А нет зимнего носа !" - "На, читай"

А Лоренца Вы, похоже, читали невнимательно.

Вот, что пишет Конрад Лоренц о материнском инстинкте:
Глухие индюшки совершенно нормально высиживали птенцов, как и до того их социальное и половое поведение вполне отвечали норме. Но когда стали появляться на свет их индюшата -- оказалось, что материнское поведение подопытных животных нарушено самым драматичным образом: все глухие индюшки тотчас забивали насмерть всех своих цыплят, как только те появлялись из яиц! Если глухой индюшке, которая отсидела на искусственных яйцах положенный срок и потому должна быть готова к приему птенцов, показать однодневного индюшонка -- она реагирует на него вовсе не материнским поведением: она не издает призывных звуков; когда малыш приближается к ней примерно на метр, она готовится к отпору -- распускает перья, яростно шипит, -- а как только он оказывается в пределах досягаемости ее клюва -- клюет его изо всех сил.
Только писк индюшонка -- и ничто больше -- посредством врожденного механизма включает материнское поведение, одновременно затормаживая агрессию.

Последующие эксперименты с нормальными, слышащими индюшками подтвердили правильность этой интерпретации. Если к индюшке, сидящей на гнезде, подтягивать на нитке, как марионетку, натурально сделанное чучело индюшонка, то она клюет его точно так же, как глухая. Но стоит включить встроенный в эту куклу маленький динамик, из которого раздается магнитофонная запись "плача" индюшонка, -- нападение резко обрывается вмешательством торможения, явно очень сильного, так же внезапно, как это описано выше на примере цихлид и ланей. Индюшка начинает издавать типичные призывные звуки, соответствующие квохтанью домашних кур.

Каждая неопытная индюшка, только что впервые высидевшая цыплят, нападает на все предметы, которые движутся возле ее гнезда, размерами, грубо говоря, от землеройки до крупного кота. У такой птицы нет врожденного "знания", как именно выглядят хищники, которых нужно отгонять. На беззвучно приближающееся чучело ласки или хомяка она нападает не более яростно, чем на чучело индюшонка, но, с другой стороны, готова тотчас по-матерински принять обоих хищников, если они предъявят "удостоверение индюшонка" -- ту же запись цыплячьего писка -- через встроенный микродинамик. Испытываешь ужасное чувство, когда такая индюшка, только что яростно клевавшая беззвучно приближавшегося цыпленка, с материнским призывом распускает перья, чтобы с готовностью принять под себя пищащее чучело хорька, подменного ребенка в самом отчаянном смысле этого слова.
Только что описанный, примечательно противоречивый состав "материнского" поведения индюшки заставляет нас задуматься. Совершенно очевидно -- не существует ничего такого, что само по себе можно было бы назвать "материнским инстинктом" или "инстинктом заботы о потомстве", раз нет даже врожденной "схемы" врожденного узнавания собственных детей.

А вот что об этом пишет Белка Джеф:
Знаете ли вы, что врождённый материнский инстинкт – это миф? Американские учёные Гарри Харлоу и Стефан Суоми сотрудники Университета штата Висконсин провели ряд экспериментов, которые подтвердили их гипотезу об отсутствии материнского инстинкта.

Их эксперимент выглядел следующим образом. Несколько маленьких только что рожденных обезьянок поселили в клетку с чучелом обезьяны-мамы. В чучело были встроены бутылочки с молоком, так что оно кормило малышей. Когда обезьянки выросли и обзавелись потомством, они все повели себя крайне агрессивно. Одна самка оторвала своему детёнышу лапу, другая – разгрызла голову.

Так учёные подтвердили свою теорию. Врождённый материнский инстинкт не существует, и всё живое в природе чувству материнства обучается. Поведение девочек из неблагополучных семей, на мой взгляд, то же являются доказательством этой мысли.

Когда они вырастают, не видя перед собой положительных взаимоотношений между родителями, и не чувствуя их любви, они не могут построить крепкие семьи и относятся к своим детям крайне агрессивно.

 Отправлено: 23.03.10 02:38. Заголовок: гость5 пишет: Очень..

гость5 пишет:

цитата:

Очень рекомендую

Спасибо. Любопытно. А полностью имя, название ?
гость5 пишет:

цитата:

Он на примере волков пишет, что если щенка сразу после рождения изолировать от матери,то он скорее всего не будет потом хорошим родителем, потому что не знает, КАК это...

Не думаю. Возьмите практику зоопарков. Потомство погибшей или слабой роженицы нередко вскармливают искусственно (у Даррела в его зоопарке на Джерси описаны такие случаи).
гость5 пишет:

цитата:

а узнала, что... ничего про это в генах и нет...

Именно сосательный инстинкт - один из основных. Да, случаются новорожденные с ослабленным или отсутствующим. Да, стимуляция часто помогает. Но такие случаи скорей исключение, чем правило. И во взрослом состоянии такая особь вполне жизнеспособна и функциональна.
К тому же волкам, скажем, севера Канады и вообще нет нужды рвать добычу, скорей - глотать. Потому как объект их промысла не карибу, а лемминги. И часто, едва ли ни с момента рождения, их взращивает не мать, а родственники и соплеменники. О схожих ситуациях рассказывает и Д. Адамсон о гепардах.

 Отправлено: 23.03.10 02:46. Заголовок: гость5 У вас происхо..

гость5 У вас происходит подмена понятий. Биологические законы - это одно. Социальные условия формирования - это другое.

 Отправлено: 23.03.10 02:47. Заголовок: гость5 пишет: Я .....

гость5 пишет:

цитата:

Я ... просто поболтать зашла

Странное желание поболтать про материнский инстинкт индюшек (в том числе) в теме о здоровье и состоянии бриара и ская. Спасибо, конечно, за информацию, я, наверное, тоже невнимательно читала Лоренца.

 Отправлено: 23.03.10 02:55. Заголовок: carol Ну. И я. балда..

carol Ну. И я. балда, повелась. Как корюшка на пороллон

 Отправлено: 23.03.10 03:04. Заголовок: Яна+Флоша пишет: По..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Потомство погибшей или слабой роженицы нередко вскармливают искусственно (у Даррела в его зоопарке на Джерси описаны такие случаи). гость5 пишет:

Да, конечно. Но в природе оно не выживает. Бадридзе самый первый человек, у которого вскормленные искусственно волки потом выпускаются на волю и живут в дикой природе. Причём, на равноправных условиях с дикими. Очень интересно он пишет о том, как должна учитываться каждая мелочь, иначе произойдёт сбой.
Это к данной Галкой Чинзана ссылке.
Ссылку на "Логово белого волка" Ясона Бадридзе поищу. Сайт http://www.canislupus.ru/nauka/09.php

 Отправлено: 23.03.10 03:05. Заголовок: Я бы, конечно, в той..

Я бы, конечно, в той темке, куда меня послали, поболтала, но она уже закрыта.

 Отправлено: 23.03.10 08:37. Заголовок: Галка-chinzana, Яна+..

Галка-chinzana, Яна+Флоша, гость5!
Откройте свою темку

 Отправлено: 23.03.10 13:34. Заголовок: Какая познавательная..

Какая познавательная тема про бриара! ))) И индюки, и волки! Интересно, конечно. Только для желающих поболтать специально придумали раздел Болталка.

Кира значительно похорошел!! Ура!! Прям почти собака!! ))))

Интересно, если он такой дорогой, почему его раньше не продали, чтобы на вырученные деньги других собак содержать хоть какое-то время?

Не в тему, но всё-таки задело - Скрытый текст

кто нападает на Марининых собак, их явно не видел!! Это безумно красивые, холеные, жизнерадостные, энергичные и очень счастливые собаки!! у каждой на лбу черной краской написано, что ее бесконечно любят и она это знает! И живут они в теплом чистом доме, в сытости и комфорте! И не просто валяются на диванах, а ведут активную собачью жизнь - работают, дрессируются. носятся на прогулки в лес, на море.. Фу, как можно слово плохое про ее собак сказать! И уж как Марина хозяев выбирает - это супер сложный процесс, враг не пройдет! )) Мне когда-то давно, кстати, не отдала щенка ризена, потому что не знала меня и не была уверена, что я стану собакой заниматься, водить на площадку, выставлять, что обеспечу собаке достойную жизнь. Да она 500 раз перепроверит, прежде чем отдать собаку человеку! Вы сначала посмотрите, как у них глаза счастьем светятся, а потом нападайте!

 Отправлено: 23.03.10 15:26. Заголовок: Яна+Флоша пишет: эт..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

этологи А эт куда ?

Этология (от греч. éthos — характер, нрав и lógos — учение), одно из направлений в изучении поведения животных, занимающееся главным образом анализом генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения и проблемами его эволюции. Термин введён в биологию в 1859 французским зоологом И. Жоффруа Сент-Илером и указывает на то, что Э. имеет дело с видоспецифическими особенностями поведения животного.

Большая Советская Энциклопедия

[off]сорри, ну не запоминаю пароли!

 Отправлено: 23.03.10 16:01. Заголовок: Тема общения безумно..

Тема общения безумно интересна всем. Но не все могут найти её в теме ская и бриара, может вынести это обсуждение в отдельную тему? Мне кажется многим интересно почитать будет.

 Отправлено: 23.03.10 16:01. Заголовок: Гость6 пишет: сорри..

Гость6 пишет:

цитата:

сорри, ну не запоминаю пароли!

возьмите себе паролем слово "склероз"

 Отправлено: 23.03.10 16:23. Заголовок: М-да-а..... Совсем з..

М-да-а..... Совсем захламили веточку а по существу НОЛЬ!!!! Всего лишь пару постиков по теме!!! Даже заходить сюда больше не хочется из-за всего флуда....
Любима пишет:

цитата:

Какая познавательная тема про бриара! ))) И индюки, и волки! Интересно, конечно. Только для желающих поболтать специально придумали раздел Болталка.

Любима пишет:

цитата:

Кира значительно похорошел!! Ура!! Прям почти собака!! ))))

Очень рада за Киру!!!!

 Отправлено: 23.03.10 16:38. Заголовок: За флуд прошу извини..

За флуд прошу извинить. Больше не буду. Просто хотелось снять излишний накал в теме.
Собачкам желаю достойной жизни. Людям прийти к взаимному согласию в этом вопросе. Без тяжб и нападок.
Откланиваюсь

 Отправлено: 23.03.10 16:41. Заголовок: Оксана фон Друг вы н..

Оксана фон Друг вы не ответили,что было в состоянии ская такого,что его надо было забирать от Татьяны?что написано в вет. выписке кроме глистов?почему вы игнорируете вопрос конкретно по теме этой ветки?ведь она называется про ская и бриара?

 Отправлено: 23.03.10 17:26. Заголовок: Сапфира пишет: М-да..

Сапфира пишет:

цитата:

М-да-а..... Совсем захламили веточку а по существу НОЛЬ!!!! Всего лишь пару постиков по теме!!! Даже заходить сюда больше не хочется из-за всего флуда....

Это точно
всякие гости, ехидные..одно и тоже..
ЕхидныйЯ
А вам то что до ская?!
его что, пришли, обманом вытащили и пропали? и ничего, совсем про него не говорят, и фото не показывают
Если вы так переживаете за него, то позвоните и спросите, а не захламляйте ветку!
Желаю собакам здоровья! Поправиться и достойные руки, которые бы их любили не за породность и награды, а просто за них самих!!!

 Отправлено: 23.03.10 17:36. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: К О..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

К Оксане вопросик:где то вы написали что в клиниках у вас по 50 животных, так?если даже прикинуть что они обходятся по 100рублей в день,это 5 тыщ. в день, это 150000 в месяц,это вам муж дает?или Фонд такой богатый?судя по отчетам на сайте,не понятно откуда деньги,сплошные долги?

Если не понятно, то спроси у людей а не у Оксаны.... МЫ, БЛИН, ДАЕМ,,,, Что еще непонятного осталось???? Или наши деньги тоже посчитать охота??? Понимаю, что завидно, что укусить то нечем уже Оксану..... Предлагаю еще отправить официальный запрос ее мужу, где он то их берет....АА?? Вдруг из вашей тумбочки ночью тырит..?! А еще лучше с ним при личной встрече выяснить...И если есть желание, то можно еще и с нашими мужьями повыяснять их доходы...Где они берут деньги, и в каких суммах передают их Оксане.. Мы же тут все просто мечтаем финансово отчитаться перед фиг пойми кем... Ну так же интересно то..!!!ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

что тут есть только фото,да и только одного бриара,

АА,,,! Это он просто рожей не вышел, поэтому его и заморили!! А остальные холеные и толстые!! Че ж мы раньше то не догадались...

 Отправлено: 23.03.10 18:20. Заголовок: Lisa Лесик - а вы-Ок..

Lisa Лесик - а вы-Оксаны?и таким тоном написаны посты,может быть вам хочется мой ник?
Lisa пишет:

цитата:

А вам то что до ская?!

а вам-то что до бриара в далеком Владивостоке?
............................и после этого голубой форум называют новым словом в общении,наполненным вежливым обменом мнениями.......................................................

 Отправлено: 23.03.10 18:23. Заголовок: ЕхидныйЯ читайте вн..

ЕхидныйЯ
читайте внимательно.про Боя было немало сказано и все по теме,
причем людьми знающими породу не по наслышке.
повторяться нет смысла.
одна девушка сказала мне следующее:
когда я туда ехала ,думала что собаки от голода встать не могут.
а они по двору бегают.
после этой фразы у меня отшибло желание перед ней распинаться.
не знаю что должен увидеть человек для того чтобы понять простое слово милосердие.

 Отправлено: 23.03.10 18:25. Заголовок: Лесик пишет: П..

Лесик пишет:

цитата:

Предлагаю еще отправить официальный запрос ее мужу, где он то их берет

Ну если Оксана не объяснит откуда примерно 150000 в месяц на несчастных животных в клиниках берется,то предлагаете и мужа спросить? ну если вы настаиваете, то наверное................................

 Отправлено: 23.03.10 18:25. Заголовок: ЕхидныйЯ мы не от Ок..

ЕхидныйЯ мы не от Оксаны, а для помощи животным, а вот Вы то от кого или , хотя бы для чего????