Думаю каждый в своей жизни сталкивался с ситуацией невозможности обьяснить упертому обывателю, почему породистая собака так дорого стоит.
Причем миф дороговизны "документов" не развенчивается самими заводчиками.
Пример: звоню в Артем, заводчик мужчина, продает две суки той-терьера без документов, одну с доками. Цена соответственно 8, 11 и 25 тысяч рублей. Мой вопрос почему продаете без документов жутко обозлил дядю. Я так и не поняла почему. Стал злобно орать, вам бы за копейку все купить, да получше. Конечно, почему бы не обьяснить мне за что я плачу? И зачем я буду переплячивать лишние 15 тысяч если могу взять тот-же товар, но дешевле. Короче, по его словам так (без документов) лучше и быстрее берут. Странная ситуация, я всегда думала, что есть чистопородные собаки - с документами, и возможно сомнительного происхождения - без них.
Потом и продают щенков "ой у нас он от чЭмпиЁнов, но документы мы не делали, он у нас так, для души.
Получается что несколько бумажек стоят 25-10=15 тыс.

как, однако, бумага гербовая подорожала нынче....
И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное. Которое пока не ЧЕМПИОН, а перспектива вырастить его. И вырастишь ли зависит от сил, времени и ДЕНЕГ которые ты в будущего чемпиона вложишь.

Анфиска
Мне многие говорят - вот, хотим такую, как твоя Гами. Я говорю - пожалуйста, средняя цена 15 тысяч. Они - ой, а почему так дорого? А воооон там такие же, но за 5 тысяч рублей.
И начинаю объяснять, что если хотите именно такую, как моя Гами, то нужно брать с родословной, чтобы внешность, характерные черты породы и т.д. присутствовали. Иначе вырастит непонятно что. Один купил. за 2000 рублей. И спрашивает у меня, пинчер это или не пинчер. Я говорю - нет, не пинчер. Он - а какой он вырастет? Я говорю - не знаю..

И еще.
Щенки разных пород стоят неодинаково.
Это зависит от:
1. Количества щенков в помете породы (плодовитости)
2. Сложности или легкости родов суки
3. Сложностей и стоимости выращивания до продажного возраста самого щенка
4. Популярность - обойдем пока, самый главный аспект, несомненно)))
5. редкости породы и как следствие наличия производителей (связано с популярностью)
От чего еще?

Подыскала той-терьера за приемлимую цену (8) но от приличных родителей (тут, на форуме у заводчиков). Не то! А она точно будет такая маленькая как у нас была (маленькая потому-что налицо были признаки какой-то болезни)? Но Супер мини стоит 25 - нееет, нам надо маленькую и без доков, чего бы мы за документы платили, нам не надо. Поэтому нам, чтобы видеть какая вырастет, надо не меньше полугода (ага, будет вам заводчик полгода собаку кормить, чтоб за 8 тысяч продать) Нееет, мы знаем у нас так и было, купили в полгода (конечно, кто бы вашу уродку еще взял, зависла напрочь, наверно продали и облегченно вздохнули).
Короче, я дура, нифига не знаю. Куплена (подозреваю у Тамары) чихуя-хуя, у которой через 2 недели вылезли власоеды. А когда я увидела подросшее чудо, у меня сорвалось НИХУА-ХУА! Хуевинка выросла с телом тоя, непонятные ухи конвертом, не знаю даже от какой породы, клочкатая шерсть, двойной собачьей длины завернутый в два кольца голый хвостик... Думаю там был и китаец.
Вот теперь хожу и злобно потираю ручки думаю, живи теперь с ентой чудой ДУРА ГЛАМУРНАЯ

Мне в таких ситуациях этих псевдопородистых собак жалко. Они становятся заложниками людской жадности...
Единицы оставляют себе их потому что полюбили и такую.
Многие выбрасывают, т.к. выросло не то о чём мечтали, и спят себе спокойно

Кстати, среди заводчиков кошек тоже такое встречается.
К примеру:
З: Продаю котенка за 15 с документами, без доков - 5.
П: Но доки же не так дорого стоят. Оформить в клубе около 500 р стоит.
З: Мне надо продать, но за 5 быстрее купят. За 15 Вы покупаете породистого с документами. а за 5 это будет этот же самый котенок, но без документов и он будет считаться непородистым.

????
Так что, уважаемые заводчики, не удивляйтесь, когда покупатели просят точно такого же, но без документов и, соответственно, подешевле.
Покупатели же будут знать, что это котенок/щенок породистый и им этого достаточно. А то, что среди заводчиков он будет считаться непородистым, их не волнует. Патамушта для души

Ничего не поняла

Вот есть у меня помет щенков. Они все с документами. Зачем я буду продавать кого - то без доков и дешевле? Куда мне потом их щенячьи карточки девать...мне они за ненадобностью...Кста даже плем брак если встречается, то тож с доками...просто с отметкой (вот тут конечно дешевле). Вообщем дядька с его разбросом цен и мотивацией лишь бы быстрее продать тойчиков меня наводит на мысли о его нечистоплотности. Щенячья карточка не стоит фактически ничего...потом владельцы оплачивают лишь оформление родословной по расценкам РКФ, но это уже их суета. Хотят родословную - оформляют, нет - так нет. Мое дело лишь помочь отправить документы при их желании.

Маша Вот я и спрашиваю. как потом обьяснить людям что хорошее дещевым не бывает. Зачем покупать так дорого "документы" если собака - такая-же? и чего бы вдруг продавать дорогое дешево? Зачем торопиться и спускать цену? Если товар качественный, он найдет своего покупателя.

Анфиска пишет:

цитата:

Это зависит от:

я думаю, что всё,все таки больше зависит от кровей, ни с одним пунктом не согласна
Анфиска пишет:

цитата:

1. Количества щенков в помете породы (плодовитости) (родила у меня сука - догиня 8 щенков в помете, а сука тоя или чиха - трех, но цена может быть одинаковой)
2. Сложности или легкости родов суки (здесь то же, это мои проблемы, родила у меня сука сама или кесарили, а не покупателей)
3. Сложностей и стоимости выращивания до продажного возраста самого щенка (см. 1 пункт и сложность и стоимость выращивания гиганта несоизмеримо больше чем мелкашки)
4. Популярность - обойдем пока, самый главный аспект, несомненно)))
5. редкости породы и как следствие наличия производителей (связано с популярностью) (вот здесь соглашусь, но не факт, что там хорошие производители)
От чего еще?

Маша пишет:

цитата:

Куда мне потом их щенячьи карточки девать...мне они за ненадобностью...

продавать, есть желающие кто купит

Маша пишет:

цитата:

Зачем я буду продавать кого - то без доков и дешевле?

когда звонят и просят продать без доков, отвечаю - покупайте, а доки я вам подарю

, но цена останется все равно такая же

Дева пишет:

цитата:

продавать, есть желающие кто купит

Ахха, у меня и родух за все время уже оформленных стопочка накопилась

Есть такие клоуны владельцы, платят деньги, сдают щенячку на оформление...а за готовой родословной не приезжают

Дева пишет:

цитата:

просят продать без доков, отвечаю - покупайте, а доки я вам подарю , но цена останется все равно такая же

Надо мне тоже взять на вооружение и говорить, что доки это милый презент от питомника

Дева пишет:

цитата:

когда звонят и просят продать без доков, отвечаю - покупайте, а доки я вам подарю , но цена останется все равно такая же

Все правильно. Но стоимость щенка зависит и от его качества и от популярности породы. Не последнее место играет мало /много плодность собак (присущее данной породе. Речь об исключительных случаях не идет -бывает у малоплодной породы, особь рожает больше, чем другие ). Йорк тому пример: и популярны, и малоплодны.
Насчет дорого - дешево, с документами или без. Да неприятно, когда ты купил производителей за дорого, а на местном "рынке" сбыта щенков цена опущена до 3-х копеек.
Мы объясняем: все зависит от качества. Вы к примеру на какой машине ездте? На Тайоте? А почему не на жигулях? У собак примерно так же. Документ - это соответствие товара. Главное здесь - качество. Единственное, каждый ли заводчик может гарантировать качество продаваемого животного? Можно ведь нечаянно по неопытности завышенную цену запросить.

Маша пишет:

цитата:

и говорить, что доки это милый презент от питомника

а уж как им приятно то будет :))

Анфиска пишет:

цитата:

Это зависит от

От совести заводчика, еще не исчезли такие люди, которые радеют за развитие породы и не гонятся за прибылью.

Rodeo Ой-ой-ой. Знакомые песни. Для улучшения приморских кровей привезти производителей с запада и заграницы, заплатить за транспортировку и вязку. Подтвердить свои крови участием в многочисленных выставках по всей стране (билеты наверное государство оплачивает), а потом продать за 5 тысяч, а то и бесплатно, просто ради развития породы. Басни Дядюшки Крылова.

Я купила яблоню. Чтобы получить от нее хорошее, вкусное, крупное и здоровое яблоко я должна сьездить в питомник, и купить там перспективный саженец, материал для которого привезли откудато-там, привили, ухаживали за ним. Далее я должна 3 года его поливать, смотреть чтоб не померзло, обрывать три года цветоносы (ранние роды всем вредны). Ито, деревце может погрызть мышь, оно может вырасти корявое или напасть вредитель. Тогда надо его лечить, тратить деньги, силы. И тогда, лет через 5 я возможно скушаю яблочко.
А для развития породы я пойду и ранетку у забора копану. Она хоть и мелковата, но крепкая, и ни снег, ни мороз ей не страшны, и червь мало жрет, и урожайность выше.....
Вот вам и пример. Чистые крови - генетический резерв породы должны оставаться чисты, потому так и дороги.
А для работы - берите ранетки. Я - не заводчик, и никого не пиарю. Я знаю сколько что стоит и ПОЧЕМУ.
И радуюсь своим "ранеткам"

А мы купили щеночка д/ш таксы без документов, и ничуть об этом не жалеем

Папа у нас из питомника, а вот мама нет)))

Erika ну не знаю как это к теме относится... Если не секрет, сколько стоит ваша собачка? Кстати, на знаю сколько стоит чистокровная такса.
Зачем вам такса? Моя - работала. Тут имидж ничто, главное крепость и сметка. А владение чистокровным животным это сродни коллекционированию. Это ценительство, поймите. И каким бы не был папа вашей таксы титулованным, ваша собака - "ранетка"

Кстати, вот это и есть Rodeo пишет:

цитата:

развитие породы

- вязка чистым производителем для приближения к эталону породы.

Анфиска
А зачем Вы открыли эту ветку? Я спрашиваю без подколов и издевок.
Вы хотите просвещения масс или просто посетовать на существующее положение вещей?
Потому что массам никак не объяснишь, то что Вы выше описали (про витамины, стоимость вязок, уход и т.п.), пока будут такие заводчики, которые продают за 15 с доками, а за 5 без доков, просто чтобы продать.
И обыватели будут верить в то, во что хотят.

И никак Вы не объясните почему надо верить Вам, а не господину Х, который утверждает что покупатель получит тоже самое, но без доков и дешевле (выставок не будет, зато у Вас будут точно папа, мама чемпионы).

Дайна Тему я создала для собственного любопытства, чтобы услышать мнение заводчиков, как они пытаются объяснить обывателям свою позицию. И для просвещения масс тоже. Если хоть пять прочтут, а один выводы сделает, это уже прогресс.
Кстати, выше я написала, что сомневаюсь в качестве продаваемых щенков, которых заводчики продают без документов "чтоб быстрее". И вообще "заводчики" ли их продают.
Сетовать мне нечего, т.к. я знаю, что труд стоит дорого.
А разведение - это труд.

Анфиска пишет:

цитата:

Rodeo Ой-ой-ой. Знакомые песни. Для улучшения приморских кровей привезти производителей с запада и заграницы, заплатить за транспортировку и вязку. Подтвердить свои крови участием в многочисленных выставках по всей стране (билеты наверное государство оплачивает), а потом продать за 5 тысяч, а то и бесплатно, просто ради развития породы. Басни Дядюшки Крылова.

да вы что говорите???? прямо таки басни???? или вообще фантастика?

вам рассказать про меня? как я привезла суку в далеком 2003 почти за тысячу евро? как закрыла ей все что смогла (до интерчемпиона!!!). как потом съездила на вязку в Москву (естественно заплатив за нее). И не могла пристроить 4 щенов???? 1 забрала подруга - за микроволновку! 2- сестра мужа - за небольшме деньги... 3 - забрали в 3,5 мес в рассрочку по 1000 рэ в мес на 10 мес... Единтственного кобеля всем предлагала, в итоге остался у мамы!!! Этого кобеля была готова отдать хоть бесплатно, НО в хорошие руки. А ОН между прочим сейчас оч известный и титуловнный кобель (топ собака, топ терьер региона. многократный победитель выставок) ! Я объездила с ним Балканские страны и Азию, молчу уже про Россию. так для рекламы - он не вяжется, так как не скем... и могу продолжать и про второй помет (вязка в Башкириии) и так далее....
так что НЕ складывается с вашими ранетками и яблоками басня...
Сейчас во Владивостоке 14 силихемов!

Antonina 14 селихемов, это много, да? Значит, по вашей логике надо продавать перспективных щенков за копейки, т.к. не берет никто? А труд ваш сколько стоит? А сколько сейчас стоит селихем? В 2003 и цены другие были, я уже не знаю, с учетом инфляции, сколько это будет в нынешнем эквиваленте. Т.е оба ваши помета остались невостребованными, за 8 лет их было всего 2, все верно? Может в вашем случае вы столкнулись с непопулярностью породы... Но ваш пример можно отнести к подтверждению утверждений что цены на щенков непомерно завышены.
Мне интересно услышать каждое мнение, но я не поняла основную идею вашего высказывания.

Вообще, смысл темы: Как развить в обществе информационную культуру? Как доходчиво обьяснить, за что конкретно платят люди. Что сделать чтоб перестали покупать щенков дворняг, как породистых, потом выкидывать. Это невозможно сделать за день, за год, но стремиться-то надо. Почему владельцы породистых кобелей вяжут бездоковых сук и не обьясняют, что к их интерчемпионности будущее потомство уже не будет иметь никакого отношения?

Анфиска Мы купили за 1500... Папа у нас из Тезаурус Дрим а мама не из клуба.... У меня были пекинес и такса...когда их не стало, стало пусто.. решили завести друга) Анфиска пишет:

цитата:

Зачем вам такса? Моя - работала.

А мы покупали таксу не для охоты или выставок, а просто любимца без мест и титулов)

Erika пишет:

цитата:

а просто любимца без мест и титулов)

для нас наши собаки все любимцы без титулов и без

это так к слову, а "ранеток" у нас тьма и бесплатно по улицам бродит да бабушки в коробочках продают. Собаку могут купить с перспективой для выставок. Хотя конечно есть такие, собачка Г в шоу, за дверь.... а была заплачено аж 10-15 тысяч РУБЛЕЙ.

Ярослава - голден Ну так мы сразу решии что на выставки ходить не будем) нам впринципи это не надо)) Команды учим отлично)) хотим стойку научит... единственное с чем проблемы

Анфиска пишет:

цитата:

Может в вашем случае вы столкнулись с непопулярностью породы... Но ваш пример можно отнести к подтверждению утверждений что цены на щенков непомерно завышены

непопулярность

а жаль...
а цена, если основное - это: уровень производителей + месторасположение вязки + качество выращивания помёта

Потенциальных покупателей ставлю в известность, что документы - это подтверждение принадлежности собаки к данной породе, их отсутствие - подтверждение прямо противоположного, и объясняю, чем это может грозить в моей породе.

Erika 1500 это нормальная цена за таксу без документов, и вы выбрали подходящий для себя варант. Для вас так важно, что отец клубный, или это так, как факт сказано? А отец не клубный бы был, не взяли бы?
Ярослава - голден все верно, так вот и надо делать выбор кого ты хочешь - предмет престижа, чтоб все завидовали, тогда и не считать копухи. Или брать для себя, и какая разница кто его папа или мама, или что хвостик не так закрутился маленько. И быть готовым, что может не то вырасти, что обещано.
Erika А вам сюды)))) Вот смотрите уже сколько собралось.
http://primoryedogs.borda.ru/?1-6-0-00001525-000-0-0

Барнелли Гранд пишет:

цитата:

Потенциальных покупателей ставлю в известность, что документы - это подтверждение принадлежности собаки к данной породе, их отсутствие - подтверждение прямо противоположного, и объясняю, чем это может грозить в моей породе.

+100

Анфиска пишет:

цитата:

тут сложно...нужно наверно по телевизору уже ролик запускать о породных и безпородных

информацию в массы и в большом колличестве,

Анфиска пишет:

цитата:

Почему владельцы породистых кобелей вяжут бездоковых сук

Не от большого ума...И собственно пофигистическое отношение к породе....
Erika пишет:

цитата:

Папа у нас из Тезаурус Дрим а мама не из клуба....

Ну и зачем? Скупердяйство? Такса не коммерческая порода и вполне можно купить за приемлемые деньги щена с доками.

Анфиска Мне если честно вообще не важно кто клубный у нас папа или нет

Erika Поймите, просто вязка с непроверенными производителями приводит к вырождению породы. Через три поколения этих щенков будут лапы длиной 30 см и стоячие ушки, потому-что все равно попадется мать или отец полукровка - он может и соответствовать внешним признакам, но нести рецессивную генетику. Это не есть хорошо вязать что попало чем попало.
В деревнях дядьки вяжут бездокументных производителей им некогда и незачем тратить время на выставки, главное злость и вязкость... и неплохой прибавок к зарплате))) 6 щенков по тысяче енто уже ух, особенно если каждую течку вязать.
Взять примером хотя бы мою собаку. Кто-то же его выбросил в три месяца зимой на улицу. Зачем вязали, растили - непонятно

Antonina пишет:

цитата:

да вы что говорите???? прямо таки басни???? или вообще фантастика?

Анфиска пишет:

цитата:

Может в вашем случае вы столкнулись с непопулярностью породы...

именно, у меня то же левретка, с супер родухой, оба помета раздавались бесплатно, теперь сидит собака на диване

Erika пишет:

цитата:

А мы купили щеночка д/ш таксы без документов, и ничуть об этом не жалеем Папа у нас из питомника, а вот мама нет)))

Не так немного сформулировали

Правильнее будет сказать:"Мы купили щеночка ПОХОЖЕГО на длинношерстную таксу" У вас мама без доков,как Вы можете доказать свою принадлежность к породе? Внешним сходством? А если дети вашего таксеныша вдруг окажутся ростом по колено потому,что за мамой стоит дворняга- полукровка от которой был получен помет вашей матери и ваша мать единственный мелкий щенок из помета взявший тип своего отца-таксы? Генетика такая неожиданная наука,что никогда не знаешь,чем она Вас"порадует" в следующий раз даже имея уверенность в том,что вяжешь двух производителей имея на руках их РОДНЫЕ документы

Если порода непопулярная, суперпородистые щенки с трудом раздаются за копейки или бесплатно, зачем вообще разводить таких щенков?

P.S. Опять же не сочтите за оскорбление, просто далека от разведения.

Дайна Вот и не особо разводят, это раз.
И если не разводить, собака никогда не станет популярной. Каждый кулик свое болото хвалит. Купив, по своему мнению, замечательную собаку, тебе хочется чтоб кто-то еще стал владельцем такой прекрасной, с характерными чертами породы, чтобы общаться с однопородниками, участвовать в выставках. лет 15 назад мало кто знал про йорков и вестхайлендов. А кто знает про русскую каштанку? Лично я видела всего одну, отличнейший пес. Надеюсь она все-таки станет породой.

Дайна пишет:

цитата:

Если порода непопулярная, суперпородистые щенки с трудом раздаются за копейки или бесплатно, зачем вообще разводить таких щенков?

Человек взял СЕБЕ собаку потому,что она ему понравилась.Возможно,что кому-то глянется эта порода еще...всегда начинают с 1-2" привозов" и порода либо идет,потому что "зацепила" глаз,либо не идет,потому,что первые собаки оказались недостаточно яркими представителями своей породы,или сложные в содержании-уходе,или слишком агрессивные,или...список можно продолжать до бесконечности.Antonina не вязала свою собаку с кем попало,предпочла ограничить кол-во "ранеток" и молодец! Меньше по улице бродяг будет бегать.Порода не для лентяев.Может потому и не пошла кстати.

Маша пишет:

цитата:

Не от большого ума...И собственно пофигистическое отношение к породе....

Маша, а как сделать, чтоб все было по уму? Чтоб труд заводчика стал в России оценен и востребован. Чтобы породистые собаки не плодили полукровок "ради здоровья". Мы движемся к двадцать второму веку, у нас тут нанотехнологии, понимашь, а в головах... медведипо улицам бегают.
Как пытаться заставить государство выделить деньги на приюты (пусть хотя бы для потерящек), решить проблему инфекций, беспризорников если горе-заводчики "нищету плодят"
Это наверное риторические вопросы

, но делать-то что-то надо.

Анфиска пишет:

цитата:

Маша, а как сделать

Эт за что это вы меня такими вопросами закидали? Что я вам плохого сделала?

А отвечу на некоторые, которые коснулись непосредственно меня и я их как то решала. Труд заводчика: Есть негласная договоренность о ценовой политике на щенков моей породы между клубами. Как то был казус и один заводчик пытался продать побыстрее щенков за 3 рубля. Был ославлен и его отношение к породе и щенам было озвучено в НКП. Резонанс был. Заводчик вроде образумился. Были перекупщики (Жанна с Эдуардом)...с ними разговаривала я лично с мужем. Муж ГАИшник, перспектива передвигаться пешком (хотя я им как альтернативу предложила инвалидную каляску) им не прильщала. Более спаниелями (никакими...будь то русс, англ, америк) эти нелюди по крайней мере на Фарпосте не торговали. Так же паралельно постоянно ведется работа по популяризации породы.

Анфиска пишет:

цитата:

породистые собаки не плодили полукровок "ради здоровья"

Это отдельная тема ...Наверное для развенчивания этого мифа должны прелогать усилия и ветеринары. У меня дома живут 2 суки и кобель. Собам уже по 7 лет. Ни разу не было вязки между моим личным кобелем и сукой. Старшую суку я вязала с кобелями из Франции (вязка состоялась в Москве), Воронежа, Польши. Именно для получения новых кровей. Хотя мой кобл чемпион чего только можно и крови тоже классные. Ну что то я отвлеклась от здоровья. Не хочу долго распинаться но вязки как сук так и кобелей для здоровья - чистой воды миф.

А насчет гос-ва...то что тут говорить...

Мне кажется, что "собачий бизнесс" регулируется условиями рынка, как впрочем и любой другой бизнесс, поэтому и здесь действует золотое правило рынка :"спрос формирует предложение!" А какой нынче спрос? "Товар" дешевле, без документов (как правильно заметили здесь высокопородные щенки для истинных ценителей) и желательно мельче, чтобы вокруг цветка в цветочном горшке круга два дала и нагулялась.

Вот вам и пожалуйста цены на йорков, чихов и тоев + реклама двигатель торговли ( у некоторых особенно молодых людей в крови желание быть круче и успешнее, чем есть на самом деле), а тут появляется успешная красивая звезда с гламурной песой на руках и все желание вспыхивает с огромной силой. Вот Вы интересно встречали хоть одно объявление " пожелая супружеская пара... или дама в годах, имеющая уже взрослых детей... купит за 5000 йорка (чиха, тоя) для души без документов? Я нет. Тут резко на фарпосте появились объявления "приму в дар джек рассел терьера", наверное истинные ценители породы? Ага, фигас два, просто за день до этого прошел сюжет с телеведущей Ксенией Бородиной, которая для дочки купила такую собачку ( хотя у нее были йорки), офигеть

получается расселы круче, чем йорки, нужно срочно просить, ну а кто сюжета не видел, тот по старинке просит йорков.

Так вот появись где-нибудь на экране Анфиса Чехова прижимающей к своей силиконовой груди селихема в ошейнике со стразами и сердечками и все, Antonina, Ваши бы щенки разошлись быстрее, чем Вы успели бы дать объявление, выстроилась бы очередь из страждующих.

Анфиска пишет:

цитата:

чтоб все было по уму?

Кстати по поводу вязок породного и зачастую титулованного кобла с сомнительными барышнями:
1) Это дурная слава как производителю самому кобелю. Потому как дети могут получится

от осинки не родятся апельсинки.
2) Это "засирание" породы
2) Это палки в колеса породным и перспективным щенкам и заводчикам породных животных. Потому как цена на бездоковых просто бросовая, а породные сидят у заводчиков (маленькие даж дворики тоже хорошенькие).
3) Это потенциальное и осознанное размножение кандидатов быть выкинутыми на улицу.
4) Если кобл не племенной (не путать с наличием титулов и доков), то имхо не надо его даже развязывать ради 1-2 вязок за жизнь.

Кстати я лично никогда не подарю даром щенка даже знакомым или родственникам. На это у меня тоже свое видение.

LaSka пишет:

цитата:

появились объявления "приму в дар джек рассел терьера", наверное истинные ценители породы? Ага, фигас два, просто за день до этого прошел сюжет с телеведущей Ксенией Бородиной, которая для дочки купила такую собачку ( хотя у нее были йорки), офигеть

Действительно Офигеть

Блин, я все же очень рада, что у меня не коммерческая порода (со всеми вытекающими).

Маша у вас два раза 2))) Вообще пунктов получилось 5)
ММеня больше и беспокоит - 3. ну не хочу я, чтоб дворняг становилось все больше. Не люблю я их (хотя они у меня етсь) пусть в меня кинут тапками.
Маша пишет:

цитата:

Если кобл не племенной (не путать с наличием титулов и доков), то имхо не надо его даже развязывать ради 1-2 вязок за жизнь.

А уж про сук и говорить нечего.
Лежала в больнице, кое как отговорила однопалатницу вязать ее, пусть хорошенькую дворняжку. Никакие аргументы не действовали, а у бедило ее знаете что? Что после родов у твоей собачки станет ПИСЬКА БОЛЬШАЯ и СИСЬКИ ОТТЯНУТЫЕ, простите меня

Анфиска пишет:

цитата:

Чтобы породистые собаки не плодили полукровок "ради здоровья"

Ну тут тоже примеры того же бизнесса.

Сколько существуют бренды, столько существуют и их "дешевые реплики", ссори за сравнение, но чтобы более было пнятно для несведующих заглянувших в темку, образно - собака с документами - это БРЕНД, собака без документов даже похожая очень на породу - всего лишь РЕПЛИКА этого бренда

, качество подобных реплик бывает разное, так вот, эти именитые бренды, компании милиардеры ведут безуспешную борьбу с этими подпольными цехами по изготовлению реплик. А что могут сделать честные заводчики и клубы, они к тому же не милиардеры и ФЭС их проблемами не интересуется? Пока есть спрос будут и реплики.
Реплики очень похожи на бренды пока они не оказываются рядом и тогда хозяин реплики с удивлением замечает, что его Prada купленное в Китае ( сделанное на производстве

, аналогичное в " собачьем бизнессе" = папа клубный чемпион, а мама просто "любимая женщина чемпиона"

) и кособокое, и кривенькое и карман не в том месте пришит, поэтому лучше ему со своей репликой стыдливо уползти подальше, продолжать горделиво носить в других кругах и уверять, что это и есть истинно брендовая вещь.
Так я раньше видя бегающих пекинесов, а сейчас они у нас в каждом дворе и каждая уважаемая пенсионерка имеет такого пекинеса, если она не кошатница, ни разу не задавалась вопросом а пекинесы ли они...

Но когда я в магазине мужа увидела прекрасную собаку похожую на привычного мне пекинеса, но разительно отличающуюся от них красотой шерсти и формами, я даже с дури спросила что за порода.

Оказалось выставочный пекинес, не видя бренда, никогда не познаешь реплику. Не сочтите мою речь за ханжество, у меня дома у самой живет прекрасная реплика КХС пуховки

и она очень похожа на оригинал, пока она не оказывается рядом с ним, с соседским документированным кобелем и разница становится очевидной. Отличие собачьих реплик от вещевых, что они живые души и что разочарование владельцев в их не соответствии брэнду, оборачивается для них трагедией. А я люблю свою реплику и даже не могу сказать за что, наверное потому что просто ЛЮБЛЮ. И мне не стыдно дать на вопрос что за порода, ответ " она без документов, поэтому дворянка похожая на КХС"

У меня первая собака была дворняга. Кобель и крипторх до кучи. Сколько у меня было предложений вязки с ним. Но я была собачником с детства. Грезила только одной породой. Читала всю инфу о собаках. Впитывала как губка, можно сказать

Не согласилась на вязки.
А однажды ко мне подошла дама, тоже с дворнягой. И предложила. Повязать собак, продать под породистую и поделить бабки за продажу щенков.

Мне лет 17 тогда было, а даме под 50 точно.

LaSka у меня тоже такса пока рядом с таксой не стоит

А когда стоит видно и хвост колечком с щеткой, и коротковатые уши, и главное, прекрасные, варазительные БОЛЬШИЕ миндалевидные глаза

Хорошо меня никто не спрашивает что за порода! Дети орут "какая красивая такса"!!! Охотничьи качества отличные, злой, вязкий, хорошо аппортирует утку. Любимая собака, но от ее любви порода не улучшится. Диванный кобелек, не для вязок.

Erika, а можно и не ходить на выставки, никто не заставляет

и даже у плембрака есть документы, т.к. стоят они копейки, тут уже об этом говорилось, бумажка 100рублей.. просто с отметиной, перекус или что-нибудь такое, но принадлежит зато ты знаешь к той или иной породе. И мы со своим команды учим) и стойки и всё) это лишь зависит от того повторюсь, ЧТО хочет видеть человек в будущем или КОГО... хотя конечно жалко просто самих собак.. они ведь с сердцем...душой...

LaSka совершенно правильно пишет, что разведение собак - это бизнес и регулируется законами рынка с нашими российскими особенностями.
Вот как пишет Маша собрались продавцы и порешали сколько будут стоить щенки, так чтобы продавцы были довольны. Ну а покупатели... не нравится цена - не покупайте, т.е. в принципе конкуренции между продавцами нет. Тот кто пытается - того выбивают из рынка.

Поэтому и отношение масс такое, поэтому большинство и не верят в слова заводчиков, что это и не бизнес вовсе и денег не приносит.
И будут покупать "пиратские копии" сколько бы производители не говорили, ой, не покупайте "пиратские копии" - мы от этого деньги теряем.

Я тоже не хочу, чтобы дворняжек становилось больше, и люблю/не люблю для меня не играет роли. Я просто люблю животных и мне очень жаль дворняг на улице, жизнь у них там не сахар. Поэтому чем их будет меньше, тем меньше окажется на улице.
Тут действительно без поддержки государства не обойтись. Если провести аналогию с пиратской продукцией, то в той же Америке покупка пиратской продукции приравнена у воровству. И это люди не сами придумали, это вбито в головы чёткой политикой государства.
Но как быть с животными совершенно не представляю, всё-таки это не вещь, а живая душа.

И ещё по поводу вязок для здоровья - стерилизации. Тут должно быть активное просвещение со стороны ветеринаров. В этом вопросе люди скорее поверят профессионалу, чем просто владельцу животных.
К примеру у моей мамы есть кот. Сколько раз я ей говорила, что надо его кастрировать (кот самого обычнейшего вида, более того проблемы с костями - т.е. не то что породы, просто здоровое потомство под вопросом) - толку не было, пока мы не пошли в ветклинику с моей кошкой, и вет объяснил маме какие могут быть проблемы для здоровья кота от того, что кот постоянно возбужден.
НО это был первый вет, который чётко выразился о пользе кастрации. Все остальные, кого я спрашивала, говорят - это Ваш выбор и не более того.

Многие начинают или начали свое вхождение в мир собаководства именно с дворняг или с собак похожих на породу, в которую потом влюбляешься. Через несколько долгих лет, когда человек попрощается со своим собачьим другом, он уже осмысленнее идет к покупке породистого пса любимой уже породы. И ищет именно с документами. А кто -то еще более влюбляется в свою породу, он уже ищет и любимы тип в породе.
Так уж есть, и ничего не переломишь. Есть же выражение: "Каждый достоин своей собаки". Кстати, кто приютил себе подобрашку, даже имея у себя породистое животное, это почти высший пилотаж уважения человека в моих глазах.

Хотя, понимаю, квартиры у нас не резиновые.
Омерзение вызывают люди, кто продает под "породу" то, что близко не будет ее напоминать. Это уже мошенники.

Галина С пишет:

цитата:

Омерзение вызывают люди, кто продает под "породу". Это уже мошенники.

Это точно. Всегда говорю, что если не важно какая порода, возьмите простую животинку, но не покупайте "породистых без документов для души", так как это поощрение мошенников.

Анфиска , главное что Вы это понимаете, любите свою собаку и цените породные качества таксы, которые в том или ином количестве ему достались, это то и главное.

Дальше меня интересовал вопрос, о том почему некоторые заводчики продают щенков с докуметами и без документов значительно дешевле...Заводчики, пожалуйста, не закидывайте меня помидорами, я попытаюсь порассуждать... Тут тоже опять таки все вращается вокруг золотого правила торговли "спрос формирует предложения" и человеческой сущности.
Вы не замечали случайно, что во всех объявлениях куплю йорка за 5-10 тыщ, с приложенными фотогрфиями йорка, видать это для тех кто хочет им продать щека йорка, а не знает как выглядят йорки

, так вот во всех этих фотках нет ни одного гидроцефала, йорка с нестоячими ушами, большого по размеру, с длинным или уныло опущенным клювом...на фотках сплошь породистые, выставочные собаки в волосах или в стрижках. Вы нам продайте вот такого как на фотке ( который стоит 40000) но за 5000.

Кажый заводчик скажет, что в пометах не все щенки рождаются ШОУ, бывают с большими или меньшими пороками, так называемый брак, на подушку и не для "разведения".
1. не очень приятно я думаю отсылать заводчику доки в РКФ, где будет не на одной щенячке стоять брак;
2. у обывателей в голове не вяжется документы и брак, и скидка в 10000 рублей( я про йорков мне они понятнее

) не является для них существенной взамен не вязать.
Как Вы думаете, если продать собачку йорка брак за 10000, прям как просят для души даже с доками, описав все недостатки собаки и потребовать обязательной кастрации, купят ли такую собаку?
Ага щас!

Неееет, человеческая суЧность певдолюбителей породы такова, чтобы купить "очень породистую собаку" без документов, но очень дешево, сыграть, так сказать на дурака.

Потом всем говорить, что купили от чемпионов супер щенка, но так как на выставки ходить не хотим, то и не стали оформлять документы, но.... Собачку мы свою вязать будем, для здоровья (особенно для здоровья суки йорка мини весом в 1,5 кг), ну и нужно же ее как то окупить.

А выдай документы без пометки брак, оговори устно недостатки щенка (и то не все, а то антиреклама "товара" отпугнет покупателя), договорись, что собаку вязать не будут, проговори раз 50, что не выставочный вариант, вроде и владельцы хорошие, улыбались, кивали, утверждали, что выставки не для них. А потом заводчик с удивлением видит брак своего развидения в ринге. Понятно становится, что и разведение этого брака не за горами.
Получается, что проще брак, при том солидный брак ( потому что с мааааленьким брачком можно на выставке проскочить мимо дисквала

) продать без доков, за как любят писать адекватную и разумную цену, при этом пойти на соглашение со своей совестью, расписать товар и придумать сказку про отсутствие доков, сюда быстренько добавляются и желающие продать полукровок, и "бездокументальные бракоделы" в третьем поколении. ( есть поле для деятельности так сказать) Я не претендую на истинность, это мое виденье проблемы, исключительно ИМХО.
Уважаю труд настоящих заводчиков и понимаю в какой трудной ситуации они оказываются под действием менталитета нашего народа и рынка.

LaSka ох и пост, я пока читала, аж вспотела! Вы пожалуйста побольше абзацев и с красной строки.
Дайна Вы приводите законы торговли верно, но дешевое находит именно своего покупателя, безответственного, любящего подделки любителя халявки.
А БЕСПЛАТНОЕ вообще не ценится. Можно приводить примеры что и титулованных выкидывают-отдают, но все же выкидывают больше двориков и нечистокровок. Пусть каждый щенок что-то стоит. Шоу клас - дорого, для ценителей. А для дилетантов - плембраки, пет клас но за деньги. И с документами отметки брака, чтоб не вязался.
LaSka А кто поменяет менталитет нашего народа? Только мы сами.

Анфиска пишет:

цитата:

ох и пост, я пока читала, аж вспотела!

Ладно, буду поменьше писать.

Просто очень много мыслей.
Анфиска пишет:

цитата:

А кто поменяет менталитет нашего народа? Только мы сами.

Да увы, у нашего народа, не у всех конечно, но у многих пристствуют смертные грехи: зависть и гордыня, да еще такой порок как лень, все вместе гремучая смесь.

Все это и порождает существующую ситуацию. Я спрашивала, почему именно йорк у желающих купить дешево, маленькая собачка пекинес, вы знаете, они никто не удосужились хотя бы почитать о породе, об уходе, о заболеваниях генетических...одно хамство в ответ на желание понять почему именно такой выбор. Так же думаю и в остальных породах. Чем порода менее "имиджевая", тем лучше для породы, тем больше будет там владельцев настоящих. Я знаю настоящих заводчиков, которые покупателям дают отворот поворот и не ведутся на предложенные деньги, значит им не всеравно в какие руки попадет щенок.

Пока будет спрос на реплики породистых собак без документов, будут и предложения. Документ на собаку, щенячка, а в последствии родословная, это сертификат качества, точнее соответствия породе, стоит копейки, а ответственность накладывает на заводчика большую.

LaSka , + МИЛЬён

Не буду про собак, а просто про породу.
Анфиска пишет:

цитата:

Я купила яблоню. Чтобы получить от нее хорошее, вкусное, крупное и здоровое яблоко я должна сьездить в питомник, и купить там перспективный саженец, материал для которого привезли откудато-там, привили, ухаживали за ним. Далее я должна 3 года его поливать, смотреть чтоб не померзло, обрывать три года цветоносы (ранние роды всем вредны). Ито, деревце может погрызть мышь, оно может вырасти корявое или напасть вредитель. Тогда надо его лечить, тратить деньги, силы. И тогда, лет через 5 я возможно скушаю яблочко.
А для развития породы я пойду и ранетку у забора копану. Она хоть и мелковата, но крепкая, и ни снег, ни мороз ей не страшны, и червь мало жрет, и урожайность выше.....

Категорически не согласна. Поясняю примерами из собственного опыта:
1) Куры. Захотелось завести курочек, дабы кушать яйцо свежее, качественное, а не магазинное "нечто". Первый год взяли несколько взрослых и цыплят у родственников. Обычные куры, "дворняжки, так сказать (т.е. "ранетки") Куры да и куры, несутся ни шатко ни валко, в зиму вообще никак. На следующий год нашли птицевода-селекционера, который занимается породистыми курами (6-7 пород у него, на выставки ездит, яйцо племенное издалека выписывает, в общем, заводчик) Прибыли к нему по рекомендации через знакомых, купили кур и петуха на племя за дорого, яйценоской породы. Так вот, человек этот - Заводчик с большой буквы для меня. Человек с достоинством все показавший и рассказавший, давший кучу рекомендаций, очень придирчиво осмотревший наши коробки для перевозки птиц, раскритиковал, помог сделать как надо, потом мы созванивались ещё месяц по разным вопросам. Цена у него не маленькая, о скидках и речи нет, не устраивает не бери. Занимается любимым делом в свое удовольствие, в то же время имеет свою клиентуру, т.к земля слухом полнится, кто ищет тот найдет.
В итоге: наша семья имеет красивых породных кур, которым мы обеспечиваем качественное кормление (кстати, рекомендованное заводчиком)+ достойные условия содержания (а в холодное время года у них и обогреватель с терморегулятором стоит, и световой день, как положено) = круглый год яйцо + периодически домашее мясо птицы.
2)Про "ранетки" У знакомого дедули взяли саженцы слив, вроде как им привитые 3 штуки. Все цветут прекрасно, мы их и обрабатываем от всякой гадости, и подкармливаем, и т.д. как в приведенной цитате. А в итоге плодонося вроде все, но одна 100% червивая ежегодно, две другие нет, но чуть спеть начнут - осыпаются. На выходе имеем дырку от бублика. Взяли саженей в питомнике - ттт, пожаловаться не на что.
Могу продолжать ещё долго, но вроде и так уже понятно. А по поводу, что Анфиска пишет:

цитата:

Далее я должна 3 года его поливать, смотреть чтоб не померзло, обрывать три года цветоносы (ранние роды всем вредны). Ито, деревце может погрызть мышь, оно может вырасти корявое или напасть вредитель. Тогда надо его лечить, тратить деньги, силы. И тогда, лет через 5 я возможно скушаю яблочко.

Аха, а ранетка сама по себе вырастет, и ни червя её не съест, ни мышь не погрызет, а урожай даст, аж не унести. Гы-гы! мелких и кислых, дай бог не червивых яблочек. А сладкое, крупное яблоко, ради которого и покупается "породный" саженец на ней никогда не вырастет. Это только в сказке от упорной поливки трухлявый пенек цветами расцветает.
Порода она на то и порода, что обладает какими-то своими особыми человеку надобными признаками. А "ранетка" для развития породы ну никак не подходит, ибо "дворняжка" она.
Что до собаководства, то Галина С пишет:

цитата:

каждый ли заводчик может гарантировать качество продаваемого животного? Можно ведь нечаянно по неопытности завышенную цену запросить.

Почитаешь объявления, так все от супер-пупер чемпиенов, да перспективные, а практически... а во многих породах сейчас такое перепроизводство щенков, что просто ой!
Согласна с постами LaSka и Маша , потому ничего добавлять не буду.
Анфиска пишет:

цитата:

И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное

Да по разному. На сравнении с бытовой техникой, авто и т.д. Обсуждений на всех форумах полно, только поискать. А вообще прежде чем что-то плодить неплохо бы каждому будущему продавцу подумать: а для чего? и быть готовым к тому, что покупатели будут задавать разные дурацкие вопросы, на которые нужно иметь терпение ответить.

cemeykaxa Так чего же вы не согласны, если пример такой же приведите???

Мои яблочки - ваши куры, помидоры, огурчики, как кому удобнее! Пример того,чтобы вырастить что-то отличного качества - нужны элитные крови. А затем терпение и труд. А ранетки - те же полукровки - крепенькие, стойкие, и у них свои любители найдутся, я например люблю ранетки, вкусные яблочки.
А продали бы вам в питомнике полукультурки вместо сортовых саженцев вы бы не обиделись?
Как-то вы мой пример не так прочитали.
У каждой собаки должен быть документ. Элита - дорого, для ценителей. Шоу класс и браки - для дилетантов но не полукровки! Хватит самовольной селекциез заниматься, вязать собак для здоровья. И именно заводчики должны в своем кругу порицать нечистоплотных разведенцев. Или клубы должны это контролировать. Необходимо создать (или если есть разить) некий орган, контролирующий этот вопрос.
Я вообще не заводчик, я просто хочу чтоб дворняг поубавилось... т.к выкидывают, в основном, именно их.

ой,как бы хотелось по участвовать в вашем обсуждении,но даже и не знаю что сказать...
документных собачек у меня не было,я их только видела и на руках держала

,не больше
я тогда просто молча по читаю,мож когда накоплю и возьму себе супер-пупер породного

cemeykaxa пишет:

цитата:

Анфиска пишет:

цитата:
И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное

Да по разному. На сравнении с бытовой техникой, авто и т.д. Обсуждений на всех форумах полно, только поискать.

А меня всегда такие сравнения смущают

Сразу вижу этакий продукт общества потребления, которому нужны не часы, а ролекс, не сумочка, а Prado, не собака - друг и живая душа, а йорк (или то, что модно в данный момент).
То есть люди, купившие себе брендовый аксессуар убеждают других покупать тоже только брендовые аксессуары, иначе фу-фу-фу.
От этого и идёт отношение к животным как вещи, которую можно выкинуть, если надоела или перестала подходить под новый цвет волос.

cemeykaxa пишет:

цитата:

А вообще прежде чем что-то плодить неплохо бы каждому будущему продавцу подумать: а для чего? и быть готовым к тому, что покупатели будут задавать разные дурацкие вопросы, на которые нужно иметь терпение ответить.

+много

Анфиска пишет:

цитата:

Antonina 14 селихемов, это много, да? Значит, по вашей логике надо продавать перспективных щенков за копейки, т.к. не берет никто? А труд ваш сколько стоит? А сколько сейчас стоит селихем?

Отвечу Вам вместо Антонины. 14 силихемов у нас в городе - это очень много. Их от Урала до ДВ хорошо если 20 наберется ( 14 из них у нас). Продавать дешево приходится, хотя кому-то дешево, а кому-то и не очень. Последний щенок силихема был продан за 10 тысяч, при цене в Москве так и оставщейся около 1000 евро. Силихемы у нас очень высокого качества, что подтверждают выставки.
Может и хорошо, что наша порода не очень популярна, так как она не известна и не модна, то щенков не берут просто ради моды.

LaSka пишет:

цитата:

Так вот появись где-нибудь на экране Анфиса Чехова прижимающей к своей силиконовой груди селихема в ошейнике со стразами и сердечками и все, Antonina, Ваши бы щенки разошлись быстрее, чем Вы успели бы дать объявление, выстроилась бы очередь из страждующих

Вот это точно.

Так что цена - это прежде всего мода и популярность.

Варвара пишет:

цитата:

Так что цена - это прежде всего мода и популярность.

Дайна пишет:

цитата:

А меня всегда такие сравнения смущают Сразу вижу этакий продукт общества потребления, которому нужны не часы, а ролекс, не сумочка, а Prado, не собака - друг и живая душа, а йорк (или то, что модно в данный момент).

Действительно общество у нас общество потребления.
Хотя когда человек хочет например Прадо, а не Гуччи, ничего в этом страшного то нет,он выбирает то что ему больше подходит, больше нравится, лучше сидит, он выбирает по каким то признакам. И ничего так же страшного нет если кто-то заводит ретривера, другой чихуа, это дело вкуса, который не мешает безумно любить своих собак и уважительно относится к другим породам.
Но... если во главе угла стоит зависть и собака приобретается потому же принципу " У Ленки вона есть шуба норковая новая и йорк, а я как дура в цигейке и без йорка!"

А какой здесь любви к собаке может идти речь, уж не говоря о знании породы. Тут же начинается поиск йорка подешевле, хотя даже не важно йорк ли это главное чтобы он был похож на Ленкиного, что бы потом ей доказать или наверное себе, что ты не хуже чем эта коза крашенная и такая же крутая, да еще ты к тому же и вумная, потому как эта дура купила дорого, а ты нет. Места Ленка не знает вот и ведется на всякие бумажки. А что?! Когда собаки по улице гуляют у них же родословные к морде не прилеплены.

Помнится лет 5 вроде назад женская половина сходила просто с ума по норке, но дорого этот зверь стоил. Есть спрос на норку ну очень бы подешевле и предприимчивые китайцы стали штамповать шубы под норку, но из чебурашки.

Помните?

Издалека идет - НОРКА, подошла ближе - ЧЕБУРАШКА.

И дело то не в том, что искусственный мех, Европа давно спокойно носит искуственные меха и притом брендовые вещи, но там никто не выдает их за норку. В этом то и разница. Не люблю опять же сравнивать с собаками, но суть то к сожалению таже. Смотришь издалека чихуа, подошел ближе - чебурашка. Можно же любить просто дворняжку потому что он есть такой уникальный, красивые глаза, смешные уши, а не за то что он отдаленно похож на йорка или чиха.

Насчёт вязок породистым кобелём... Кобель. Единственный, пока, у нас в городе Интерчемпион, если мне память не изменяет. Какого рожна они попёрлись вязать суку без документов - не знаю. Хотя - догадываюсь. Кобель - ветеран, а плоду "любви" - 7 месяцев. Да, типа пинчер. НО - по колено почти.... Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов - мне до сих пор непонятно... Не понимаю я, ведь хозяева детей, да и хозяйка суки - направо и налево хвастаются, кто у них папа..

Собачница пишет:

цитата:

Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов - мне до сих пор непонятно...

Здесь опять же экономика

Конкуренция, при том очень жесткая среди кобелей популярных пород, выбирает при том владелец суки. Заметьте нет ни одного объявления от "девушки"с доками повяжусь с любым без документов, у нас все тут современные барышни им сплошь чемпионов - "олигархов" подавай.

Как правило все чьи имена, ссори клички, гремят на рингах в этой "грязи" мараться не будут, репутация производителя прежде всего.

А вот те пет и брид класса кобели, которых преобрели подешевле как раз и любят вязаться с барышнями попроще и " улучшать породное поголовье" за деньги, пусть и скромные но деньги. Я думаю владельцы беспородной суки уверенные в ее породности не затрудняют себя проверить документы, они сразу сраженны громким именем кобеля, данным ему заводчиком и заявлением владельцев его : "мы даже на выставки ходили!", хотя то ходить можно по разному.

Вот если бы за такие сделки, кобеля лишали родухи... хотя и тут доказать, что он папа вон тех вот бепородных чихов, тоев практически невозможно. А дальше реклама двигатель торговли, владельцы суки, чтобы продать щенков без доков вынужденны расписывать их папу, шепотом сообщая покупателю его громкое имя и уверяя, что он чемпион, к тому же будущим владельцам бездокументного щенка для души 100% в голову не прийдет поискать информацию об отце, результаты выставок и т.д. Они вспомнят его имя шепотом, когда будут доказывать высокопородность своего чада друзьям и когда уже его поведут на вязку, вроде как знаете какие у него предки, УХ!

Собачница пишет:

цитата:

Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов

Ну тут опять же есть несколько вариантов
1. кобель развязан, но уже невостребован в племенном разведении - не секрет, что племенное использование одног производителя на ограниченном поголовье маточника не бывет бессрочным, крови надо обновлять, иначе

2. кобель используется , но редко, а спермотоксикоз никто не отменял

3. срочно нужны деньги, а за вязку предлагают сразу заплатить, только бы согласились
4. просто это сука знакомых(знакомых знакомых или т.п), да и мальчику хорошо

5. ну хотят щенков - пусть получат, что жалко что ли, главное, чтобы раплатились...
Ну и так далее до бесконечности - у каждого владельца, идущего на такие вязки есть свои мотивы и объяснения. К сожалению, запретить владельцу вязать своего кобеля внепланово никто не может - собака считается частной собственностью наравне с машиной, мебелью, одеждой и пр. Остальное на совести хозяина. Наказать можно только за жестокое обращение, вязки с дворнягами к таковым не относятся. А чистота породы, честное имя кобеля, престиж клуба/питомника - для многих как пустой звук, лишь бы деньги заплатили...
Как руководитель породы, много лет бьюсь с владельцами кобелей, мечтающих о вязках, при этом собаку изначально брали "для себя". Правда и на выставки ходили, и даже оценки приличные получали. А вот владельцы титулованых собак даже не заморачиваются на предмет отсутствия невест. Знают, что пудель - порода некоммерческая, недорогая, непрестижная, очень хлопотная в уходе. Поэтому "плодить нищету" смысла нет. Может быть мне просто повезло с такими владельцами, но все они своих кобелей чемпионами сделали по своему желанию, без моего давления и за каждый помет переживают месте со мной. Да и владельцы сук не стремятся вязать своих дам часто по той же причине.Поэтому и щенков у нас в питомнике рождается немного и не часто, и сидят они иногда до 8-10 мес, пока хозяин не найдется, который не считает заявленую стоимость "неоправданно завышеной".

LaSka пишет:

цитата:

А вот те пет и брид класса кобели, которых преобрели подешевле как раз и любят вязаться с барышнями попроще

Так в том-то и дело, что кобель "гремел" в рингах!!! Я же говорю, он честно закрыл интерчемпиона.... Это кобель шоу-класса...

Зайцева Вилора пишет:

цитата:

много лет бьюсь с владельцами кобелей, мечтающих о вязках, при этом собаку изначально брали "для себя".

Меня тоже такие владельцы накаляют

Прямо бесят...особенно когда объявления на Фарпост дают...стыдобушка...

Зайцева Вилора пишет:

цитата:

Правда и на выставки ходили, и даже оценки приличные получали.

Ха! Есть такие, что и щенячку не сдали на оформление родухи, не то что на выставки ходить. Но проходит время и звонят - "Дайте нам срочно девочек, нашему породистому мальченке НАДО...он очень ХОЧЕТ!!!" Прям так видно сам и сказал...- "хочу, мать, аж не могу"!

У меня кобель живет с двумя суками...вязался считанные разы...и ничего...не умер от спермотоксикоза (правда в квартире есть возможность изолировать течную мадам)...Остро реагирует на суку ТОЛЬКО в самый пик (3-5 дней мах)...и то без истерии...так стоны, вздыхания, частично отказ от еды...Кстати именно по своему кобелю определяю для сук наиболее благоприятнвые дни для вязок (ниразу не подвел

не было пустовок и все пометы многоплодны...)

Собачница пишет:

цитата:

Я же говорю, он честно закрыл интерчемпиона.... Это кобель шоу-класса...

Отличная слава и реклама интерчемпиону

Не секрет наверное для владельцев кобелей - детки получились классные все ОК, если же мягко говоря скромные - кобель виноват...А тут вообще полное не уважение к себе и своему ветерану - интеру...

Девочки, мне моя тетка, она по молодости серьезно занималась овчарками и клуб у нас был служебного собаководства, так вот она рассказывала, что если сука погуляет не пойми с кем, то все она считалась испорченной, все пометы ее дальнейшие тоже, здесь мне то понятно. Но она еще говорил, что тоже относится и к кобелю, если погулял он с девахой без роду и племени, его исключают из разведения, правда это? Если да то почему, как кобелю то это вредит, за исключением подмоченности его репутации?

LaSka пишет:

цитата:

Если да то почему, как кобелю то это вредит, за исключением подмоченности его репутации?

Да, никак! Был когда то миф, что от такого кобеля щенки от породистых сук в дальнейшем будут с плохими фенотипическими качествами, мол предыущая сука данного кобеля

этим "заразила".

Галина С пишет:

цитата:

Был когда то миф, что от такого кобеля щенки от породистых сук в дальнейшем будут с плохими фенотипическими качествами, мол предыущая сука данного кобеля этим "заразила".

Это миф и в отношении суки и в отношении кобеля! Была такая теория...телегония...клеточная память...мол, действительно, фетотип предыдущих пометов может передаваться последующим пометам...но эта теория не нашла подтверждения

У меня назрел другой вопрос (ы) в связи с документами:

1.Как все относятся к тому, что щенка типа купили, а денег Заводчику так и е отдали. "Покупатель" и чемпионство закрыл. А Заводчик документы не отдает... деньги за собаку не отданы...
2. Собаку продали с документами, вручили щенячку, взяли денег не мало. А при отправлении щенячки в РКФ она возвращется уже несколько раз... Помет не оформлен.

Галина С пишет:

цитата:

щенка типа купили, а денег Заводчику так и е отдали.

Договор заключать надо. Ну, или тем, кому веришь, отдавать. У меня Гами тоже на условиях. Закрыли ЧРКФ и думаем закрыть ЧР, в ноябре повяжемся и двух щенков отдадим заводчице за Гаму. Нам отдали копию родословной с надписью "для регистрации на выставку".

Собачница пишет:

цитата:

Нам отдали копию родословной с надписью "для регистрации на выставку".

А кто владельцем числится в родословной? А в дипломах кто записан владельцем?

Галина С пишет:

цитата:

А кто владельцем числится в родословной? А в дипломах кто записан владельцем?

А Вам это важно? Я -то думала, это касается только меня и заводчика...

Анфиска пишет:

цитата:

И зачем я буду переплячивать лишние 15 тысяч

... могу за 5 предложить. Документы. Без собаки.

Vitall Это риторический вопрос скорее)))).
Вот они достойные примеры - кто кого плодит
Ищу жену (Йорк) (Владивосток)
Пользователь Fantas (19)
Для вязки предлагается кобель йоркширского терьера, хорошая родословная, вет. паспорт, развязан. Очень красивого, яркого окраса, отличный прикус. Вес 2,6 кг. Выставочная оценка - "отлично". При необходимости дополнительные фото скину на почту.

Подробности по телефону, возможен выезд в близлежащие города. Наличие документов у девочки не обязательно.

В продаже есть щенки от этого кобеля.
+7 914 325-01-79

Мопс для вязки (Владивосток)

Пользователь Ledovskih
Предлагается для вязки привозной кобель мопса, от чемпионов РФ и Англии. Дает очень хорошее потомство!!!очень хорошо перебивает черный ген!!!Звоните договоримся :)))!!!
P.S. Невеста может быть и без документов :)))
+7 951 015-09-33

+7 (423) 267-59-53

Анфиска пишет:

цитата:

!очень хорошо перебивает черный ген!!

Очень интересно,особенно с этим продолжением Анфиска пишет:

цитата:

Невеста может быть и без документов :)))

Маша пишет:

цитата:

Потому как дети могут получится от осинки не родятся апельсинки.

Вот такая хрень была у моей сестры с "цвергпинчером".

зато папа - ИНТЕР, да вот мама походу "домаший пинчерок".

LaSka пишет:

цитата:

Получается, что проще брак, при том солидный брак ( потому что с мааааленьким брачком можно на выставке проскочить мимо дисквала ) продать без доков, за как любят писать адекватную и разумную цену, при этом пойти на соглашение со своей совестью, расписать товар и придумать сказку про отсутствие доков,

а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики), извините - без жестокости не бывает породности.

ДЖулиана пишет:

цитата:

+100
а то потом еще найдутся доброхоты которые посоветую владельцам пойти на выставку для получения описания на первичку

ДЖулиана пишет:

цитата:

а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики),

Нет! Не прощще!!! Брак, а иногда и порок зачастую невозможно определить в нежном возрасте. Напрмер прикус - молочный хай класс....зубки меняются и "поехал" прикус...или премоляр не вылез....или владельцы не вовремя удалили молочный, который сам выпадать не желал и коренной встал не в нужном месте. В каком возрасте меняются зубы думаю говорить не нужно.
Еще один пример....родился щенок (брак)...продавался как брак в пол цены, владельцы предупреждены, в щенячке отметка о браке. Проходит время...оказывается не просто брак, а серьезный порок, хорошо владельцы попались отличные, щенка оставили...деньги все были возвращены владельцам (т.е. щен пошел как бы в добрые руки).

Маша пишет:

цитата:

Нет! Не прощще!!! Брак, а иногда и порок зачастую невозможно определить в нежном возрасте. Напрмер прикус

Клык могут не вырвать вовремя,когда помочь этому надо и - рост клыка может пойти в сторону. А еще крипторхизм. В остальном собака здорова.

П.С. И с прикусом неправильным, и с не тем количеством зубов и их неправильым строением - собаки могут жить полноценно, так как здоровы в остальном. Их убивать в 3-4-5 месяцев за это? Не жестоко ли...

Галина С пишет:

цитата:

Их убивать в 4-5 месяцев за это?

Это мне вопрос? Я как раз и писала о том, что зачастую нет возможности брак убрать...да и не только возможности, но и целесообразности!
Не знаю как в других породах, а в моей, как раз проблема хозов на выставки вытащить...и найти выставочные руки как раз для действительно классных и очень перспективных щенов...в основном все хотят или охотника, или просто "для души"

Хорошо, если брак не влияет на качество жизни собаки! (нестандартный прикус, крипторхизм, нестандартный окрас и тд)...Если это какая то серьезная врожденная паталогия, то как правило щены не выживают сами...Но к сожалению есть и такие пороки, которые влияют на качество жизни...но их тоже не распознать в нежном возрасте...увы!

Да кстати! Что касаемо договоров при продаже щенка. Они не работают к сожалению. У меня был один договор с владельцем, где к типовому был добавлен пункт об обязательном посещении выставок ранга САС м САСIВ...нифига...пару раз сходили...даже ЮЧР кажется закрыли и все! надоело...потом раскормили любимца и посадили на диван. С моей стороны рычагов воздействия на них нет, даже при наличии договора - за щенка расчитались, это их собственность имеют право делать с ним все что хотят. То же касается договора об обязательной кастрации/стерилизации для петов или брака. Не работают эти договоры на практике.

Вот и получается, что везде виноват человеческий фактор, который позволяет разводить полупородистых дворняг, продавать их как породистых подешевле без документов, этот фактор толкает людей покупать таких собак, а потом выкидывать, перепродавать, как не оправдывающих надежд или изображать "мы в танке" и доказывать породность своего 6 кг. чиха ростом под коленку с висячими ушами. Покупать серьезных собак, портить их, потом спихивать, потому как ай-ай-ай собака убийца, агрессивна к ребенку. Это опять же из серии нашей больной экономики и больного общества, сколько бы не кричали о вредной для здоровья контрафактной продукции, на которую покупаются липовые сертификаты, всеравно ее покупают и продают. Пока есть спрос будут и предложения. Пока мы не научимся уважать себя, покупать продукты, товары хорошего качества, а не подешевле, смотреть сроки годности, читать из чего изготовленно... также прежде чем купить собаку, не только посмотреть объявы где подешевле, но и почитать о породе, съездить сначала туда где подороже, посмотреть там щенков, потом уже там где подешевле и сравнить, пока мы не научимся этого делать, будут всегда желающие обмануть и подсунуть "на тебе Боже, что нам не гоже."

Маша пишет:

цитата:

это их собственность имеют право делать с ним все что хотят.

Машунь, это их собственность с твоими условиями. Попробуй их в суд загнать :)

LaSka пишет:

цитата:

Вот и получается, что везде виноват человеческий фактор, который позволяет разводить полупородистых дворняг,

Кто говорит про полупородных дворняг??? Давайте не подменять понятия!!! Щенок (брак) - это породное животное, имеющий внешний вид и характер присущий породе! Кроме того брак имеет право на родословную (с отметкой плем брак-не для разведения и выставок). Я уже писала, что кривой клык, крипторх, отсутствие зуба - не повод причислять породистое животное к дворнягам!!!

Собачница пишет:

цитата:

Машунь, это их собственность с твоими условиями. Попробуй их в суд загнать :)

Хех...вот чесно...не буду даже пробовать...По первому дог-ру (об обязательном посещении выс-ок) - не имеет смысла, собашку раскормили до состояния тумбочки...какие уже выставки. Что касаемо кастрации/стерилизации - то у меня слава богу не много брака...вернеее один случай - но в этом случае удалось просто полюбовно договориться и убедить хозяев. Они и изначально не планировали вязки...просто боялись операции и не видели в ней необходимости...

Маша пишет:

цитата:

Это мне вопрос?

Нет, конечно.

Маша пишет:

цитата:

Что касаемо договоров при продаже щенка. Они не работают к сожалению

Тут тоже с Вами согласна.

Маша пишет:

цитата:

собашку раскормили до состояния тумбочки...

Это же всё убирается... у меня Гама год назад была раскормлена до состояния тумбочки... Худели вместе

Маша пишет:

цитата:

Кто говорит про полупородных дворняг??? Давайте не подменять понятия!!! Щенок (брак) - это породное животное,

Я не отвечала на ваш пост, заметьте не было в моем посте и цитаты из Вашего.
LaSka пишет:

цитата:

разводить полупородистых дворняг, продавать их как породистых подешевле без документов

На сколько я знаю щенок с браком всеравно считается породным, на него выдаются документы, только с пометкой. А я говорю про тему поднятую изначально. Не надо на меня нападать.
Если вы хотите, чтобы я ответила на Ваш пост. Пожалуйста

, этот же человеческий фактор позволяет нарушать и условия договора, по принципу " мое слово захотел дал, захотел взял." Сегодня думал так, на завтра уже иначе, ну пойдете допустим Вы с этим договором в суд и что дальше? В договоре прописанна ответственность владельца в случае не выполнения условий (вроде возврата собаки)? Если нет, то на нет и суда нет. Но владелец все же посещал выставки, закрыл ЮЧР? Так в чем тогда вопрос? Формулировка посещать выставки давольно раплывчата, если он будет посещать каждую выставку, а их у нас в стране ого-го сколько проходит, то он по миру пойдет вместе с собакой. Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала.

Маша пишет:

цитата:

хах)) ко мне на дрессировку приходили с НО привезенной из Москвы ( кобель), у собаки перекус без контакта и довольно заметный, но в щ/ карте никакой отметки о браке, полгода назад этого кобеля повязали

к слову сказать, в остальном кобель действительно красивый,яркий, но ... такое получается маленькое но...
три месяца назад пришли с 5-ти мес. щенком овчарки, новосибирского разведения, у собаки тоже перекус без контакта и в щ/ карте ни слова ( сука)

и тоже будет впоследствии

, и сука эта тоже красивая, но...

Собачница пишет:

цитата:

Это же всё убирается...

Машенька да зачем я буду себе нерву трепать и время тратить....вот чесслово не хочу! В конце концов незаменимых собак нет. И мне гораздо приятнее общаться с владельцами адекватными, стремящимися услышать и понять....вникнуть в тонкости, горящие желанием заниматься собакой....чем те которые вроде и собаку классную имеют...но ленивые и недалекие, которых на аркане на выставки тянуть надо...и которые сами с усами и лучше все знают...Фих с ними...хотят сидеть на диване - пусть сидят! Тем более разведение не стоит на месте...привозятся из-за рубежа новые крови, выездные вязки, рождаются новые щенки...так что насильничать никого у меня желания нет

LaSka пишет:

цитата:

ъездить сначала туда где подороже, посмотреть там щенков, потом уже там где подешевле и сравнить

в том то и проблема, что для обывателя они все на одно ~~лицо~~ морду, мне несколько дней один мозги компостировал, что у него породный английский той (кстати, как выяснилось купленный у Тамары), какие бы доводы и фото, и вживую показывая настоящего тоя я бы ему не приводила, он все равно на своем стоит, ну вот не видит он разницы и все тут, его английский той весит 6.300 с мордой и телом истинной дворняги

LaSka пишет:

цитата:

щенок с браком всеравно считается породным, на него выдаются документы, только с пометкой

Все верно!
LaSka пишет:

цитата:

Не надо на меня нападать.

Излишняя мнительность, никто на вас и не собирался нападать!
LaSka пишет:

цитата:

человеческий фактор позволяет нарушать и условия договора,

Тут скорее не человеческий фактор, а правовой! Потому как многие пункты договора противоречат праву на собственность.
LaSka пишет:

цитата:

Но владелец все же посещал выставки, закрыл ЮЧР

В договоре было оговорено закрытие титулов ЮЧР,ЧР минимум. условия недовыполнены.
LaSka пишет:

цитата:

Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала

Совершенно верно, потому я пишу, что если чел. не порядочный - никакой договор не работает. А если человек порядочен и адекватен - ему и договор не нужен...Очень люблю владельцев, которые после покупки щенка мне телефон обрывают...вопросы задают (хоть иногда и несуразные)...но по мне это гораздо лучше, чем себе на уме...втихомолку...

А еще мне кажется, что заводчики сами внесли неразбириху в головы покупателей и ИМХО нужна целенаправленая работа клубов, чтобы прийти к единному стандарту. Одни оформляют документы на щенков с браком, другие не оформляют, просто продают таких щенков по цене ниже. И у тех кто ни чего не читал про ШОУ, Брид, Пет классы, не узнавал, сложилась упрощенная картинка, документы - это ШОУ (выставки), без документов - любовь, диван.

nimf пишет:

цитата:

в щ/ карте никакой отметки о браке,

nimf пишет:

цитата:

у собаки тоже перекус без контакта и в щ/ карте ни слова ( сука)

Ну тут мы говорим о чистоплотности и компетентности заводчика. Может заводчик не имеет опыта и путает "щенячий перекус" с истиным....А может чистой воды не чистоплотность.

Маша пишет:

цитата:

Совершенно верно, потому я пишу, что если чел. не порядочный - никакой договор не работает. А если человек порядочен и адекватен - ему и договор не нужен..

Это же и есть человеческий фактор!

Маша пишет:
[quote]В договоре было оговорено закрытие титулов ЮЧР,ЧР минимум. условия недовыполнены.
А может выход в подобных ситуациях это договор о совладении?

Я с ним правда никогда не сталкивалась и пунктов не знаю, сразу говорю. Хотя хотелось бы узнать что это такое.

LaSka пишет:

цитата:

Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала.

Какая милая идея, сама бы я не додумалась

Учту на будущее

Вставлю свои пять копеек.
Если вы заключаете договор - а потом НЕ ТРЕБУЕТЕ его исполнения - вы тем самым провоцируете неисполнение подобных договоров для всех прочих владельцев.
А вот если бы было так "Знаете, я вот взял щенка с условиям ходить на выставки - так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал, лучше бы сразу взял на диван подешевле, а не выставочного". Тогда и "подруга", которой хочется точно такого же может задучаться, а надо ли это ей - задницу-то от дивана лень поднимать, а собаку к выставке готовить надо.
А так действительно получается, - я своему слову хозяин, захотел - дал, захотел - назад взял. Захотел - требую выполнения договора, захотел - не требую, а виноват - непослушный покупатель.

LaSka пишет:

цитата:

Одни оформляют документы на щенков с браком, другие не оформляют

Хм...как то странно. Рождается помет...оформляется общепометная карта, в которой перечислено кол-во, пол щенков.
Все щенки имеют право на родословную, потому как известны их предки и животные породны. Клуб не имеет право отказать в оформлении родухи (выдачи щенячки) на плем брак. Другой вопрос, не все заводчики хотят афишировать наличие брака в помете (причин масса)...и потому если брак очевиден до актировки, то просто не вносят щена в общепометку, и щен по воле заводчика остается безроду-без племени

Вот как то так....

Aileen пишет:

цитата:

так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал,

Пишу же...не имеют юридической силы такие договоры в суде, потому как противоречат правам собственности. Да и вообще я наверное Америку не открою, сказав, что дела касаемые животных - это как правило глухие дела...даже если суть гораздо серьезнее (жестокой обращение и тд)...что говорить о каких то там выставках.
Aileen пишет:

цитата:

так действительно получается, - я своему слову хозяин, захотел - дал, захотел - назад взял. Захотел - требую выполнения договора, захотел - не требую, а виноват - непослушный покупатель.

Получается на практике примерно так...хоть и утрировано...Потому у меня лично не "прижилась" практика заключения договора. Да и виноватых я не ищу...где вы это увидели? Писала же, что
Маша пишет:

цитата:

так что насильничать никого у меня желания нет

А вот беседовать, убеждать, договариваться, идти на компромис приходится.... Именно благодаря этому у нас очень дружный коллектив, и практика - лучших отдавать своим проверенным владельцам гораздо надежнее любого договора. Потому у нас практически у всех в нашем коллективе по 2-3-4-......собаки

Дева пишет:

цитата:

для обывателя они все на одно лицо морду,

Совершенно верно! В моей породе, так вообще все просто - ушки висят...ВСЕ - Спаниель!!! Тем более, что маленькие - все хорошенькие...
А разброс ценовой ооочень приличный...и недоумевают люди...и клюют на "розовый поролончик"
Еще меня очень расстраивают объявы о продаже щенков в возрасте 1 мес...а то и до 1 мес...

Печально это...

Aileen Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите.
У Маши конечно больше нет дел, как подавать заявления в суд. Не забывайте еще про госпошлины, бесплатного ничего нет. Несколько рабочих дней нужно выкинуть на поход к следователю, или кому там еще, на поход в суд, а кто в это время займется щенками?
И что она там добьется? Обязался ходить человек на выставки, так ходил же! А перестал - в любой момент можно сказать что не добился ничего, не перспективна собака вот и не ходит. Потом кинологическую комиссию чтоб это опровергнуть? и чего она добьется? Либо исполнения договора, либо административное наказание. И испортить окончательно отношения с человеком.
Друзей надо наживать, а не врагов.
Маша А ваших что, тоже в охотники хотят? Мы русского спаниеля стригли весной и осенью "под охоту". Ноги накоротко до колена, штанцы до минимума, грудь, пузо. Все равно после охоты час вычесываешь колючки из ушей, местами еще выстригая, при этом собака дико верещит.
А у коккера еще более мягкая шерсти, и эти ухи.... разве что в сумку их положить)))). Чистопородного диванного коккера на охоту.... Бррр, что люди творят.

Анфиска пишет:

цитата:

И что она там добьется?

Хих...ну еще как вариант могу добиться штрафа за не уплату налога от продажи щенков

Анфиска пишет:

цитата:

Друзей надо наживать, а не врагов.

Вот и я о том же...Силовые методы тут не подходят...да и все нюансы договором не предусмотришь...непутевых хозов ничем не приструнить - все равно сделают так как им в голову втемяшится, а заводчик и не узнает...а если и узнает, то постфактум! К каждому владельцу же надзирателя не приставишь, что б смотрел чем кормят, как гуляют и тд...А если хозяева хорошие, повторюсь - договоры не нужны...сами тянуться за советом и тд...
Анфиска пишет:

цитата:

А ваших что, тоже в охотники хотят?

А почему нет? Англ. кокер спаниель - это охотничья порода, не утратившая инстинктов! Многие наши выпускники успешные охотники...а так же Англ. кокера успешно работают в силовых структурах

Вы наверное путаете с Американцами - они конечно уже декорация. А у Англичан и полевые испытания...и рабочий класс на выставках есть. Единственное что верно в вашем посте - это то, что оооочень трудно совмещать охоту и выставки. После полей шерсть теряется катастрофически. А опытные охотники тоже стригут коротко (под щенка) перед сезоном охоты.
Но благо разрешенные сезоны охоты - весна и осень, в межсезонье многие успевают закрыть хотя бы минимум - ЮЧР и ЧР.

Анфиска
Я-то как раз понимаю, о чем говорю.
Если нет желания добиваться исполнения договорных обязательств со своей стороны - не надо хотеть этого от покупателя. Впрочем, Маша так и делает.
НО: именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение. Потому что не выполняются условия продажи. С правовой точки зрения здесь ничего невозможного нет - есть понятие долевой собственности, лизинга, и т.п., было бы желание. Именно поэтому "мы купили дешево, а на выставке нам все равно хорошую оценку поставили - давайте деток делать!!!" Заводчики сами нивелируют свой труд, это то и обидно.
Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Aileen пишет:

цитата:

именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение

А чем вам БРИД не угодил? Брид- это есть племенные собаки для разведения.
Собаку ШОУ класса очень трудно угадать в нежном возрасте, и если заводчик позиционирует своего щенка , как ШОУ в 2.5-3 месяца, прописывая это в договоре, он может ошибаться.

Aileen Да ну???? и много вы ходили по судам, можно спросить??? Часто высуживали что-либо? Вы попробуйте хоть раз, потом сразу станет понятна вся беспомощность российской судебной системы. Трата времени и сил. Вы собак зоозащитных по договору отдаете? А попробуйте хоть раз, когда животное второй раз отдавать будут в суд подайте на неисполнение договора.
Это огромная трата сил, времени, обсолютно НЕОКУПАЕМАЯ и в материальном аспекте, и в моральном.
Aileen пишет:

цитата:

Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

По какой статье? Налог с продаж? Частное предпринимательство? Ближе наверное фермерство, человек ведь не перепродает, а производит. Вспомните: Вот холодильник, Шарик, он чей - государственный, а мороз который он производит - мороз наш.
Вы ведь не заводчик, почему же порицаете других за бездействие? Чтоб понять сложность сложившейся ситуации надо знать все тонкости профессии. Не забывайте о этике. Пусть заводчики разбираются в своем кругу.
А мы давайте объединимся в борьбе с безграмотностью. Необходимо провести "информационную войну" с закоснелым мышлением. Давайте бороться с вязками "для здоровья", каждый разубедит хоть одного твердолобого плодителя и наш труд не останется безответным.
Кстати, нивелировать - это не принижать - а уравнивать.

Маша говорю о том, что коккеры не подходят для охоты судя по личному опыту. Ухоженной, квартирной собаке совсем не место на охоте. При нынешнем состоянии приморских охотугодий ( в основном) камыш в рост, чертополох и острая стерня - для работы подходит больше собака закаленная. Охота открывается в конце марта, температура воды всего несколько градусов, очень высокая трава. Поэтому большей популярностью пользуются сеттер и дратхар, они выше и тяжелее. Инстинкт, конечно есть у коккеров, но мучить его таская по грязи не решилась бы. Я вот все присматриваюсь к кламбер спаниелю, для Приморья бы подошел наверное бретонский эспаньол.... Но тут можно рассуждать вечно, и все не в тему)))))

Aileen пишет:

цитата:

А вот если бы было так "Знаете, я вот взял щенка с условиям ходить на выставки - так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал, лучше бы сразу взял на диван подешевле, а не выставочного". Тогда и "подруга", которой хочется точно такого же может задучаться, а надо ли это ей

Вот-вот. После такого большинство людей и скажет: "А оно мне надо? Все эти заводчики-родословные-чистопородные со всем прилагающимся геморроем???" И пойдут как раз к тем разведенцам, про которых Анфиска тему и открыла. Вот я лично никогда не возьму животное у зоозащитников, чур меня, чур! Да задолбите же своими договорами-обязательствами, а то и судебными тяжбами. Потому как все изначально строится на недоверии "добрым ручкам", если это не хорошие знакомые. (это не лично к Вам, просто часто читаю темки в зоозащите. Типа, сидит собакин, от коего "добрые ручки" отказались, с весны в клетке в клинике, ой, бедный, ему б погулять, а некому, некогда. За это время несколько ручек его взять хотели, но одни (о ужас!!!) на цепь!!! в частный дом!!! НИ_ЗА_ЧТО!!! Ему ж там плохо будет. Другие - вроде водочку употребляют, третьи - материально как-то не очень. Нет, не отдадим, ему ж там плохо будет, а в клетке в клинике уж всяко лучше.

Ой, люди добрые, помогите, долги-то уж тысячные!!! Я поддерживаю позицию Маша. Насильно мил не будешь. Не хочет человек больше на выставки - его дело. Между прочим, это удовольствие вовсе не бесплатное. Ну нет у меня сегодня денег на них, дальше что? Вчера была хорошо оплачиваемая работа, а сегодня сократили? Ну или ещё какие обстоятельства? График работы поменялся? Ляльку родила? и т.д.
Aileen пишет:

цитата:

насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Я год сдавала принадлежащую мне квартиру по договору. Показала доходы в налоговой декларации, когда пришла в налоговую, знаете, что мне там сказали? "А оно вам надо?" Ну, потом через полгода мне ещё было предложено съездить за 200 км в их центральный офис с пояснениями, потом самой рассчитать себе сумму налога и оплатить (а банковские реквизиты выданные налоговой с реквизитами в готовом бланке сбербанка разные..) Так что Вы сперва на личном примере покажите налоговой доход от продажи щенков, пройдите через все "прелести" последствий, потом опытом поделитесь

Это налоговая может себе позволить отправить заказное письмо с требованием уплатить пеню 2 р. 10 коп.

а заводчик, как правило, далеко не олигарх, чтобы судебными тяжбами заниматься, да и время это можно с большей пользой потратить (на собак, например

)
Анфиска Ваш пост, на который ответила, видимо и правда не так поняла, ну уж как написали, так и ответила

А вообще по теме бездокументников, разведенцев и вязок "для здоровья" я Вашу позицию поддерживаю.

cemeykaxa Ну может и не совсем понятно написала, пыталась обьяснить на доступных примерах, яблоках, огурцах. Может не всегда получается четко выразить мысли .

Главное смысл - хочешь получить отличный экстерьер и соответствующее породе поведение - выбирай чистые крови.
И еще. Может мысль неверная, но....
Татьяна Т и Алексей А (лица произвольные) повязали своих бездокументных такс. Отличные щенки вышли, красивенькие. продали их за 1000 рублей, купили их 5 человек. К сожалению один щенок стал расти длинноногим, да и хвост завился колечком. Его хозяева выбросили из дома, но остальным щенкам повезло. Их, подросших стали вязать с такими же бездокументными щенками, но все они несут этот инородный ген. И в следующих поколениях количество несоответствующих внешнему виду таксы щенков будет намного больше.

В то же время у Маши М не вяжутся таксы с посредственными данными. Т.к она не планирует получить от этого помета перспективных щенков. Хотя если бы первые господа не заняли эту экономическую нишу, владельцы первых щенов могли бы получить гарантированно соответствующих породе особей пет класса, купив их чуть дороже, и могла бы гордиться ДОКУМЕНТАМИ.
Второй пример: пока Тамара на красной машинке безнаказанно втюхивает своих ублюдков(смысл буквальный, не ругательство) за 10 тысяч не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Хотя может это мое ошибочное видение картины.

Анфиска По-моему Ваше видение картины не ошибочное. Я бы только примеры местами поменяла.:
1) Анфиска пишет:

цитата:

Тамара на красной машинке

Вот такие торгаши, обладающие даром убеждения и талантом убедить человека, что черное - это белое, они и есть главное зло, занимающее нишу и ручки, в которых могли бы быть действительно породистые собаки.
2) Анфиска пишет:

цитата:

(лица произвольные) повязали своих бездокументных такс.

У меня таких примеров перед глазами полно. Вяжут с кобелем, который рядом живет, щеночки бесплатно расходятся по знакомым, судьба у кого как складывается. Кто-то как сыр в масле, кто-то умер в щенячестве (не привили, не обратились к врачу, пока дошло до мозгов хозяйских щена уж нет

) Много таких щенков попадает в действительно хорошие руки, которым по большему счету все равно какой там хвостик-ушки выросли. А многие хотят просто маленькую собачку. Одна моя коллега озадачилась какую бы собачку взять (семья вообще не собаководов, но дочка-подросток просит, да и сами подумали да и решили взять) Я им кучу информации по породам-питомникам-ценам накопала, а в итоге их дочь притащила вот такую щенульку от кого-то: мама такса бездокументная, папа неизвестен, выросло чудо смешнючее на таксу не похожее. Любят, балуют, гуляет папа, кормит мама, дочь тоже временами подключается. Я им витамины-вакцины периодически из города привожу.
Анфиска пишет:

цитата:

не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Это про меня

Не только поэтому, а ещё и потому что клубы, заводчики в моих щенках не будут заинтересованы, а щенков в регионе и без моего участия достаточно, чтобы любой желающий мог себе взять хоть звезду для выставок, хоть попроще щенка "на диван" .

Aileen пишет:

цитата:

НО: именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение.

Вот смешно читать...Ладно...начнем сначала...Вы заводчик? Имеете вообще представление и опыт о чем говорите?
Aileen пишет:

цитата:

ничего невозможного нет - есть понятие долевой собственности, лизинга, и т.п.,

Вы говорите о совладении? Так с щенками можно сидеть до их ветеранского возраста...оооочень немногие покупатели впринципе согласны на это. По большому счету и я лично не хотела бы иметь себе личную собаку в совладении...даже если заводчик приличный человек. Жизнь штука такая - все может измениться (финансовое положение, личная жизнь, место жительства, в конце концов и с заводчиком можно разругаться...) Если собака моя личная - проблем это не создаст...а вот если в совладении - жди разборок!!!! А оно мне надо?
Aileen пишет:

цитата:

Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Поржала...

Вы очень далеки от реальности!

TOY пишет:

цитата:

А чем вам БРИД не угодил? Брид- это есть племенные собаки для разведения.

Именно так!
TOY пишет:

цитата:

Собаку ШОУ класса очень трудно угадать в нежном возрасте,

Можно предпологать его (щенка) перспективность...Вообще если в помете родилась хотябы одна звезда - это уже большая удача и успех заводчика. Но думаю не надо говорить о том, что любого, даже самого-присамого перспективного щенка могут "засрать" (простите за выражение) владельцы при не правильном выращивании. По-этому "звезда ринга" - это совместный труд заводчика и владельца....Иначе никак!!!

Анфиска пишет:

цитата:

Ухоженной, квартирной собаке совсем не место на охоте.

Ну...опять же повторюсь - не все в помете рождаются звезды. Вот щенки по проще или брак как правило и покупают охотники. Они не заморачиваются щерстью...стригут практически налыску собак. Но большое внимание уделяют обучению и натаске. И даже не помышляют о выставках (хоть и имеют родословную) оно им не надо ...И это правильно! Не вижу смысла тащить весь помет на выставки...Каждому свое! Кто то охотник, кто-то домашний любимец, кому то выставки, а кто-то племенной. Насчет охоты - кокеры небольшие, но очень выносливые собаки. Не умаляю достоинств сетеров, дратхов, русичей....но и кокеры занимают свою пусть и не большую нишу у охотников. А охот угодия по стране то не все одинаковые

Насчет кламберов для охоты оооочень сомневаюсь ... и тому масса причин!!! Хотя эти великаны среди спаников тоже не оставляют меня равнодушной

Ну да ладно...что то мы от темы отвлеклись

cemeykaxa
Согласна с Вашими аргументами

Анфиска пишет:

цитата:

не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Хотя может это мое ошибочное видение картины.

Нет не ошибочное! Не вяжуться зачастую собаки и ооочень высокого уровня!!! Именно потому, что владельцы суки бояться не продать помет. Просто задумайтесь...для примера... У меня не коммерческая порода (не модная), но достаточно узнаваемая и знакомая потребителю. Цена за щенков от 15-8 тыс. р. 15 - это выездные вязки...10-8 - местные. Но с первым пометом я сидела до 6 мес, со вторым до 5 мес, сейчас детям 3 мес, четверо сидят плотно...звонков нет. Родословная и качество щенков отличные. Новые крови...отец - импорт Польша. Ессественно родители титулованные. Прошу 8 тыс.р. А ни кому не надо...Потому как Фарпост завален бездокументниками, дворняжками с висячими ушками позиционируемые как спаниели...за 1-3 тыс. Снижать цену я не собираюсь, я и так занимаюсь разведением в офигенный убыток...И вообще считаю, что за качество надо платить...А к бесплатному и дешевому и отношение у покупателя соответствующее. И если челрвек не может заплатить 8-10 тыс. за щенка...то пардон как он его сможет содержать и кормить? Отходами со стола? Нафиг мне такое надо...Вот и сидим...ждем...И каждый раз заглядывая на Фарпост я мысленно желаю - быстрее бы уже "дворняжек" раскупили

cemeykaxa пишет:

цитата:

потому что клубы, заводчики в моих щенках не будут заинтересованы,

Очень хорошо, что Вы это понимаете и спокойно и рассудительно к этому относитесь

Будь собак хоть супер-пупер чемпион - это не означает что он племенной. Выставки и разведение - это не одно и тоже.
Я тоже не вяжу своего кобеля именно потому, что он близкий родственник большенству сук у нас и тд...Но не сколько от этого не страдаю

cemeykaxa пишет:

цитата:

действительно хорошие руки, которым по большему счету все равно какой там хвостик-ушки выросли.

Вот меня удивляет это тоже! Если все равно какую собаку...ну почему же как раз не осчастливить бездомных...заведомо дворняжек...????
Нет же...вроде как все равно...но покупают с претензией на породу...но без доков и подешевле!!!
Это конечно все от бескультурия обывателя...
Лично для меня порода - это не только фенотип (внешние признаки), а и в большОй степени именно породный характер, здоровая психика, общее здоровье собаки!!!!

TOY пишет:

цитата:

Совершенно верно! Более того, собаки Шоу-класса не всегда являются отличными производителями.
Сразу видно из рассуждений людей, кто имеет опыт, а кто нет. Особенно про суды и требования к будущим владельцам. Если уж на то пошло, все мечтаем, чтобы хорошая собака показалась на выставке. Но главнее всего, чтобы жила собака в любви и заботе при правильном, обязательно, питании!
Есть в литературе несколько жанров, из них здесь подходят: утопия и реальность...
Как привило, всегда учит тот, у кого и опыта нет..........

Aileen пишет:

цитата:

Если вы заключаете договор - а потом НЕ ТРЕБУЕТЕ его исполнения - вы тем самым провоцируете неисполнение подобных договоров для всех прочих владельцев

Договор такой суд может признать недействительным, поскольку он ущемляет одну из сторон. В данном случае - владельца собаки. Понятно, какой будет вердикт судьи.

LaSka пишет:

цитата:

А еще мне кажется, что заводчики сами внесли неразбириху в головы покупателей и ИМХО нужна целенаправленая работа клубов, чтобы прийти к единному стандарту.

Вообще-то покупатель САМ должен учиться. Клубы к продаже щенков вообще не имееют никакого отношения и это не самоустранние, это так положено по Закону. А стандарт он один. Утвержден Всемирной Кинологической Организацией.

Есть разные типы внутрипородные (хотя все они соответствуют стандарту), но тут на владельца влияет цена, вкус и наличие/отсутствие целей.

Галина С пишет:

цитата:

Сразу видно из рассуждений людей, кто имеет опыт, а кто нет

Галина С пишет:

цитата:

Как привило, всегда учит тот, у кого и опыта нет..........

Ахха...просто классика жанра

Галина С
Согласна с вашими доводами и аргументами

Про Тамару на красной машинке разговор вообще отдельный.
Вспомните лохотронщика - это профессионал. Пример: я постигала какой-то предмет 5 лет (не просто для галочки) и стала профессионалом в какой-то области, и дилетанту со мной не тягаться. А лохотронщик 5 лет профессионально шарик крутит, как можно даже пытаться что-то выиграть???
У этой мадамкраснаямашинка грамотно поставленая речь заводчика. СУПЕРМИНИ БЕБИФЕЙС, 6х6 ножницеобразный прикус, выращен на кормах премиум класса - умные слова не сходят с языка. Все, кто сталкивался с этой особой уверены в подлинности ее кинологической причасности. Хороший мошенник должен быть хорошим психологом. И какой товар она продает? Суперминичихую для гламурных (с претензией на гламур) дур!
Помните - Духи Фас-Канифас, для глупых баб припас.

Галина С пишет:

цитата:

Более того, собаки Шоу-класса не всегда являются отличными производителями.

+100

вот как раз брид собаки в какой то своей массе и дают великих чемпионов, брид сука далеко не всегда выставочный вариант, она должна быть с хорошим типом, анатомией, кровями и при грамотном подходе даст отличное потомство.....уфф, не могу красиво сформулировать, поэтому поставлю цитату(хотя о бридклассе сказать можно очень много, но только вживую

цитата:

Это, как правило, суки, составляющие костяк питомников с хорошими репродуктивными и наследственными признаками. Суки брид класса очень широко используются в разведении и, при правильном подборе пары, могут давать выдающееся потомство.

Маша ты просто умничка

Дева пишет:

цитата:

как раз брид собаки в какой то своей массе и дают великих чемпионов

Именно так, не зря среди заводчиков бытует такое мнение - Увидел "звезду ринга"( выдающуюся шоу собаку ), повяжи суку с его отцом

Но попрошу не путать - достойную и подходящую кобелю суку, а не что под руку попало

Дева пишет:

цитата:

Маша ты просто умничка

Спасибо, Иннусь

Но мне тоже еще учиться и учиться

Тем более как не крути, но разведение (генетика) штука весьма непредсказуемая....Как говорится - мы предполагаем, а бог располагает!

К разговору о документах, объявление с фарпоста.
Карликовый чистопородный померанчик! (Владивосток)

Цена: 18 000 р.
Продам маленькое шерстяное облачко щеночка-мальчика карликового померанского шпица!
Малыш великолепно одет, в медвежьем типе, с толстыми меховыми лапками! Окрас светлый оранж, крошечная коротенькая бейби фэйсовая моська! Вес взрослого будет 1.2- 1.4 кг. Очень крошечный карлик!
Щенок клубный , великолепная родословная, папа привозной титулованный кобель, мать великолепная выставочная сука!
Вес отца 1.5 кг, мама -2.2 кг!
Щенок именно в померанском типе!
Цена указана без документов, с документами -30000,документы можно выкупить в течении года со дня покупки щенка!
Звоните пожалйста те кому реально нужен щенок! У меня нет дефицита в общении!
На вопрос" почему с документами 30000,а без документов 18000? Что, документы стоят 12000?"
Могу ответить сразу, оформление доков на щенка в общей сложности стоят около 500 рублей! Если Вы готовы отдать за щенка без документов 29500,я не обижусь:)))) Просто существуют некоторые ценовые стандарты и мы стараемся от них не отступать! И делать приобретение собаки для людей которые не могут за раз выложить 30000,более доступным!
+7(423)2665339
Боже мой какая благотворительность!

Вот Вам откуда берутся те кто требуют продать без доков дешевле и считают заводчиков крахоборами.

Интересно узнать конкретные клички родителей. И почему документы можно выкупить в течении года? Щенячка выдается сразу на руки владельцу при покупке щенка.

LaSka пишет:

цитата:

Боже мой какая благотворительность

Полагаю так, - может за тридцать не берут? Даже померанца. Сейчас вообще щенки "сидят" без покупательского спроса...видимо, во многих породах. Хотя, дааалеко и не по тридцать

А вообще ход мыслей данного продавца карликого шпица хотелось бы понять.

LaSka пишет:

цитата:

К разговору о документах, объявление с фарпоста.
Карликовый чистопородный померанчик! (Владивосток) ..... и далее по тексту

Читаю описание щенка и его родителей и первая мысль: данное объявление очень похоже на те, что дает Жанна-Тамара из Артема на красном универсале

Галина С пишет:

цитата:

Знаете, скорее всего да. Я провела маленькое расследование. Вот объявление на фарпосте http://baza.farpost.ru/10003206.html
А вот в Новгороде http://nn.1gs.ru/p/31527.1gs?sendpm , фотографии абсолютно одинокавые!

Получается эта Скрытый текст

с...а

читает наш форум, если стала разглагольствовать о стоимости документов.

Мать Тереза , блин, тем кто не может купить...

А потом вот такие объявления будут http://baza.farpost.ru/9967638.html Милый двортерьерчик-лисичка.

ДЖулиана пишет:

цитата:

... где ж они, настоящие то ... чего уж звиняться то ... генетика - продажна девка империализьма ...

Vitall Непонятно про генетику, генетика - наука, ей не заплатишь чтобы хромосомы в ряд выстроились. Скорее всего вы имеете в виду что совесть некоторых горе-заводчиков - продажна девка? Насчет убрать - можно конечно, если полтуловища родилось и убрать... Ну мы же в 21 веке живем, негуманно все-таки. Думаю лучше - кастрить и продать за полцены. Вокруг куча дураков, покупающих дворняг за 8 - 15 тысяч. Лучше уж иметь ПОРОДИСТУЮ С РОДОСЛОВНОЙ ОТ ИНТЕРЧЕМНПИОНОВ собаку, гордо вышагивать с ней (про брак-то на лбу не написано для большинства обывателей, ну знают пара-тройка, остальным можно пыль в глаза пускать).
Я вообще не пойму, где это Тамара берет столько щенков? там прям конвейер налажен какой-то.

Анфиска пишет:

цитата:

Я вообще не пойму, где это Тамара берет столько щенков? там прям конвейер налажен какой-то.

писали где то, что она по объявлениям ездит, собирает

Ну вот и что с ними делать? Опять-двадцать пять!

http://baza.farpost.ru/10068543.html

Маша пишет:

цитата:

Опять-двадцать пять!

Я тоже вчера на это объявление наткнулась.

Фото взрослой собаки уже не первый год гуляет по интернету ( в прошлом году с ним на фарпосте было объявление) Даже на форуме НКП как-то спрашивали, что за собака на фото (видимо не только у нас торгаши эту фотку используют) Не знаю, чья собака, но хозяин, наверное и не догадывается о такой "популярнрсти". Щенок на фото лапочка, настоящий кокер (тоже где-то стырили, похоже) А ещё иногда в таких объявлениях встречаются фото щенков, на которых дата съемки стоит (недавно видела фотку с датой 2008 год)

А преподносят, будто именно этот щенок продается.
Особенно "понравилось" это:
"Родители малыша оба английские кокеры, с родословными и выставочными оценками, поэтому по желанию щенка можно приобрести не просто как домашнего любимца, но и как выставочную собаку, то есть с документами, но соответственно чуть дороже!" классика жанра

А вот ещё объявления с тем же телефоном.
http://baza.farpost.ru/10088796.html http://baza.farpost.ru/10078285.html http://baza.farpost.ru/10010969.html http://baza.farpost.ru/10003206.html И чихи микро и не микро, и ретривер, и померанец. Может и ещё есть, дальше не смотрела. Перекупка! Там вроде администратору пожаловаться можно, кто знает как? (если это помогает)

cemeykaxa пишет:

цитата:

недавно видела фотку с датой 2008 год)

cemeykaxa ,возможно вы имели в виду мое объявление на фарпосте:
http://baza.farpost.ru/9867170.html
Стоит дата с покупки фото-та,ну не туда нажала

,А может не стоит голословно обвинять всех подряд в подставе?(второе фото тот же фон ,но сестренка,дату убрала)

cemeykaxa пишет:

цитата:

Я тоже вчера на это объявление наткнулась. Фото взрослой собаки уже не первый год гуляет по интернету

cemeykaxa пишет:

цитата:

А вот ещё объявления с тем же телефоном.

cemeykaxa пишет:

цитата:

администратору пожаловаться можно, кто знает как? (если это помогает)

LaSka пишет:

цитата:

Я провела маленькое расследование. Вот объявление на фарпосте http://baza.farpost.ru/10003206.html
А вот в Новгороде http://nn.1gs.ru/p/31527.1gs?sendpm , фотографии абсолютно одинокавые!

Да, это перекупка - однозначно! Я ниписала жалобу, все объявления с этим номером телефона заблокированы. Вот только надолго ли?
Новая симка, и понеслась заново!

Вот в голове все перемешивается. Такса вот например не коммерческая порода, но кроличьи маленькие потому более дорогие должны быть.
Цена: 10 000 р.
Продается щенок (девочка) из перспективного помета длинношерстной таксы племенного питомника "Бенефис Фортуны" от титулованных родителей, привезенных из лучших питомников Росси, строящих свое разведение на известных мировых линиях: Австрия, Германия, Польша, Норвегия. Дата рождения 30.06.11. Окрас рыжий.
Кроличья такса - это самая маленькая разновидность породы. Обладают очень игривым, веселым характером.
Нормальное вроде обьявление.
Но тут жеЦена: 20 000 р.
Продается щенок таксы миниатюрной жесткошерстной: девочка рыже-кабаний окрас.
Рождена 12.08.2011г. Родители неоднократные чемпионы выставок. С документами РКФ. Отлично выращена, клеймо, привита по возрасту.
Эти, я как понимаю, вообще от местных родителей.
Такой ценовой разброс...
Так как вот решить сколько стоит щенок в среднем? Чтоб и гмно не купить, и лишнее не заплатить.

Я, как хозяйка щенков "Бенефис Фортуны", могу Вам ответить, действительно реальная цена для нашего региона на такс такого уровня 20000, но, при спросе, которого практически сегодня и нет и наличии в доме подрастающего бегающего табуна из 6 мордашек, есть желание ощастливить кого-нибудь за 10000, а при желании можно даже и договориться на скидку. Вот как-то так...

lora И по другим породам тоже.... такая же картина.

Стасенька я не про Ваше объявление точно

Маша пишет:

цитата:

Я ниписала жалобу, все объявления с этим номером телефона заблокированы. Вот только надолго ли?

Даже если временно, то это тоже результат

Палки в колеса их "бизнесу" Периодически будут "простаивать", прибыль терять, может и невыгодно им это станет?

cemeykaxa невыгодно наврят ли, но пусть еще раскошелятся новую симочку купят, понервничают маленько. Будем побеждать их по процентику.

cemeykaxa пишет:

цитата:

Даже если временно, то это тоже результат

не знаю кого блокировали, но на фарпосте несколько тоев-чихуа и т.д. под одним телефоном
http://baza.farpost.ru/10120447.html
http://baza.farpost.ru/10120420.html
http://baza.farpost.ru/10120392.html
http://baza.farpost.ru/10120345.html
http://baza.farpost.ru/10120238.html

И Т . Д. больше не стала искать...................

Дева пишет:

цитата:

не знаю кого блокировали

Вот это объявление о продаже англ кокерушки http://baza.farpost.ru/10068543.html

И прицепом все эти http://baza.farpost.ru/10088796.html http://baza.farpost.ru/10078285.html http://baza.farpost.ru/10010969.html http://baza.farpost.ru/10003206.html

Дева пишет:

цитата:

на фарпосте несколько тоев-чихуа

В "мелких" я не разбираюсь и не отслеживаю

Но если есть желание, всегда можно пожаловаться на объявление (занимает это одну минуту)...Реагируют модераторы в пределах 1-2 часа.

cemeykaxa пишет:

цитата:

Периодически будут "простаивать", прибыль терять,

Не только "простаивать"...а покупка новой симки (хмм копейки), а также публикация нового объявления (платная и дороже чем просто "поднять объявление).
Анфиска, если не поймут...придется мне опять им звонить...доходчиво объяснять!

Дева пишет:

цитата:

больше не стала искать

Инн, если наткнешся на спаниелей (любых), сразу мне свисти

Анфиска пишет:

цитата:

Так как вот решить сколько стоит щенок в среднем? Чтоб и гмно не купить, и лишнее не заплатить.

Не много не правильный у вас подход к преобретению щенка и ценовому диапозону!
В первую очередь вам надо определиться: Для чего Вам нужна собака (и конечно с полом...а то некоторые на смотрины приходят и не знают суку им и кобеля). И исходя из Ваших требований к будующему другу уже и плясать! Многие довольствуются просто наличием родословной. Но родуха - родухе рознь. Может быть в родословной просто сплошные Тузики, Бобики, Чапы и тд. один раз пришедшие на выставку и имеющие оценку оч.хор., достаточную для разведения. А может быть родословная сплошных чемпионов Мира, Англии, Португалии и тд...
Отсюда и качество помета разное и соответственно цена. Опять же наличие или отсутствие интересных кровей, здоровье той или иной линии, перспективность непосредственно именного этого щена в помете. Многие покупатели удивлдяются почему с одного помета на щенков разная цена - именно с учетом перспективности.
lora пишет:

цитата:

цена для нашего региона на такс такого уровня 20000, но, при спросе, которого практически сегодня и нет и наличии в доме подрастающего бегающего табуна из 6 мордашек, есть желание ощастливить кого-нибудь за 10000, а при желании можно даже и договориться на скидку. Вот как-то так...

Значит у вас перенасыщение щенками рынка. Я не считаю, что правильно снижать цену на засидевшихся щенков. Лучше было повременить с вязкой. Снижение цены ведет только к общей тенденции падения цены на породу. А так же медвежья услуга другим заводчикам и закрепления у покупателей мысли, что 20 тыс такса стоить не может! Следующие желающие продать помет побыстрее будут уже продавать помет по 5 тыс, последующие по 3 и тд....

На мой взгляд (повторюсь) среди заводчиков должна быть договоренность о некой ценовой политике минимальной стоимости щенка той или иной породы, которой все и должны придерживаться! Максимальная повторюсь не оговаривается, потому как качество пометов может быть разным, выездные вязки дороже (новые крови), привозные щенки так же дороги и это нормально. Для примера в нашем питомнике привозной щенок стоил порядка 800 евро. Его дети тут стоят 10-15 тыс р. Вот примерно такая математика

Если непонятно написала...извиняюсь...тороплюсь на планерку!

Маша Вы такая оперативная девушка что мы и обьявления посмотреть не успеваем

По ссылкам уже пусто.
Маша пишет:

цитата:

Для чего Вам нужна собака (

мне вообще не нужна собака, это как пример. В обоих обьявлениях щенки привозных кровей. Согласно нынешнему обзору ценового восприятия средним потребителем (это данные статистики), стоимость покупки для вещи купленой за наличные средства варьирующаяся до 5 тысяч (10-15, 15-20) считается нормальной. 10 тысяч расцениваетсяпреувеличением (только пожалуйста не спорьте, это не мои утверждения, просто данные)
Поэтому такой ценовой разброс несомненно вызовет мысль о преувеличении цены.

Маша пишет:

цитата:

всегда можно пожаловаться на объявление

напиши, что написать в жалобе

Анфиска пишет:

цитата:

мне вообще не нужна собака, это как пример.

Ну я собственно тоже обобщала в ответе и приводила примеры...а не имела конкретно Вас ввиду

Анфиска пишет:

цитата:

Согласно нынешнему обзору ценового восприятия средним потребителем (это данные статистики), стоимость покупки для вещи купленой за наличные средства варьирующаяся до 5 тысяч

Считаю некорректно покупку собаки приравнивать к среднестатистической покупке за наличные. Во-первых (как это не пахабно звучит)...срок эксплуатации у собаки в среднем 10 лет...Мало какой товар на мой взгляд можно купить до 5 тыс, и пользоваться 10 лет в среднем.
И вообще многие берут кредиты для покупки собаки - это тоже не совсем "среднестатистическая покупка за наличные".
Анфиска пишет:

цитата:

такой ценовой разброс несомненно вызовет мысль о преувеличении цены.

Ценовой разброс - это преуменьшение реальной цены, в виду каких либо обстоятельств, разведение не коммерческих пород - это чистый убыток! Если удается сровнять доходы и расходы - большая удача!!! Опять же я говорю о нормальных заводчиках, кои клеймят, вакцинируют (дважды перед продажей), дегильминтизация (и не единожды), полноценный и качественный рацион питания как суки, так и малышей и тд...

Дева пишет:

цитата:

напиши, что написать в жалобе

Значится так! Открываешь объявление, в правом углу примерно такая инфа в рамочке
Объявление №*****
859 просмотров
Поднято 09:15, сегодня
Добавлено 13:38, 18 августа
ещё 6 дней, 20 часов
Пользователь *****
** объявления в его базе
Пожаловаться на объявление
Тыкаешь на "Пожаловаться"
Отмечаешь галочкой первый пункт нарушений
об объявлениях противоречащах законам РФ
В дополнение пишешь текст в "дополнительных примечаниях". Текст примерно такого содержания: Пользователь с номером тел ******, занимается перекупкой животных (жестокое обращение), в его базе активны 10 объявлений на щенков самых разных пород, товар его не соответствует заявленному качеству, так же нарушены авторские права, фото в объявлении ворованно и не пренадлежит заявленому щенку (собаке). Вообще в таком духе....
И усе...отправляешь модератору!

Маша пишет:

цитата:

Значится так! Открываешь объявление,

спасибо, пошла жаловаться

Дева пишет:

цитата:

пошла жаловаться

во блин, не успела - уже забанили

Дева пишет:

цитата:

во блин, не успела - уже забанили

Анфиска пишет:

цитата:

Маша Вы такая оперативная девушка что мы и обьявления посмотреть не успеваем

Ну дык! Приходится оправдывать оперативность

Жаль у меня нет времени все объявы просматривать и вычислять перекупку...только на свою породу в основном внимание обращаю

Дева , А вообще, Инн, чего это я тут тебе по полочкам все раскладываю, ты ж в инете и в прогах как рыба в воде, еще любому из нас фору дашь! Или ты так прикалываесся....мол сами мы не месные, с гор тока спустились...жаловаться не умеем

Маша пишет:

цитата:

И вообще многие берут кредиты для покупки собаки

Я наверно буду одна из них.

В некоторых породах ценовой разброс очень большой. У меня на пример есть кобели одной породы за 15 т и за 30 т, планирую еще одного за 60 т. все с документами. В родухах у всех примерно одинаковый расклад по Чемпионам, но есть другие нюансы свойственные конкретной породе, которые я смогла бы объяснить.

Маша пишет:

цитата:

ты ж в инете и в прогах как рыба в воде, еще любому из нас фору дашь! Или ты так прикалываесся....мол сами мы не месные, с гор тока спустились...жаловаться не умеем

рыба рыбой, а вот со связным, коротким текстом проблемы, чтоб в двух словах и все понятно

TOY пишет:

цитата:

15 т и за 30 т, планирую еще одного за 60 т. все с документами

Это нормально и вполне объяснимо

TOY пишет:

цитата:

но есть другие нюансы свойственные конкретной породе, которые я смогла бы объяснить.

А такие нюансы есть в каждой породе! Уж поверьте, и как правило, заводя первую собаку той или иной породы, люди сначала влюбляются в породу и со временем, потихоньку начинают разбираться и углублятся в тонкости и нюансы...И каждая последующая заводимая собачка дороже предыдущей

Как раз с учетом изучения породных нюансов и преобретением опыта и информации

Маша пишет:

цитата:

И каждая последующая заводимая собачка дороже предыдущей Как раз с учетом изучения породных нюансов и преобретением опыта и информации

Немножко подниму тему.
Дала на фарпост обьявление, куплю документы на собак. Предложения есть! Т.е в принципе та же Тамара может покупать документы и продавать ПОРОДИСТЫХ собак. Вот так-то.

Сколько стоят документы? Решила посчитать:
1)Сделать родословную маме-1500 руб.
2)Подготовить к выставке:
а)Рингодрессура-3000 (минимум)
б)Салон красоты-2000 (минимум)
3)Выставка: 1500+услуги хендлера 500.
Если повезло, то с первого раза получаешь оценку достаточную для разведения.
ИТОГО:9500 рублей!
Считаем дальше: щены с доками-12000, без-6000. Один папе, трое осталось (для примера). За щенов с доками получу чистыми 26000, без-18000и НИКАКОЙ ГОЛОВНОЙ БОЛИ С ДОКУМЕНТАМИ!Так сколько стоят документы?

Ещё забыла про оформление помёта-тысячи три. Чистых денег с документированных собашек-23000. 5000 разницы???? За всю возню? А многим ли оно надо?