Отправлено: 02.03.10 19:53. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ о скае и бриаре (продолжение)

Уважаемые друзья!

Собачки сейчас находятся на реабилитации в фонде "ДРУГ".

И их дальнейшая судьба, с закрытием прошлой ветки, не должна остаться без внимания.
У бриара серьезные проблемы со здоровьем.
Сильное истощение и долгое голодание подорвало
его иммунную систему и желудочно-кишечный тракт.
Пища очень плохо усваивается.
У ская серьезные психологические проблемы.
Он не знает как общаться с людьми и социально не адаптирован.
Жизнь в квартире для него чужда, он пытается ходить в туалет на кровать и забивается в угол при виде чужих людей.

Мы решили продолжить эту тему, так как эта тема вызвала огромный общественный резонанс.
Фонд "Друг" будет рассказывать вам как складывается судьба этих собак и надеется на ваше участие.

 Отправлено: 23.03.10 00:58. Заголовок: Тимоша пишет: наруш..

Тимоша пишет:

цитата:

нарушении правил ухода за животными, и была оштрафована на 4 тыс долларов. Кроме того, любительница кошек и собак должна будет оплатить счет в 5 тыс долларов ветеринарам,

Нам бы так. А тут ещё Татьяна пытается придумать запредельные цены за несчастных животных....

 Отправлено: 23.03.10 00:58. Заголовок: простоЯ пишет: . за..

простоЯ пишет:

цитата:

. запросы о доходах владельца за прошлый год и соотнести эти данные со средней стоимостью содержания этих собак. Я думаю эти данные очень пригодились бы в суде - качестве аргумента о необходимости выкупа этих соб.

официально - только ходатайствовать в суде, хотя в налоговую могло и не платиться ничего, если доходов не было.

 Отправлено: 23.03.10 01:00. Заголовок: гость5 А также у Ло..

гость5 А также у Лоренца есть "О всех созданиях, больших и малых". Вет. описывают аналогичные поведенческие реакции других видов животных. А также есть Даррел, Клер и Фарли Моуэты, Игорь Акимушкин, Сергей Рябинин и т.д.
А есть еще Лобашев "Генетика и селекция". Где в специальной главе освещены вопросы отбора, естественного и искусственного. Цели, задачи, мотивы, направления, взаимосвязи и т.д. Если вас удовлетворит такая неоднозначность точки зрения.

 Отправлено: 23.03.10 01:01. Заголовок: TaySun пишет: Думае..

TaySun пишет:

цитата:

Думается суд не удовлетворит ваш запрос о доходах, тк это не посуществу.

ну почему, по существу - на какие доходы содержать то животное???

 Отправлено: 23.03.10 01:23. Заголовок: И в чем неодназначно..

И в чем неодназначность их точек зрения?
Я не селекционер, потому учебники Лобашева меня мало интересуют.
Яна+Флоша пишет:

цитата:

А также у Лоренца есть "О всех созданиях, больших и малых". Вет. описывают аналогичные поведенческие реакции других видов животных. А также есть Даррел, Клер и Фарли Моуэты, Игорь Акимушкин, Сергей Рябинин и т.д.

А сюда можно ещё много чего добавить . Нужно?
Мне ,например, ещё Бадридзе нравится .

 Отправлено: 23.03.10 01:36. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не селекционер

Складывается впечатление, что вы "тролль". Скрытый текст

Не разбираясь в вопросе, не стОит поучать тех, кто имеет опыт. Жизнь достаточно многогранная в своих проявлениях, и судить однозначно о каком-то явлении никто не может.

 Отправлено: 23.03.10 01:54. Заголовок: carol пишет: Не раз..

carol пишет:

цитата:

Не разбираясь в вопросе, не стОит поучать тех, кто имеет опыт

Ох ,боюсь, что и все вышеперечисленные этологи тоже не разбирались в подобных вопросах
Просто после этой темки http://primoryedogs.borda.ru/?1-10-0-00000065-000-0-0-1268227485
подозреваю, что у выращенных с таким трудом щенков мало шансов стать в будущем хорошими матерями...
Ибо, к сожалению, в природе нет такого понятия, как "материнский инстинкт"
Появляется он, увы , в процессе воспитания матерью своих щенков.
Я не троль, а просто поболтать зашла.

 Отправлено: 23.03.10 01:55. Заголовок: Полное впечатлени..

Полное впечатление, что ская долго терли о наждачную бумагу.
Сижу и рыдаю. Тискаю своего Филю, целую его и даже представить в страшном сне не могу, что если б он так как эти собаки провел много лет.

Тимоша
Вот, вот, вот с полным неадекватом можно бороться только так.

 Отправлено: 23.03.10 02:06. Заголовок: гость5 пишет: Я не ..

гость5 пишет:

цитата:

Я не селекционер, потому учебники Лобашева меня мало интересуют

А я селекционер. По образованию. А Лобашев - азбука. Повторюсь: неоднозначность в целях, задачах, мотивах, направлениях, взаимосвязях и т.д. процесса отбора. Прочти вы хотя бы эту рекомендованную главу, был бы понятен предмет разговора заводчиков.
гость5 пишет:

цитата:

Мне ,например, ещё Бадридзе нравится

Такого не знаю. Но могу вспомнить не менее экзотичные фамилии
carol пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что вы "тролль".

Ага Поднимает рейтинг форума

 Отправлено: 23.03.10 02:15. Заголовок: гость5 пишет: Ибо, ..

гость5 пишет:

цитата:

Ибо, к сожалению, в природе нет такого понятия, как "материнский инстинкт" Появляется он, увы , в процессе воспитания матерью своих щенков. Я не троль, а просто поболтать зашла.

А ну вас ! Шалунья
Одна похожая меня уже на ветке доставала. "А нет зимнего носа !" - "На, читай". "А..." - "На..." ... Это она так умело на защиту своих встала. Пока свои же на нее не цыкнули

этологи А эт куда ?

 Отправлено: 23.03.10 02:16. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Та..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Такого не знаю. Но могу вспомнить не менее экзотичные фамилии

Очень рекомендую. Он на примере волков пишет, что если щенка сразу после рождения изолировать от матери,то он скорее всего не будет потом хорошим родителем, потому что не знает, КАК это...
Я вот всегда думала, что для волка умение разделывать добычу передается по наследству (в генах), а узнала, что... ничего про это в генах и нет...
Оказывается, если во время сосания волчонок не упирается то одной, то другой лапкой в материнскую грудь и не массирует ее (при искуственном выкармливании с соски, например), то выросший волк никогда не научится правильно разделывать добычу. Поэтому на бутылочку надевают круг, о который можно опереться лапами...

 Отправлено: 23.03.10 02:27. Заголовок: Яна+Флоша пишет: Од..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Одна похожая меня уже на ветке доставала. "А нет зимнего носа !" - "На, читай"

А Лоренца Вы, похоже, читали невнимательно.

Вот, что пишет Конрад Лоренц о материнском инстинкте:
Глухие индюшки совершенно нормально высиживали птенцов, как и до того их социальное и половое поведение вполне отвечали норме. Но когда стали появляться на свет их индюшата -- оказалось, что материнское поведение подопытных животных нарушено самым драматичным образом: все глухие индюшки тотчас забивали насмерть всех своих цыплят, как только те появлялись из яиц! Если глухой индюшке, которая отсидела на искусственных яйцах положенный срок и потому должна быть готова к приему птенцов, показать однодневного индюшонка -- она реагирует на него вовсе не материнским поведением: она не издает призывных звуков; когда малыш приближается к ней примерно на метр, она готовится к отпору -- распускает перья, яростно шипит, -- а как только он оказывается в пределах досягаемости ее клюва -- клюет его изо всех сил.
Только писк индюшонка -- и ничто больше -- посредством врожденного механизма включает материнское поведение, одновременно затормаживая агрессию.

Последующие эксперименты с нормальными, слышащими индюшками подтвердили правильность этой интерпретации. Если к индюшке, сидящей на гнезде, подтягивать на нитке, как марионетку, натурально сделанное чучело индюшонка, то она клюет его точно так же, как глухая. Но стоит включить встроенный в эту куклу маленький динамик, из которого раздается магнитофонная запись "плача" индюшонка, -- нападение резко обрывается вмешательством торможения, явно очень сильного, так же внезапно, как это описано выше на примере цихлид и ланей. Индюшка начинает издавать типичные призывные звуки, соответствующие квохтанью домашних кур.

Каждая неопытная индюшка, только что впервые высидевшая цыплят, нападает на все предметы, которые движутся возле ее гнезда, размерами, грубо говоря, от землеройки до крупного кота. У такой птицы нет врожденного "знания", как именно выглядят хищники, которых нужно отгонять. На беззвучно приближающееся чучело ласки или хомяка она нападает не более яростно, чем на чучело индюшонка, но, с другой стороны, готова тотчас по-матерински принять обоих хищников, если они предъявят "удостоверение индюшонка" -- ту же запись цыплячьего писка -- через встроенный микродинамик. Испытываешь ужасное чувство, когда такая индюшка, только что яростно клевавшая беззвучно приближавшегося цыпленка, с материнским призывом распускает перья, чтобы с готовностью принять под себя пищащее чучело хорька, подменного ребенка в самом отчаянном смысле этого слова.
Только что описанный, примечательно противоречивый состав "материнского" поведения индюшки заставляет нас задуматься. Совершенно очевидно -- не существует ничего такого, что само по себе можно было бы назвать "материнским инстинктом" или "инстинктом заботы о потомстве", раз нет даже врожденной "схемы" врожденного узнавания собственных детей.

А вот что об этом пишет Белка Джеф:
Знаете ли вы, что врождённый материнский инстинкт – это миф? Американские учёные Гарри Харлоу и Стефан Суоми сотрудники Университета штата Висконсин провели ряд экспериментов, которые подтвердили их гипотезу об отсутствии материнского инстинкта.

Их эксперимент выглядел следующим образом. Несколько маленьких только что рожденных обезьянок поселили в клетку с чучелом обезьяны-мамы. В чучело были встроены бутылочки с молоком, так что оно кормило малышей. Когда обезьянки выросли и обзавелись потомством, они все повели себя крайне агрессивно. Одна самка оторвала своему детёнышу лапу, другая – разгрызла голову.

Так учёные подтвердили свою теорию. Врождённый материнский инстинкт не существует, и всё живое в природе чувству материнства обучается. Поведение девочек из неблагополучных семей, на мой взгляд, то же являются доказательством этой мысли.

Когда они вырастают, не видя перед собой положительных взаимоотношений между родителями, и не чувствуя их любви, они не могут построить крепкие семьи и относятся к своим детям крайне агрессивно.

 Отправлено: 23.03.10 02:38. Заголовок: гость5 пишет: Очень..

гость5 пишет:

цитата:

Очень рекомендую

Спасибо. Любопытно. А полностью имя, название ?
гость5 пишет:

цитата:

Он на примере волков пишет, что если щенка сразу после рождения изолировать от матери,то он скорее всего не будет потом хорошим родителем, потому что не знает, КАК это...

Не думаю. Возьмите практику зоопарков. Потомство погибшей или слабой роженицы нередко вскармливают искусственно (у Даррела в его зоопарке на Джерси описаны такие случаи).
гость5 пишет:

цитата:

а узнала, что... ничего про это в генах и нет...

Именно сосательный инстинкт - один из основных. Да, случаются новорожденные с ослабленным или отсутствующим. Да, стимуляция часто помогает. Но такие случаи скорей исключение, чем правило. И во взрослом состоянии такая особь вполне жизнеспособна и функциональна.
К тому же волкам, скажем, севера Канады и вообще нет нужды рвать добычу, скорей - глотать. Потому как объект их промысла не карибу, а лемминги. И часто, едва ли ни с момента рождения, их взращивает не мать, а родственники и соплеменники. О схожих ситуациях рассказывает и Д. Адамсон о гепардах.

 Отправлено: 23.03.10 02:46. Заголовок: гость5 У вас происхо..

гость5 У вас происходит подмена понятий. Биологические законы - это одно. Социальные условия формирования - это другое.

 Отправлено: 23.03.10 02:47. Заголовок: гость5 пишет: Я .....

гость5 пишет:

цитата:

Я ... просто поболтать зашла

Странное желание поболтать про материнский инстинкт индюшек (в том числе) в теме о здоровье и состоянии бриара и ская. Спасибо, конечно, за информацию, я, наверное, тоже невнимательно читала Лоренца.

 Отправлено: 23.03.10 02:55. Заголовок: carol Ну. И я. балда..

carol Ну. И я. балда, повелась. Как корюшка на пороллон

 Отправлено: 23.03.10 03:04. Заголовок: Яна+Флоша пишет: По..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

Потомство погибшей или слабой роженицы нередко вскармливают искусственно (у Даррела в его зоопарке на Джерси описаны такие случаи). гость5 пишет:

Да, конечно. Но в природе оно не выживает. Бадридзе самый первый человек, у которого вскормленные искусственно волки потом выпускаются на волю и живут в дикой природе. Причём, на равноправных условиях с дикими. Очень интересно он пишет о том, как должна учитываться каждая мелочь, иначе произойдёт сбой.
Это к данной Галкой Чинзана ссылке.
Ссылку на "Логово белого волка" Ясона Бадридзе поищу. Сайт http://www.canislupus.ru/nauka/09.php

 Отправлено: 23.03.10 03:05. Заголовок: Я бы, конечно, в той..

Я бы, конечно, в той темке, куда меня послали, поболтала, но она уже закрыта.

 Отправлено: 23.03.10 08:37. Заголовок: Галка-chinzana, Яна+..

Галка-chinzana, Яна+Флоша, гость5!
Откройте свою темку

 Отправлено: 23.03.10 13:34. Заголовок: Какая познавательная..

Какая познавательная тема про бриара! ))) И индюки, и волки! Интересно, конечно. Только для желающих поболтать специально придумали раздел Болталка.

Кира значительно похорошел!! Ура!! Прям почти собака!! ))))

Интересно, если он такой дорогой, почему его раньше не продали, чтобы на вырученные деньги других собак содержать хоть какое-то время?

Не в тему, но всё-таки задело - Скрытый текст

кто нападает на Марининых собак, их явно не видел!! Это безумно красивые, холеные, жизнерадостные, энергичные и очень счастливые собаки!! у каждой на лбу черной краской написано, что ее бесконечно любят и она это знает! И живут они в теплом чистом доме, в сытости и комфорте! И не просто валяются на диванах, а ведут активную собачью жизнь - работают, дрессируются. носятся на прогулки в лес, на море.. Фу, как можно слово плохое про ее собак сказать! И уж как Марина хозяев выбирает - это супер сложный процесс, враг не пройдет! )) Мне когда-то давно, кстати, не отдала щенка ризена, потому что не знала меня и не была уверена, что я стану собакой заниматься, водить на площадку, выставлять, что обеспечу собаке достойную жизнь. Да она 500 раз перепроверит, прежде чем отдать собаку человеку! Вы сначала посмотрите, как у них глаза счастьем светятся, а потом нападайте!

 Отправлено: 23.03.10 15:26. Заголовок: Яна+Флоша пишет: эт..

Яна+Флоша пишет:

цитата:

этологи А эт куда ?

Этология (от греч. éthos — характер, нрав и lógos — учение), одно из направлений в изучении поведения животных, занимающееся главным образом анализом генетически обусловленных (наследственных, инстинктивных) компонентов поведения и проблемами его эволюции. Термин введён в биологию в 1859 французским зоологом И. Жоффруа Сент-Илером и указывает на то, что Э. имеет дело с видоспецифическими особенностями поведения животного.

Большая Советская Энциклопедия

[off]сорри, ну не запоминаю пароли!

 Отправлено: 23.03.10 16:01. Заголовок: Тема общения безумно..

Тема общения безумно интересна всем. Но не все могут найти её в теме ская и бриара, может вынести это обсуждение в отдельную тему? Мне кажется многим интересно почитать будет.

 Отправлено: 23.03.10 16:01. Заголовок: Гость6 пишет: сорри..

Гость6 пишет:

цитата:

сорри, ну не запоминаю пароли!

возьмите себе паролем слово "склероз"

 Отправлено: 23.03.10 16:23. Заголовок: М-да-а..... Совсем з..

М-да-а..... Совсем захламили веточку а по существу НОЛЬ!!!! Всего лишь пару постиков по теме!!! Даже заходить сюда больше не хочется из-за всего флуда....
Любима пишет:

цитата:

Какая познавательная тема про бриара! ))) И индюки, и волки! Интересно, конечно. Только для желающих поболтать специально придумали раздел Болталка.

Любима пишет:

цитата:

Кира значительно похорошел!! Ура!! Прям почти собака!! ))))

Очень рада за Киру!!!!

 Отправлено: 23.03.10 16:38. Заголовок: За флуд прошу извини..

За флуд прошу извинить. Больше не буду. Просто хотелось снять излишний накал в теме.
Собачкам желаю достойной жизни. Людям прийти к взаимному согласию в этом вопросе. Без тяжб и нападок.
Откланиваюсь

 Отправлено: 23.03.10 16:41. Заголовок: Оксана фон Друг вы н..

Оксана фон Друг вы не ответили,что было в состоянии ская такого,что его надо было забирать от Татьяны?что написано в вет. выписке кроме глистов?почему вы игнорируете вопрос конкретно по теме этой ветки?ведь она называется про ская и бриара?

 Отправлено: 23.03.10 17:26. Заголовок: Сапфира пишет: М-да..

Сапфира пишет:

цитата:

М-да-а..... Совсем захламили веточку а по существу НОЛЬ!!!! Всего лишь пару постиков по теме!!! Даже заходить сюда больше не хочется из-за всего флуда....

Это точно
всякие гости, ехидные..одно и тоже..
ЕхидныйЯ
А вам то что до ская?!
его что, пришли, обманом вытащили и пропали? и ничего, совсем про него не говорят, и фото не показывают
Если вы так переживаете за него, то позвоните и спросите, а не захламляйте ветку!
Желаю собакам здоровья! Поправиться и достойные руки, которые бы их любили не за породность и награды, а просто за них самих!!!

 Отправлено: 23.03.10 17:36. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: К О..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

К Оксане вопросик:где то вы написали что в клиниках у вас по 50 животных, так?если даже прикинуть что они обходятся по 100рублей в день,это 5 тыщ. в день, это 150000 в месяц,это вам муж дает?или Фонд такой богатый?судя по отчетам на сайте,не понятно откуда деньги,сплошные долги?

Если не понятно, то спроси у людей а не у Оксаны.... МЫ, БЛИН, ДАЕМ,,,, Что еще непонятного осталось???? Или наши деньги тоже посчитать охота??? Понимаю, что завидно, что укусить то нечем уже Оксану..... Предлагаю еще отправить официальный запрос ее мужу, где он то их берет....АА?? Вдруг из вашей тумбочки ночью тырит..?! А еще лучше с ним при личной встрече выяснить...И если есть желание, то можно еще и с нашими мужьями повыяснять их доходы...Где они берут деньги, и в каких суммах передают их Оксане.. Мы же тут все просто мечтаем финансово отчитаться перед фиг пойми кем... Ну так же интересно то..!!!ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

что тут есть только фото,да и только одного бриара,

АА,,,! Это он просто рожей не вышел, поэтому его и заморили!! А остальные холеные и толстые!! Че ж мы раньше то не догадались...

 Отправлено: 23.03.10 18:20. Заголовок: Lisa Лесик - а вы-Ок..

Lisa Лесик - а вы-Оксаны?и таким тоном написаны посты,может быть вам хочется мой ник?
Lisa пишет:

цитата:

А вам то что до ская?!

а вам-то что до бриара в далеком Владивостоке?
............................и после этого голубой форум называют новым словом в общении,наполненным вежливым обменом мнениями.......................................................

 Отправлено: 23.03.10 18:23. Заголовок: ЕхидныйЯ читайте вн..

ЕхидныйЯ
читайте внимательно.про Боя было немало сказано и все по теме,
причем людьми знающими породу не по наслышке.
повторяться нет смысла.
одна девушка сказала мне следующее:
когда я туда ехала ,думала что собаки от голода встать не могут.
а они по двору бегают.
после этой фразы у меня отшибло желание перед ней распинаться.
не знаю что должен увидеть человек для того чтобы понять простое слово милосердие.

 Отправлено: 23.03.10 18:25. Заголовок: Лесик пишет: П..

Лесик пишет:

цитата:

Предлагаю еще отправить официальный запрос ее мужу, где он то их берет

Ну если Оксана не объяснит откуда примерно 150000 в месяц на несчастных животных в клиниках берется,то предлагаете и мужа спросить? ну если вы настаиваете, то наверное................................

 Отправлено: 23.03.10 18:25. Заголовок: ЕхидныйЯ мы не от Ок..

ЕхидныйЯ мы не от Оксаны, а для помощи животным, а вот Вы то от кого или , хотя бы для чего????

 Отправлено: 23.03.10 18:30. Заголовок: Вы не думали,почему ..

Вы не думали,почему все немедленно набрасываются на мои посты? может потому,что я другого мнения? и правда глаза колет,ответов на вопросы Оксана не дает,а говорить ведь что-то надо,вот вместо ответов-и оскорбления,придирки к нику,подписи, что угодно,только бы не молчать?Смешные вы,как говорит Оксана,не так ли?

 Отправлено: 23.03.10 18:41. Заголовок: ЕхидныйЯ ой!и правд..

ЕхидныйЯ
ой!и правда чавойто !
чагой-то зазря хорошего чулувека обижать,как же вам всем не стыдно!
не по людски все это .
пора всем предоставить ЕхидныйЯ полные отчеты о доходах,расходах ,походах и т.д. и т. п.
отчеты о личной жизни-вдруг там что-то не так!
всем не подчинившимся и тем самым оскорбившим ЕхидныйЯ всеобщее порицание!

 Отправлено: 23.03.10 19:21. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: мож..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

может потому,что я другого мнения?

Перечитал все посты от ЕхидныйЯ - увидел демагогию. Мнения НЕ УВИДЕЛ. Ни другого, ни какого бы-то ни было вообще.

 Отправлено: 23.03.10 19:31. Заголовок: Вот нарыл на другом ..

Вот нарыл на другом форуме:

цитата:

По моим данным РПБ были переданы Татьяной девушке, которая вызвалась о них заботится. Надеюсь, у собак началась другая жизнь.

Надеюсь вместе с автором, что всё там будет хорошо.

 Отправлено: 23.03.10 20:46. Заголовок: ЕхидныйЯ пишет: и т..

ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

и таким тоном написаны посты,может быть вам хочется мой ник?

каков вопрос . таков ответ. Иначе реагировать на чушь , которую вы пишете невозможно... askakun пишет:

цитата:

Мнения НЕ УВИДЕЛ

аналогично. везде только один и тот же насущный вопрос - где Олейникова берет деньги.?? Прям покоя не дают чужие деньги...а где вы их берете???? ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

- а вы-Оксаны?

А вас стимулирует только это имя??? Черт!!! Я в печали!!! ЕхидныйЯ пишет:

цитата:

Ну если Оксана не объяснит откуда примерно 150000 в месяц на несчастных животных в клиниках берется,то предлагаете и мужа спросить? ну если вы настаиваете, то наверное

Что за нерешительность.......почему наверное???? Правда, я опасаюсь, что он не будет в разговоре так же обходителен, как мы. Но я верю, что вас это не испугает, ведь ваше дело свято! не понятно одно - почему Оксана должна перед вами отчитываться. Вы антимонопольная служба или комитет по борьбе с коррупцией?? Или еще чего поважнее?? Или тоже хотите научиться собирать такие суммы?.....Первопричину такого интереса уж обрисуйте нам .Мы такие любознательные... Да и я кажется уже объяснила, повторюсь... МЫ ДАЕМ, А НАС МНОГО, К ВАШЕМУ СОЖАЛЕНИЮ,,, Но видно вы сомневаетесь, в нашей финансовой возможности. Грустно!!

 Отправлено: 23.03.10 21:46. Заголовок: ЕхидныйЯ а Вы считае..

ЕхидныйЯ а Вы считаете, что 150 килорублей в целом такая большая сумма хотя бы для 10 человек, которые не "получают" зарплату, а "зарабатывают" деньги? ну это конечно каждый по себе судит.....
И, кстати, Вы сначала интриговали, потом Ваши посты стали читать между строк, потом Вы вызвали к себе раздражение, где-то неуважение, а порой и жалость. Всё в лучших традициях сериала среднего бюджета из Латинской Америки ....
Но сделайте "картину поколения" , зоо-Аватра так сказать, - откройте нам глаза на оксану. Но не вопросами и пресными догадками и обвинениями... Но ФАКТАМИ. Покажите нам, зоозащите слепой и безропотной, всё то зло, двуличие и алчность на крови, которые Оксана таит, как скелетв шкафу. Дайте зрелище!!! И тогда ... Ну кто знает, что тогда произойдет?
Если сможете - я Вам лично оплачу 30 минут прямого эфира на все Приморье - Вы сможете повторить все это всем тем, кого оксана тут "нагнула"... если нет, то увы... Не опускайтесь до уровня белорусского тв с "Теоретиками" против "Теории большого взрыва".

 Отправлено: 23.03.10 22:18. Заголовок: Crazy Alien пишет: ..

Crazy Alien пишет:

цитата:

е опускайтесь до уровня белорусского тв с "Теоретиками" против "Теории большого взрыва".

На все сто согласна

 Отправлено: 23.03.10 22:21. Заголовок: ЕхидныйЯ, для помощи..

ЕхидныйЯ, для помощи Кире откликнулись владельцы бриаров и почему Оксана должна отчитываться перед Вами,результаты лечения видны и это радует, главное Кира идет на поправку и наверно Оксана сама решит перед кем ей ответ держать за потраченные средства