Отправлено: 01.09.11 11:27. Заголовок: Сколько стоят документы
Думаю каждый в своей жизни сталкивался с ситуацией невозможности обьяснить упертому обывателю, почему породистая собака так дорого стоит. Причем миф дороговизны "документов" не развенчивается самими заводчиками. Пример: звоню в Артем, заводчик мужчина, продает две суки той-терьера без документов, одну с доками. Цена соответственно 8, 11 и 25 тысяч рублей. Мой вопрос почему продаете без документов жутко обозлил дядю. Я так и не поняла почему. Стал злобно орать, вам бы за копейку все купить, да получше. Конечно, почему бы не обьяснить мне за что я плачу? И зачем я буду переплячивать лишние 15 тысяч если могу взять тот-же товар, но дешевле. Короче, по его словам так (без документов) лучше и быстрее берут. Странная ситуация, я всегда думала, что есть чистопородные собаки - с документами, и возможно сомнительного происхождения - без них. Потом и продают щенков "ой у нас он от чЭмпиЁнов, но документы мы не делали, он у нас так, для души. Получается что несколько бумажек стоят 25-10=15 тыс. как, однако, бумага гербовая подорожала нынче.... И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное. Которое пока не ЧЕМПИОН, а перспектива вырастить его. И вырастишь ли зависит от сил, времени и ДЕНЕГ которые ты в будущего чемпиона вложишь.
появились объявления "приму в дар джек рассел терьера", наверное истинные ценители породы? Ага, фигас два, просто за день до этого прошел сюжет с телеведущей Ксенией Бородиной, которая для дочки купила такую собачку ( хотя у нее были йорки), офигеть
Действительно Офигеть Блин, я все же очень рада, что у меня не коммерческая порода (со всеми вытекающими).
Отправлено: 03.09.11 13:26. Заголовок: Маша у вас два раза ..
Маша у вас два раза 2))) Вообще пунктов получилось 5) ММеня больше и беспокоит - 3. ну не хочу я, чтоб дворняг становилось все больше. Не люблю я их (хотя они у меня етсь) пусть в меня кинут тапками. Маша пишет:
цитата:
Если кобл не племенной (не путать с наличием титулов и доков), то имхо не надо его даже развязывать ради 1-2 вязок за жизнь.
А уж про сук и говорить нечего. Лежала в больнице, кое как отговорила однопалатницу вязать ее, пусть хорошенькую дворняжку. Никакие аргументы не действовали, а у бедило ее знаете что? Что после родов у твоей собачки станет ПИСЬКА БОЛЬШАЯ и СИСЬКИ ОТТЯНУТЫЕ, простите меня
Чтобы породистые собаки не плодили полукровок "ради здоровья"
Ну тут тоже примеры того же бизнесса. Сколько существуют бренды, столько существуют и их "дешевые реплики", ссори за сравнение, но чтобы более было пнятно для несведующих заглянувших в темку, образно - собака с документами - это БРЕНД, собака без документов даже похожая очень на породу - всего лишь РЕПЛИКА этого бренда , качество подобных реплик бывает разное, так вот, эти именитые бренды, компании милиардеры ведут безуспешную борьбу с этими подпольными цехами по изготовлению реплик. А что могут сделать честные заводчики и клубы, они к тому же не милиардеры и ФЭС их проблемами не интересуется? Пока есть спрос будут и реплики. Реплики очень похожи на бренды пока они не оказываются рядом и тогда хозяин реплики с удивлением замечает, что его Prada купленное в Китае ( сделанное на производстве , аналогичное в " собачьем бизнессе" = папа клубный чемпион, а мама просто "любимая женщина чемпиона" ) и кособокое, и кривенькое и карман не в том месте пришит, поэтому лучше ему со своей репликой стыдливо уползти подальше, продолжать горделиво носить в других кругах и уверять, что это и есть истинно брендовая вещь. Так я раньше видя бегающих пекинесов, а сейчас они у нас в каждом дворе и каждая уважаемая пенсионерка имеет такого пекинеса, если она не кошатница, ни разу не задавалась вопросом а пекинесы ли они... Но когда я в магазине мужа увидела прекрасную собаку похожую на привычного мне пекинеса, но разительно отличающуюся от них красотой шерсти и формами, я даже с дури спросила что за порода. Оказалось выставочный пекинес, не видя бренда, никогда не познаешь реплику. Не сочтите мою речь за ханжество, у меня дома у самой живет прекрасная реплика КХС пуховки и она очень похожа на оригинал, пока она не оказывается рядом с ним, с соседским документированным кобелем и разница становится очевидной. Отличие собачьих реплик от вещевых, что они живые души и что разочарование владельцев в их не соответствии брэнду, оборачивается для них трагедией. А я люблю свою реплику и даже не могу сказать за что, наверное потому что просто ЛЮБЛЮ. И мне не стыдно дать на вопрос что за порода, ответ " она без документов, поэтому дворянка похожая на КХС"
Отправлено: 03.09.11 13:56. Заголовок: У меня первая собака..
У меня первая собака была дворняга. Кобель и крипторх до кучи. Сколько у меня было предложений вязки с ним. Но я была собачником с детства. Грезила только одной породой. Читала всю инфу о собаках. Впитывала как губка, можно сказать Не согласилась на вязки. А однажды ко мне подошла дама, тоже с дворнягой. И предложила. Повязать собак, продать под породистую и поделить бабки за продажу щенков. Мне лет 17 тогда было, а даме под 50 точно.
Отправлено: 03.09.11 14:12. Заголовок: LaSka у меня тоже т..
LaSka у меня тоже такса пока рядом с таксой не стоит А когда стоит видно и хвост колечком с щеткой, и коротковатые уши, и главное, прекрасные, варазительные БОЛЬШИЕ миндалевидные глаза Хорошо меня никто не спрашивает что за порода! Дети орут "какая красивая такса"!!! Охотничьи качества отличные, злой, вязкий, хорошо аппортирует утку. Любимая собака, но от ее любви порода не улучшится. Диванный кобелек, не для вязок.
Отправлено: 03.09.11 14:39. Заголовок: Erika, а можно и не ..
Erika, а можно и не ходить на выставки, никто не заставляет и даже у плембрака есть документы, т.к. стоят они копейки, тут уже об этом говорилось, бумажка 100рублей.. просто с отметиной, перекус или что-нибудь такое, но принадлежит зато ты знаешь к той или иной породе. И мы со своим команды учим) и стойки и всё) это лишь зависит от того повторюсь, ЧТО хочет видеть человек в будущем или КОГО... хотя конечно жалко просто самих собак.. они ведь с сердцем...душой...
Отправлено: 03.09.11 14:49. Заголовок: LaSka совершенно пра..
LaSka совершенно правильно пишет, что разведение собак - это бизнес и регулируется законами рынка с нашими российскими особенностями. Вот как пишет Маша собрались продавцы и порешали сколько будут стоить щенки, так чтобы продавцы были довольны. Ну а покупатели... не нравится цена - не покупайте, т.е. в принципе конкуренции между продавцами нет. Тот кто пытается - того выбивают из рынка.
Поэтому и отношение масс такое, поэтому большинство и не верят в слова заводчиков, что это и не бизнес вовсе и денег не приносит. И будут покупать "пиратские копии" сколько бы производители не говорили, ой, не покупайте "пиратские копии" - мы от этого деньги теряем.
Я тоже не хочу, чтобы дворняжек становилось больше, и люблю/не люблю для меня не играет роли. Я просто люблю животных и мне очень жаль дворняг на улице, жизнь у них там не сахар. Поэтому чем их будет меньше, тем меньше окажется на улице. Тут действительно без поддержки государства не обойтись. Если провести аналогию с пиратской продукцией, то в той же Америке покупка пиратской продукции приравнена у воровству. И это люди не сами придумали, это вбито в головы чёткой политикой государства. Но как быть с животными совершенно не представляю, всё-таки это не вещь, а живая душа.
И ещё по поводу вязок для здоровья - стерилизации. Тут должно быть активное просвещение со стороны ветеринаров. В этом вопросе люди скорее поверят профессионалу, чем просто владельцу животных. К примеру у моей мамы есть кот. Сколько раз я ей говорила, что надо его кастрировать (кот самого обычнейшего вида, более того проблемы с костями - т.е. не то что породы, просто здоровое потомство под вопросом) - толку не было, пока мы не пошли в ветклинику с моей кошкой, и вет объяснил маме какие могут быть проблемы для здоровья кота от того, что кот постоянно возбужден. НО это был первый вет, который чётко выразился о пользе кастрации. Все остальные, кого я спрашивала, говорят - это Ваш выбор и не более того.
Отправлено: 03.09.11 14:50. Заголовок: Многие начинают или..
Многие начинают или начали свое вхождение в мир собаководства именно с дворняг или с собак похожих на породу, в которую потом влюбляешься. Через несколько долгих лет, когда человек попрощается со своим собачьим другом, он уже осмысленнее идет к покупке породистого пса любимой уже породы. И ищет именно с документами. А кто -то еще более влюбляется в свою породу, он уже ищет и любимы тип в породе. Так уж есть, и ничего не переломишь. Есть же выражение: "Каждый достоин своей собаки". Кстати, кто приютил себе подобрашку, даже имея у себя породистое животное, это почти высший пилотаж уважения человека в моих глазах. Хотя, понимаю, квартиры у нас не резиновые. Омерзение вызывают люди, кто продает под "породу" то, что близко не будет ее напоминать. Это уже мошенники.
Отправлено: 03.09.11 14:56. Заголовок: Галина С пишет: Оме..
Галина С пишет:
цитата:
Омерзение вызывают люди, кто продает под "породу". Это уже мошенники.
Это точно. Всегда говорю, что если не важно какая порода, возьмите простую животинку, но не покупайте "породистых без документов для души", так как это поощрение мошенников.
Анфиска , главное что Вы это понимаете, любите свою собаку и цените породные качества таксы, которые в том или ином количестве ему достались, это то и главное. Дальше меня интересовал вопрос, о том почему некоторые заводчики продают щенков с докуметами и без документов значительно дешевле...Заводчики, пожалуйста, не закидывайте меня помидорами, я попытаюсь порассуждать... Тут тоже опять таки все вращается вокруг золотого правила торговли "спрос формирует предложения" и человеческой сущности. Вы не замечали случайно, что во всех объявлениях куплю йорка за 5-10 тыщ, с приложенными фотогрфиями йорка, видать это для тех кто хочет им продать щека йорка, а не знает как выглядят йорки , так вот во всех этих фотках нет ни одного гидроцефала, йорка с нестоячими ушами, большого по размеру, с длинным или уныло опущенным клювом...на фотках сплошь породистые, выставочные собаки в волосах или в стрижках. Вы нам продайте вот такого как на фотке ( который стоит 40000) но за 5000. Кажый заводчик скажет, что в пометах не все щенки рождаются ШОУ, бывают с большими или меньшими пороками, так называемый брак, на подушку и не для "разведения". 1. не очень приятно я думаю отсылать заводчику доки в РКФ, где будет не на одной щенячке стоять брак; 2. у обывателей в голове не вяжется документы и брак, и скидка в 10000 рублей( я про йорков мне они понятнее ) не является для них существенной взамен не вязать. Как Вы думаете, если продать собачку йорка брак за 10000, прям как просят для души даже с доками, описав все недостатки собаки и потребовать обязательной кастрации, купят ли такую собаку? Ага щас! Неееет, человеческая суЧность певдолюбителей породы такова, чтобы купить "очень породистую собаку" без документов, но очень дешево, сыграть, так сказать на дурака. Потом всем говорить, что купили от чемпионов супер щенка, но так как на выставки ходить не хотим, то и не стали оформлять документы, но.... Собачку мы свою вязать будем, для здоровья (особенно для здоровья суки йорка мини весом в 1,5 кг), ну и нужно же ее как то окупить. А выдай документы без пометки брак, оговори устно недостатки щенка (и то не все, а то антиреклама "товара" отпугнет покупателя), договорись, что собаку вязать не будут, проговори раз 50, что не выставочный вариант, вроде и владельцы хорошие, улыбались, кивали, утверждали, что выставки не для них. А потом заводчик с удивлением видит брак своего развидения в ринге. Понятно становится, что и разведение этого брака не за горами. Получается, что проще брак, при том солидный брак ( потому что с мааааленьким брачком можно на выставке проскочить мимо дисквала ) продать без доков, за как любят писать адекватную и разумную цену, при этом пойти на соглашение со своей совестью, расписать товар и придумать сказку про отсутствие доков, сюда быстренько добавляются и желающие продать полукровок, и "бездокументальные бракоделы" в третьем поколении. ( есть поле для деятельности так сказать) Я не претендую на истинность, это мое виденье проблемы, исключительно ИМХО. Уважаю труд настоящих заводчиков и понимаю в какой трудной ситуации они оказываются под действием менталитета нашего народа и рынка.
Отправлено: 03.09.11 16:38. Заголовок: LaSka ох и пост, я ..
LaSka ох и пост, я пока читала, аж вспотела! Вы пожалуйста побольше абзацев и с красной строки. Дайна Вы приводите законы торговли верно, но дешевое находит именно своего покупателя, безответственного, любящего подделки любителя халявки. А БЕСПЛАТНОЕ вообще не ценится. Можно приводить примеры что и титулованных выкидывают-отдают, но все же выкидывают больше двориков и нечистокровок. Пусть каждый щенок что-то стоит. Шоу клас - дорого, для ценителей. А для дилетантов - плембраки, пет клас но за деньги. И с документами отметки брака, чтоб не вязался. LaSka А кто поменяет менталитет нашего народа? Только мы сами.
Ладно, буду поменьше писать. Просто очень много мыслей. Анфиска пишет:
цитата:
А кто поменяет менталитет нашего народа? Только мы сами.
Да увы, у нашего народа, не у всех конечно, но у многих пристствуют смертные грехи: зависть и гордыня, да еще такой порок как лень, все вместе гремучая смесь. Все это и порождает существующую ситуацию. Я спрашивала, почему именно йорк у желающих купить дешево, маленькая собачка пекинес, вы знаете, они никто не удосужились хотя бы почитать о породе, об уходе, о заболеваниях генетических...одно хамство в ответ на желание понять почему именно такой выбор. Так же думаю и в остальных породах. Чем порода менее "имиджевая", тем лучше для породы, тем больше будет там владельцев настоящих. Я знаю настоящих заводчиков, которые покупателям дают отворот поворот и не ведутся на предложенные деньги, значит им не всеравно в какие руки попадет щенок.
Отправлено: 03.09.11 17:21. Заголовок: Пока будет спрос на ..
Пока будет спрос на реплики породистых собак без документов, будут и предложения. Документ на собаку, щенячка, а в последствии родословная, это сертификат качества, точнее соответствия породе, стоит копейки, а ответственность накладывает на заводчика большую.
Отправлено: 04.09.11 15:27. Заголовок: Не буду про собак, а..
Не буду про собак, а просто про породу. Анфиска пишет:
цитата:
Я купила яблоню. Чтобы получить от нее хорошее, вкусное, крупное и здоровое яблоко я должна сьездить в питомник, и купить там перспективный саженец, материал для которого привезли откудато-там, привили, ухаживали за ним. Далее я должна 3 года его поливать, смотреть чтоб не померзло, обрывать три года цветоносы (ранние роды всем вредны). Ито, деревце может погрызть мышь, оно может вырасти корявое или напасть вредитель. Тогда надо его лечить, тратить деньги, силы. И тогда, лет через 5 я возможно скушаю яблочко. А для развития породы я пойду и ранетку у забора копану. Она хоть и мелковата, но крепкая, и ни снег, ни мороз ей не страшны, и червь мало жрет, и урожайность выше.....
Категорически не согласна. Поясняю примерами из собственного опыта: 1) Куры. Захотелось завести курочек, дабы кушать яйцо свежее, качественное, а не магазинное "нечто". Первый год взяли несколько взрослых и цыплят у родственников. Обычные куры, "дворняжки, так сказать (т.е. "ранетки") Куры да и куры, несутся ни шатко ни валко, в зиму вообще никак. На следующий год нашли птицевода-селекционера, который занимается породистыми курами (6-7 пород у него, на выставки ездит, яйцо племенное издалека выписывает, в общем, заводчик) Прибыли к нему по рекомендации через знакомых, купили кур и петуха на племя за дорого, яйценоской породы. Так вот, человек этот - Заводчик с большой буквы для меня. Человек с достоинством все показавший и рассказавший, давший кучу рекомендаций, очень придирчиво осмотревший наши коробки для перевозки птиц, раскритиковал, помог сделать как надо, потом мы созванивались ещё месяц по разным вопросам. Цена у него не маленькая, о скидках и речи нет, не устраивает не бери. Занимается любимым делом в свое удовольствие, в то же время имеет свою клиентуру, т.к земля слухом полнится, кто ищет тот найдет. В итоге: наша семья имеет красивых породных кур, которым мы обеспечиваем качественное кормление (кстати, рекомендованное заводчиком)+ достойные условия содержания (а в холодное время года у них и обогреватель с терморегулятором стоит, и световой день, как положено) = круглый год яйцо + периодически домашее мясо птицы. 2)Про "ранетки" У знакомого дедули взяли саженцы слив, вроде как им привитые 3 штуки. Все цветут прекрасно, мы их и обрабатываем от всякой гадости, и подкармливаем, и т.д. как в приведенной цитате. А в итоге плодонося вроде все, но одна 100% червивая ежегодно, две другие нет, но чуть спеть начнут - осыпаются. На выходе имеем дырку от бублика. Взяли саженей в питомнике - ттт, пожаловаться не на что. Могу продолжать ещё долго, но вроде и так уже понятно. А по поводу, что Анфиска пишет:
цитата:
Далее я должна 3 года его поливать, смотреть чтоб не померзло, обрывать три года цветоносы (ранние роды всем вредны). Ито, деревце может погрызть мышь, оно может вырасти корявое или напасть вредитель. Тогда надо его лечить, тратить деньги, силы. И тогда, лет через 5 я возможно скушаю яблочко.
Аха, а ранетка сама по себе вырастет, и ни червя её не съест, ни мышь не погрызет, а урожай даст, аж не унести. Гы-гы! мелких и кислых, дай бог не червивых яблочек. А сладкое, крупное яблоко, ради которого и покупается "породный" саженец на ней никогда не вырастет. Это только в сказке от упорной поливки трухлявый пенек цветами расцветает. Порода она на то и порода, что обладает какими-то своими особыми человеку надобными признаками. А "ранетка" для развития породы ну никак не подходит, ибо "дворняжка" она. Что до собаководства, то Галина С пишет:
цитата:
каждый ли заводчик может гарантировать качество продаваемого животного? Можно ведь нечаянно по неопытности завышенную цену запросить.
Почитаешь объявления, так все от супер-пупер чемпиенов, да перспективные, а практически... а во многих породах сейчас такое перепроизводство щенков, что просто ой! Согласна с постами LaSka и Маша , потому ничего добавлять не буду. Анфиска пишет:
цитата:
И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное
Да по разному. На сравнении с бытовой техникой, авто и т.д. Обсуждений на всех форумах полно, только поискать. А вообще прежде чем что-то плодить неплохо бы каждому будущему продавцу подумать: а для чего? и быть готовым к тому, что покупатели будут задавать разные дурацкие вопросы, на которые нужно иметь терпение ответить.
Отправлено: 04.09.11 15:43. Заголовок: cemeykaxa Так чего ж..
cemeykaxa Так чего же вы не согласны, если пример такой же приведите??? Мои яблочки - ваши куры, помидоры, огурчики, как кому удобнее! Пример того,чтобы вырастить что-то отличного качества - нужны элитные крови. А затем терпение и труд. А ранетки - те же полукровки - крепенькие, стойкие, и у них свои любители найдутся, я например люблю ранетки, вкусные яблочки. А продали бы вам в питомнике полукультурки вместо сортовых саженцев вы бы не обиделись? Как-то вы мой пример не так прочитали. У каждой собаки должен быть документ. Элита - дорого, для ценителей. Шоу класс и браки - для дилетантов но не полукровки! Хватит самовольной селекциез заниматься, вязать собак для здоровья. И именно заводчики должны в своем кругу порицать нечистоплотных разведенцев. Или клубы должны это контролировать. Необходимо создать (или если есть разить) некий орган, контролирующий этот вопрос. Я вообще не заводчик, я просто хочу чтоб дворняг поубавилось... т.к выкидывают, в основном, именно их.
Отправлено: 04.09.11 15:50. Заголовок: ой,как бы хотелось п..
ой,как бы хотелось по участвовать в вашем обсуждении,но даже и не знаю что сказать... документных собачек у меня не было,я их только видела и на руках держала ,не больше я тогда просто молча по читаю,мож когда накоплю и возьму себе супер-пупер породного
цитата: И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное
Да по разному. На сравнении с бытовой техникой, авто и т.д. Обсуждений на всех форумах полно, только поискать.
А меня всегда такие сравнения смущают Сразу вижу этакий продукт общества потребления, которому нужны не часы, а ролекс, не сумочка, а Prado, не собака - друг и живая душа, а йорк (или то, что модно в данный момент). То есть люди, купившие себе брендовый аксессуар убеждают других покупать тоже только брендовые аксессуары, иначе фу-фу-фу. От этого и идёт отношение к животным как вещи, которую можно выкинуть, если надоела или перестала подходить под новый цвет волос.
cemeykaxa пишет:
цитата:
А вообще прежде чем что-то плодить неплохо бы каждому будущему продавцу подумать: а для чего? и быть готовым к тому, что покупатели будут задавать разные дурацкие вопросы, на которые нужно иметь терпение ответить.
Antonina 14 селихемов, это много, да? Значит, по вашей логике надо продавать перспективных щенков за копейки, т.к. не берет никто? А труд ваш сколько стоит? А сколько сейчас стоит селихем?
Отвечу Вам вместо Антонины. 14 силихемов у нас в городе - это очень много. Их от Урала до ДВ хорошо если 20 наберется ( 14 из них у нас). Продавать дешево приходится, хотя кому-то дешево, а кому-то и не очень. Последний щенок силихема был продан за 10 тысяч, при цене в Москве так и оставщейся около 1000 евро. Силихемы у нас очень высокого качества, что подтверждают выставки. Может и хорошо, что наша порода не очень популярна, так как она не известна и не модна, то щенков не берут просто ради моды.
Отправлено: 04.09.11 20:10. Заголовок: LaSka пишет: Так в..
LaSka пишет:
цитата:
Так вот появись где-нибудь на экране Анфиса Чехова прижимающей к своей силиконовой груди селихема в ошейнике со стразами и сердечками и все, Antonina, Ваши бы щенки разошлись быстрее, чем Вы успели бы дать объявление, выстроилась бы очередь из страждующих
Вот это точно. Так что цена - это прежде всего мода и популярность.
Отправлено: 04.09.11 21:23. Заголовок: Дайна пишет: А меня..
Дайна пишет:
цитата:
А меня всегда такие сравнения смущают Сразу вижу этакий продукт общества потребления, которому нужны не часы, а ролекс, не сумочка, а Prado, не собака - друг и живая душа, а йорк (или то, что модно в данный момент).
Действительно общество у нас общество потребления. Хотя когда человек хочет например Прадо, а не Гуччи, ничего в этом страшного то нет,он выбирает то что ему больше подходит, больше нравится, лучше сидит, он выбирает по каким то признакам. И ничего так же страшного нет если кто-то заводит ретривера, другой чихуа, это дело вкуса, который не мешает безумно любить своих собак и уважительно относится к другим породам. Но... если во главе угла стоит зависть и собака приобретается потому же принципу " У Ленки вона есть шуба норковая новая и йорк, а я как дура в цигейке и без йорка!" А какой здесь любви к собаке может идти речь, уж не говоря о знании породы. Тут же начинается поиск йорка подешевле, хотя даже не важно йорк ли это главное чтобы он был похож на Ленкиного, что бы потом ей доказать или наверное себе, что ты не хуже чем эта коза крашенная и такая же крутая, да еще ты к тому же и вумная, потому как эта дура купила дорого, а ты нет. Места Ленка не знает вот и ведется на всякие бумажки. А что?! Когда собаки по улице гуляют у них же родословные к морде не прилеплены. Помнится лет 5 вроде назад женская половина сходила просто с ума по норке, но дорого этот зверь стоил. Есть спрос на норку ну очень бы подешевле и предприимчивые китайцы стали штамповать шубы под норку, но из чебурашки. Помните? Издалека идет - НОРКА, подошла ближе - ЧЕБУРАШКА. И дело то не в том, что искусственный мех, Европа давно спокойно носит искуственные меха и притом брендовые вещи, но там никто не выдает их за норку. В этом то и разница. Не люблю опять же сравнивать с собаками, но суть то к сожалению таже. Смотришь издалека чихуа, подошел ближе - чебурашка. Можно же любить просто дворняжку потому что он есть такой уникальный, красивые глаза, смешные уши, а не за то что он отдаленно похож на йорка или чиха.
Насчёт вязок породистым кобелём... Кобель. Единственный, пока, у нас в городе Интерчемпион, если мне память не изменяет. Какого рожна они попёрлись вязать суку без документов - не знаю. Хотя - догадываюсь. Кобель - ветеран, а плоду "любви" - 7 месяцев. Да, типа пинчер. НО - по колено почти.... Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов - мне до сих пор непонятно... Не понимаю я, ведь хозяева детей, да и хозяйка суки - направо и налево хвастаются, кто у них папа..
Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов - мне до сих пор непонятно...
Здесь опять же экономика Конкуренция, при том очень жесткая среди кобелей популярных пород, выбирает при том владелец суки. Заметьте нет ни одного объявления от "девушки"с доками повяжусь с любым без документов, у нас все тут современные барышни им сплошь чемпионов - "олигархов" подавай. Как правило все чьи имена, ссори клички, гремят на рингах в этой "грязи" мараться не будут, репутация производителя прежде всего. А вот те пет и брид класса кобели, которых преобрели подешевле как раз и любят вязаться с барышнями попроще и " улучшать породное поголовье" за деньги, пусть и скромные но деньги. Я думаю владельцы беспородной суки уверенные в ее породности не затрудняют себя проверить документы, они сразу сраженны громким именем кобеля, данным ему заводчиком и заявлением владельцев его : "мы даже на выставки ходили!", хотя то ходить можно по разному. Вот если бы за такие сделки, кобеля лишали родухи... хотя и тут доказать, что он папа вон тех вот бепородных чихов, тоев практически невозможно. А дальше реклама двигатель торговли, владельцы суки, чтобы продать щенков без доков вынужденны расписывать их папу, шепотом сообщая покупателю его громкое имя и уверяя, что он чемпион, к тому же будущим владельцам бездокументного щенка для души 100% в голову не прийдет поискать информацию об отце, результаты выставок и т.д. Они вспомнят его имя шепотом, когда будут доказывать высокопородность своего чада друзьям и когда уже его поведут на вязку, вроде как знаете какие у него предки, УХ!
Для чего вязать титулованного кобеля с сукой без документов
Ну тут опять же есть несколько вариантов 1. кобель развязан, но уже невостребован в племенном разведении - не секрет, что племенное использование одног производителя на ограниченном поголовье маточника не бывет бессрочным, крови надо обновлять, иначе 2. кобель используется , но редко, а спермотоксикоз никто не отменял 3. срочно нужны деньги, а за вязку предлагают сразу заплатить, только бы согласились 4. просто это сука знакомых(знакомых знакомых или т.п), да и мальчику хорошо 5. ну хотят щенков - пусть получат, что жалко что ли, главное, чтобы раплатились... Ну и так далее до бесконечности - у каждого владельца, идущего на такие вязки есть свои мотивы и объяснения. К сожалению, запретить владельцу вязать своего кобеля внепланово никто не может - собака считается частной собственностью наравне с машиной, мебелью, одеждой и пр. Остальное на совести хозяина. Наказать можно только за жестокое обращение, вязки с дворнягами к таковым не относятся. А чистота породы, честное имя кобеля, престиж клуба/питомника - для многих как пустой звук, лишь бы деньги заплатили... Как руководитель породы, много лет бьюсь с владельцами кобелей, мечтающих о вязках, при этом собаку изначально брали "для себя". Правда и на выставки ходили, и даже оценки приличные получали. А вот владельцы титулованых собак даже не заморачиваются на предмет отсутствия невест. Знают, что пудель - порода некоммерческая, недорогая, непрестижная, очень хлопотная в уходе. Поэтому "плодить нищету" смысла нет. Может быть мне просто повезло с такими владельцами, но все они своих кобелей чемпионами сделали по своему желанию, без моего давления и за каждый помет переживают месте со мной. Да и владельцы сук не стремятся вязать своих дам часто по той же причине.Поэтому и щенков у нас в питомнике рождается немного и не часто, и сидят они иногда до 8-10 мес, пока хозяин не найдется, который не считает заявленую стоимость "неоправданно завышеной".
много лет бьюсь с владельцами кобелей, мечтающих о вязках, при этом собаку изначально брали "для себя".
Меня тоже такие владельцы накаляют Прямо бесят...особенно когда объявления на Фарпост дают...стыдобушка... Зайцева Вилора пишет:
цитата:
Правда и на выставки ходили, и даже оценки приличные получали.
Ха! Есть такие, что и щенячку не сдали на оформление родухи, не то что на выставки ходить. Но проходит время и звонят - "Дайте нам срочно девочек, нашему породистому мальченке НАДО...он очень ХОЧЕТ!!!" Прям так видно сам и сказал...- "хочу, мать, аж не могу"!
У меня кобель живет с двумя суками...вязался считанные разы...и ничего...не умер от спермотоксикоза (правда в квартире есть возможность изолировать течную мадам)...Остро реагирует на суку ТОЛЬКО в самый пик (3-5 дней мах)...и то без истерии...так стоны, вздыхания, частично отказ от еды...Кстати именно по своему кобелю определяю для сук наиболее благоприятнвые дни для вязок (ниразу не подвел не было пустовок и все пометы многоплодны...)
Отправлено: 06.09.11 09:39. Заголовок: Собачница пишет: Я ..
Собачница пишет:
цитата:
Я же говорю, он честно закрыл интерчемпиона.... Это кобель шоу-класса...
Отличная слава и реклама интерчемпиону Не секрет наверное для владельцев кобелей - детки получились классные все ОК, если же мягко говоря скромные - кобель виноват...А тут вообще полное не уважение к себе и своему ветерану - интеру...
Отправлено: 06.09.11 10:52. Заголовок: Девочки, мне моя тет..
Девочки, мне моя тетка, она по молодости серьезно занималась овчарками и клуб у нас был служебного собаководства, так вот она рассказывала, что если сука погуляет не пойми с кем, то все она считалась испорченной, все пометы ее дальнейшие тоже, здесь мне то понятно. Но она еще говорил, что тоже относится и к кобелю, если погулял он с девахой без роду и племени, его исключают из разведения, правда это? Если да то почему, как кобелю то это вредит, за исключением подмоченности его репутации?
Если да то почему, как кобелю то это вредит, за исключением подмоченности его репутации?
Да, никак! Был когда то миф, что от такого кобеля щенки от породистых сук в дальнейшем будут с плохими фенотипическими качествами, мол предыущая сука данного кобеля этим "заразила".
Отправлено: 06.09.11 11:00. Заголовок: Галина С пишет: Был..
Галина С пишет:
цитата:
Был когда то миф, что от такого кобеля щенки от породистых сук в дальнейшем будут с плохими фенотипическими качествами, мол предыущая сука данного кобеля этим "заразила".
Это миф и в отношении суки и в отношении кобеля! Была такая теория...телегония...клеточная память...мол, действительно, фетотип предыдущих пометов может передаваться последующим пометам...но эта теория не нашла подтверждения
Отправлено: 06.09.11 11:03. Заголовок: У меня назрел другой..
У меня назрел другой вопрос (ы) в связи с документами:
1.Как все относятся к тому, что щенка типа купили, а денег Заводчику так и е отдали. "Покупатель" и чемпионство закрыл. А Заводчик документы не отдает... деньги за собаку не отданы... 2. Собаку продали с документами, вручили щенячку, взяли денег не мало. А при отправлении щенячки в РКФ она возвращется уже несколько раз... Помет не оформлен.
Отправлено: 06.09.11 11:17. Заголовок: Галина С пишет: щен..
Галина С пишет:
цитата:
щенка типа купили, а денег Заводчику так и е отдали.
Договор заключать надо. Ну, или тем, кому веришь, отдавать. У меня Гами тоже на условиях. Закрыли ЧРКФ и думаем закрыть ЧР, в ноябре повяжемся и двух щенков отдадим заводчице за Гаму. Нам отдали копию родословной с надписью "для регистрации на выставку".
Отправлено: 06.09.11 19:13. Заголовок: Vitall Это риторичес..
Vitall Это риторический вопрос скорее)))). Вот они достойные примеры - кто кого плодит Ищу жену (Йорк) (Владивосток) Пользователь Fantas (19) Для вязки предлагается кобель йоркширского терьера, хорошая родословная, вет. паспорт, развязан. Очень красивого, яркого окраса, отличный прикус. Вес 2,6 кг. Выставочная оценка - "отлично". При необходимости дополнительные фото скину на почту.
Подробности по телефону, возможен выезд в близлежащие города. Наличие документов у девочки не обязательно.
В продаже есть щенки от этого кобеля. +7 914 325-01-79
Отправлено: 06.09.11 19:24. Заголовок: Мопс для вязки (Влад..
Мопс для вязки (Владивосток)
Пользователь Ledovskih Предлагается для вязки привозной кобель мопса, от чемпионов РФ и Англии. Дает очень хорошее потомство!!!очень хорошо перебивает черный ген!!!Звоните договоримся :)))!!! P.S. Невеста может быть и без документов :))) +7 951 015-09-33
Отправлено: 07.09.11 19:44. Заголовок: Маша пишет: Потому ..
Маша пишет:
цитата:
Потому как дети могут получится от осинки не родятся апельсинки.
Вот такая хрень была у моей сестры с "цвергпинчером". зато папа - ИНТЕР, да вот мама походу "домаший пинчерок".
LaSka пишет:
цитата:
Получается, что проще брак, при том солидный брак ( потому что с мааааленьким брачком можно на выставке проскочить мимо дисквала ) продать без доков, за как любят писать адекватную и разумную цену, при этом пойти на соглашение со своей совестью, расписать товар и придумать сказку про отсутствие доков,
а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики), извините - без жестокости не бывает породности.
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1504
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
как, однако, бумага гербовая подорожала нынче.... 
Блин, я все же очень рада, что у меня не коммерческая порода (со всеми вытекающими). 
Сколько существуют бренды, столько существуют и их "дешевые реплики", ссори за сравнение, но чтобы более было пнятно для несведующих заглянувших в темку, образно - собака с документами - это БРЕНД, собака без документов даже похожая очень на породу - всего лишь РЕПЛИКА этого бренда 
) и кособокое, и кривенькое и карман не в том месте пришит, поэтому лучше ему со своей репликой стыдливо уползти подальше, продолжать горделиво носить в других кругах и уверять, что это и есть истинно брендовая вещь. 
Но когда я в магазине мужа увидела прекрасную собаку похожую на привычного мне пекинеса, но разительно отличающуюся от них красотой шерсти и формами, я даже с дури спросила что за порода. 
Мне лет 17 тогда было, а даме под 50 точно. 
Потом всем говорить, что купили от чемпионов супер щенка, но так как на выставки ходить не хотим, то и не стали оформлять документы, но.... Собачку мы свою вязать будем, для здоровья (особенно для здоровья суки йорка мини весом в 1,5 кг), ну и нужно же ее как то окупить. 
А выдай документы без пометки брак, оговори устно недостатки щенка (и то не все, а то антиреклама "товара" отпугнет покупателя), договорись, что собаку вязать не будут, проговори раз 50, что не выставочный вариант, вроде и владельцы хорошие, улыбались, кивали, утверждали, что выставки не для них. А потом заводчик с удивлением видит брак своего развидения в ринге. Понятно становится, что и разведение этого брака не за горами. 
) продать без доков, за как любят писать адекватную и разумную цену, при этом пойти на соглашение со своей совестью, расписать товар и придумать сказку про отсутствие доков, сюда быстренько добавляются и желающие продать полукровок, и "бездокументальные бракоделы" в третьем поколении. ( есть поле для деятельности так сказать) Я не претендую на истинность, это мое виденье проблемы, исключительно ИМХО. 
Почитаешь объявления, так все от супер-пупер чемпиенов, да перспективные, а практически... а во многих породах сейчас такое перепроизводство щенков, что просто ой! 
Прямо бесят...особенно когда объявления на Фарпост дают...стыдобушка... 
этим "заразила".
А кто владельцем числится в родословной? А в дипломах кто записан владельцем? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума