Думаю каждый в своей жизни сталкивался с ситуацией невозможности обьяснить упертому обывателю, почему породистая собака так дорого стоит.
Причем миф дороговизны "документов" не развенчивается самими заводчиками.
Пример: звоню в Артем, заводчик мужчина, продает две суки той-терьера без документов, одну с доками. Цена соответственно 8, 11 и 25 тысяч рублей. Мой вопрос почему продаете без документов жутко обозлил дядю. Я так и не поняла почему. Стал злобно орать, вам бы за копейку все купить, да получше. Конечно, почему бы не обьяснить мне за что я плачу? И зачем я буду переплячивать лишние 15 тысяч если могу взять тот-же товар, но дешевле. Короче, по его словам так (без документов) лучше и быстрее берут. Странная ситуация, я всегда думала, что есть чистопородные собаки - с документами, и возможно сомнительного происхождения - без них.
Потом и продают щенков "ой у нас он от чЭмпиЁнов, но документы мы не делали, он у нас так, для души.
Получается что несколько бумажек стоят 25-10=15 тыс.

как, однако, бумага гербовая подорожала нынче....
И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное. Которое пока не ЧЕМПИОН, а перспектива вырастить его. И вырастишь ли зависит от сил, времени и ДЕНЕГ которые ты в будущего чемпиона вложишь.

ДЖулиана пишет:

цитата:

а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики), извините - без жестокости не бывает породности.

+100
а то потом еще найдутся доброхоты которые посоветую владельцам пойти на выставку для получения описания на первичку

ДЖулиана пишет:

цитата:

а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики),

Нет! Не прощще!!! Брак, а иногда и порок зачастую невозможно определить в нежном возрасте. Напрмер прикус - молочный хай класс....зубки меняются и "поехал" прикус...или премоляр не вылез....или владельцы не вовремя удалили молочный, который сам выпадать не желал и коренной встал не в нужном месте. В каком возрасте меняются зубы думаю говорить не нужно.
Еще один пример....родился щенок (брак)...продавался как брак в пол цены, владельцы предупреждены, в щенячке отметка о браке. Проходит время...оказывается не просто брак, а серьезный порок, хорошо владельцы попались отличные, щенка оставили...деньги все были возвращены владельцам (т.е. щен пошел как бы в добрые руки).

Маша пишет:

цитата:

Нет! Не прощще!!! Брак, а иногда и порок зачастую невозможно определить в нежном возрасте. Напрмер прикус

Клык могут не вырвать вовремя,когда помочь этому надо и - рост клыка может пойти в сторону. А еще крипторхизм. В остальном собака здорова.

П.С. И с прикусом неправильным, и с не тем количеством зубов и их неправильым строением - собаки могут жить полноценно, так как здоровы в остальном. Их убивать в 3-4-5 месяцев за это? Не жестоко ли...

Галина С пишет:

цитата:

Их убивать в 4-5 месяцев за это?

Это мне вопрос? Я как раз и писала о том, что зачастую нет возможности брак убрать...да и не только возможности, но и целесообразности!
Не знаю как в других породах, а в моей, как раз проблема хозов на выставки вытащить...и найти выставочные руки как раз для действительно классных и очень перспективных щенов...в основном все хотят или охотника, или просто "для души"

Хорошо, если брак не влияет на качество жизни собаки! (нестандартный прикус, крипторхизм, нестандартный окрас и тд)...Если это какая то серьезная врожденная паталогия, то как правило щены не выживают сами...Но к сожалению есть и такие пороки, которые влияют на качество жизни...но их тоже не распознать в нежном возрасте...увы!

Да кстати! Что касаемо договоров при продаже щенка. Они не работают к сожалению. У меня был один договор с владельцем, где к типовому был добавлен пункт об обязательном посещении выставок ранга САС м САСIВ...нифига...пару раз сходили...даже ЮЧР кажется закрыли и все! надоело...потом раскормили любимца и посадили на диван. С моей стороны рычагов воздействия на них нет, даже при наличии договора - за щенка расчитались, это их собственность имеют право делать с ним все что хотят. То же касается договора об обязательной кастрации/стерилизации для петов или брака. Не работают эти договоры на практике.

Вот и получается, что везде виноват человеческий фактор, который позволяет разводить полупородистых дворняг, продавать их как породистых подешевле без документов, этот фактор толкает людей покупать таких собак, а потом выкидывать, перепродавать, как не оправдывающих надежд или изображать "мы в танке" и доказывать породность своего 6 кг. чиха ростом под коленку с висячими ушами. Покупать серьезных собак, портить их, потом спихивать, потому как ай-ай-ай собака убийца, агрессивна к ребенку. Это опять же из серии нашей больной экономики и больного общества, сколько бы не кричали о вредной для здоровья контрафактной продукции, на которую покупаются липовые сертификаты, всеравно ее покупают и продают. Пока есть спрос будут и предложения. Пока мы не научимся уважать себя, покупать продукты, товары хорошего качества, а не подешевле, смотреть сроки годности, читать из чего изготовленно... также прежде чем купить собаку, не только посмотреть объявы где подешевле, но и почитать о породе, съездить сначала туда где подороже, посмотреть там щенков, потом уже там где подешевле и сравнить, пока мы не научимся этого делать, будут всегда желающие обмануть и подсунуть "на тебе Боже, что нам не гоже."

Маша пишет:

цитата:

это их собственность имеют право делать с ним все что хотят.

Машунь, это их собственность с твоими условиями. Попробуй их в суд загнать :)

LaSka пишет:

цитата:

Вот и получается, что везде виноват человеческий фактор, который позволяет разводить полупородистых дворняг,

Кто говорит про полупородных дворняг??? Давайте не подменять понятия!!! Щенок (брак) - это породное животное, имеющий внешний вид и характер присущий породе! Кроме того брак имеет право на родословную (с отметкой плем брак-не для разведения и выставок). Я уже писала, что кривой клык, крипторх, отсутствие зуба - не повод причислять породистое животное к дворнягам!!!

Собачница пишет:

цитата:

Машунь, это их собственность с твоими условиями. Попробуй их в суд загнать :)

Хех...вот чесно...не буду даже пробовать...По первому дог-ру (об обязательном посещении выс-ок) - не имеет смысла, собашку раскормили до состояния тумбочки...какие уже выставки. Что касаемо кастрации/стерилизации - то у меня слава богу не много брака...вернеее один случай - но в этом случае удалось просто полюбовно договориться и убедить хозяев. Они и изначально не планировали вязки...просто боялись операции и не видели в ней необходимости...

Маша пишет:

цитата:

Это мне вопрос?

Нет, конечно.

Маша пишет:

цитата:

Что касаемо договоров при продаже щенка. Они не работают к сожалению

Тут тоже с Вами согласна.

Маша пишет:

цитата:

собашку раскормили до состояния тумбочки...

Это же всё убирается... у меня Гама год назад была раскормлена до состояния тумбочки... Худели вместе

Маша пишет:

цитата:

Кто говорит про полупородных дворняг??? Давайте не подменять понятия!!! Щенок (брак) - это породное животное,

Я не отвечала на ваш пост, заметьте не было в моем посте и цитаты из Вашего.
LaSka пишет:

цитата:

разводить полупородистых дворняг, продавать их как породистых подешевле без документов

На сколько я знаю щенок с браком всеравно считается породным, на него выдаются документы, только с пометкой. А я говорю про тему поднятую изначально. Не надо на меня нападать.
Если вы хотите, чтобы я ответила на Ваш пост. Пожалуйста

, этот же человеческий фактор позволяет нарушать и условия договора, по принципу " мое слово захотел дал, захотел взял." Сегодня думал так, на завтра уже иначе, ну пойдете допустим Вы с этим договором в суд и что дальше? В договоре прописанна ответственность владельца в случае не выполнения условий (вроде возврата собаки)? Если нет, то на нет и суда нет. Но владелец все же посещал выставки, закрыл ЮЧР? Так в чем тогда вопрос? Формулировка посещать выставки давольно раплывчата, если он будет посещать каждую выставку, а их у нас в стране ого-го сколько проходит, то он по миру пойдет вместе с собакой. Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала.

Маша пишет:

цитата:

хах)) ко мне на дрессировку приходили с НО привезенной из Москвы ( кобель), у собаки перекус без контакта и довольно заметный, но в щ/ карте никакой отметки о браке, полгода назад этого кобеля повязали

к слову сказать, в остальном кобель действительно красивый,яркий, но ... такое получается маленькое но...
три месяца назад пришли с 5-ти мес. щенком овчарки, новосибирского разведения, у собаки тоже перекус без контакта и в щ/ карте ни слова ( сука)

и тоже будет впоследствии

, и сука эта тоже красивая, но...

Собачница пишет:

цитата:

Это же всё убирается...

Машенька да зачем я буду себе нерву трепать и время тратить....вот чесслово не хочу! В конце концов незаменимых собак нет. И мне гораздо приятнее общаться с владельцами адекватными, стремящимися услышать и понять....вникнуть в тонкости, горящие желанием заниматься собакой....чем те которые вроде и собаку классную имеют...но ленивые и недалекие, которых на аркане на выставки тянуть надо...и которые сами с усами и лучше все знают...Фих с ними...хотят сидеть на диване - пусть сидят! Тем более разведение не стоит на месте...привозятся из-за рубежа новые крови, выездные вязки, рождаются новые щенки...так что насильничать никого у меня желания нет

LaSka пишет:

цитата:

ъездить сначала туда где подороже, посмотреть там щенков, потом уже там где подешевле и сравнить

в том то и проблема, что для обывателя они все на одно ~~лицо~~ морду, мне несколько дней один мозги компостировал, что у него породный английский той (кстати, как выяснилось купленный у Тамары), какие бы доводы и фото, и вживую показывая настоящего тоя я бы ему не приводила, он все равно на своем стоит, ну вот не видит он разницы и все тут, его английский той весит 6.300 с мордой и телом истинной дворняги

LaSka пишет:

цитата:

щенок с браком всеравно считается породным, на него выдаются документы, только с пометкой

Все верно!
LaSka пишет:

цитата:

Не надо на меня нападать.

Излишняя мнительность, никто на вас и не собирался нападать!
LaSka пишет:

цитата:

человеческий фактор позволяет нарушать и условия договора,

Тут скорее не человеческий фактор, а правовой! Потому как многие пункты договора противоречат праву на собственность.
LaSka пишет:

цитата:

Но владелец все же посещал выставки, закрыл ЮЧР

В договоре было оговорено закрытие титулов ЮЧР,ЧР минимум. условия недовыполнены.
LaSka пишет:

цитата:

Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала

Совершенно верно, потому я пишу, что если чел. не порядочный - никакой договор не работает. А если человек порядочен и адекватен - ему и договор не нужен...Очень люблю владельцев, которые после покупки щенка мне телефон обрывают...вопросы задают (хоть иногда и несуразные)...но по мне это гораздо лучше, чем себе на уме...втихомолку...

А еще мне кажется, что заводчики сами внесли неразбириху в головы покупателей и ИМХО нужна целенаправленая работа клубов, чтобы прийти к единному стандарту. Одни оформляют документы на щенков с браком, другие не оформляют, просто продают таких щенков по цене ниже. И у тех кто ни чего не читал про ШОУ, Брид, Пет классы, не узнавал, сложилась упрощенная картинка, документы - это ШОУ (выставки), без документов - любовь, диван.

nimf пишет:

цитата:

в щ/ карте никакой отметки о браке,

nimf пишет:

цитата:

у собаки тоже перекус без контакта и в щ/ карте ни слова ( сука)

Ну тут мы говорим о чистоплотности и компетентности заводчика. Может заводчик не имеет опыта и путает "щенячий перекус" с истиным....А может чистой воды не чистоплотность.

Маша пишет:

цитата:

Совершенно верно, потому я пишу, что если чел. не порядочный - никакой договор не работает. А если человек порядочен и адекватен - ему и договор не нужен..

Это же и есть человеческий фактор!

Маша пишет:
[quote]В договоре было оговорено закрытие титулов ЮЧР,ЧР минимум. условия недовыполнены.
А может выход в подобных ситуациях это договор о совладении?

Я с ним правда никогда не сталкивалась и пунктов не знаю, сразу говорю. Хотя хотелось бы узнать что это такое.

LaSka пишет:

цитата:

Собака его собственность, которой он может распоряжаться как угодно, даже продать, подарить, допустим своей маме, которая с вами договор о посещении выставок не заключала.

Какая милая идея, сама бы я не додумалась

Учту на будущее

Вставлю свои пять копеек.
Если вы заключаете договор - а потом НЕ ТРЕБУЕТЕ его исполнения - вы тем самым провоцируете неисполнение подобных договоров для всех прочих владельцев.
А вот если бы было так "Знаете, я вот взял щенка с условиям ходить на выставки - так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал, лучше бы сразу взял на диван подешевле, а не выставочного". Тогда и "подруга", которой хочется точно такого же может задучаться, а надо ли это ей - задницу-то от дивана лень поднимать, а собаку к выставке готовить надо.
А так действительно получается, - я своему слову хозяин, захотел - дал, захотел - назад взял. Захотел - требую выполнения договора, захотел - не требую, а виноват - непослушный покупатель.

LaSka пишет:

цитата:

Одни оформляют документы на щенков с браком, другие не оформляют

Хм...как то странно. Рождается помет...оформляется общепометная карта, в которой перечислено кол-во, пол щенков.
Все щенки имеют право на родословную, потому как известны их предки и животные породны. Клуб не имеет право отказать в оформлении родухи (выдачи щенячки) на плем брак. Другой вопрос, не все заводчики хотят афишировать наличие брака в помете (причин масса)...и потому если брак очевиден до актировки, то просто не вносят щена в общепометку, и щен по воле заводчика остается безроду-без племени

Вот как то так....

Aileen пишет:

цитата:

так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал,

Пишу же...не имеют юридической силы такие договоры в суде, потому как противоречат правам собственности. Да и вообще я наверное Америку не открою, сказав, что дела касаемые животных - это как правило глухие дела...даже если суть гораздо серьезнее (жестокой обращение и тд)...что говорить о каких то там выставках.
Aileen пишет:

цитата:

так действительно получается, - я своему слову хозяин, захотел - дал, захотел - назад взял. Захотел - требую выполнения договора, захотел - не требую, а виноват - непослушный покупатель.

Получается на практике примерно так...хоть и утрировано...Потому у меня лично не "прижилась" практика заключения договора. Да и виноватых я не ищу...где вы это увидели? Писала же, что
Маша пишет:

цитата:

так что насильничать никого у меня желания нет

А вот беседовать, убеждать, договариваться, идти на компромис приходится.... Именно благодаря этому у нас очень дружный коллектив, и практика - лучших отдавать своим проверенным владельцам гораздо надежнее любого договора. Потому у нас практически у всех в нашем коллективе по 2-3-4-......собаки

Дева пишет:

цитата:

для обывателя они все на одно лицо морду,

Совершенно верно! В моей породе, так вообще все просто - ушки висят...ВСЕ - Спаниель!!! Тем более, что маленькие - все хорошенькие...
А разброс ценовой ооочень приличный...и недоумевают люди...и клюют на "розовый поролончик"
Еще меня очень расстраивают объявы о продаже щенков в возрасте 1 мес...а то и до 1 мес...

Печально это...

Aileen Вы не совсем хорошо понимаете о чем говорите.
У Маши конечно больше нет дел, как подавать заявления в суд. Не забывайте еще про госпошлины, бесплатного ничего нет. Несколько рабочих дней нужно выкинуть на поход к следователю, или кому там еще, на поход в суд, а кто в это время займется щенками?
И что она там добьется? Обязался ходить человек на выставки, так ходил же! А перестал - в любой момент можно сказать что не добился ничего, не перспективна собака вот и не ходит. Потом кинологическую комиссию чтоб это опровергнуть? и чего она добьется? Либо исполнения договора, либо административное наказание. И испортить окончательно отношения с человеком.
Друзей надо наживать, а не врагов.
Маша А ваших что, тоже в охотники хотят? Мы русского спаниеля стригли весной и осенью "под охоту". Ноги накоротко до колена, штанцы до минимума, грудь, пузо. Все равно после охоты час вычесываешь колючки из ушей, местами еще выстригая, при этом собака дико верещит.
А у коккера еще более мягкая шерсти, и эти ухи.... разве что в сумку их положить)))). Чистопородного диванного коккера на охоту.... Бррр, что люди творят.

Анфиска пишет:

цитата:

И что она там добьется?

Хих...ну еще как вариант могу добиться штрафа за не уплату налога от продажи щенков

Анфиска пишет:

цитата:

Друзей надо наживать, а не врагов.

Вот и я о том же...Силовые методы тут не подходят...да и все нюансы договором не предусмотришь...непутевых хозов ничем не приструнить - все равно сделают так как им в голову втемяшится, а заводчик и не узнает...а если и узнает, то постфактум! К каждому владельцу же надзирателя не приставишь, что б смотрел чем кормят, как гуляют и тд...А если хозяева хорошие, повторюсь - договоры не нужны...сами тянуться за советом и тд...
Анфиска пишет:

цитата:

А ваших что, тоже в охотники хотят?

А почему нет? Англ. кокер спаниель - это охотничья порода, не утратившая инстинктов! Многие наши выпускники успешные охотники...а так же Англ. кокера успешно работают в силовых структурах

Вы наверное путаете с Американцами - они конечно уже декорация. А у Англичан и полевые испытания...и рабочий класс на выставках есть. Единственное что верно в вашем посте - это то, что оооочень трудно совмещать охоту и выставки. После полей шерсть теряется катастрофически. А опытные охотники тоже стригут коротко (под щенка) перед сезоном охоты.
Но благо разрешенные сезоны охоты - весна и осень, в межсезонье многие успевают закрыть хотя бы минимум - ЮЧР и ЧР.

Анфиска
Я-то как раз понимаю, о чем говорю.
Если нет желания добиваться исполнения договорных обязательств со своей стороны - не надо хотеть этого от покупателя. Впрочем, Маша так и делает.
НО: именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение. Потому что не выполняются условия продажи. С правовой точки зрения здесь ничего невозможного нет - есть понятие долевой собственности, лизинга, и т.п., было бы желание. Именно поэтому "мы купили дешево, а на выставке нам все равно хорошую оценку поставили - давайте деток делать!!!" Заводчики сами нивелируют свой труд, это то и обидно.
Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Aileen пишет:

цитата:

именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение

А чем вам БРИД не угодил? Брид- это есть племенные собаки для разведения.
Собаку ШОУ класса очень трудно угадать в нежном возрасте, и если заводчик позиционирует своего щенка , как ШОУ в 2.5-3 месяца, прописывая это в договоре, он может ошибаться.

Aileen Да ну???? и много вы ходили по судам, можно спросить??? Часто высуживали что-либо? Вы попробуйте хоть раз, потом сразу станет понятна вся беспомощность российской судебной системы. Трата времени и сил. Вы собак зоозащитных по договору отдаете? А попробуйте хоть раз, когда животное второй раз отдавать будут в суд подайте на неисполнение договора.
Это огромная трата сил, времени, обсолютно НЕОКУПАЕМАЯ и в материальном аспекте, и в моральном.
Aileen пишет:

цитата:

Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

По какой статье? Налог с продаж? Частное предпринимательство? Ближе наверное фермерство, человек ведь не перепродает, а производит. Вспомните: Вот холодильник, Шарик, он чей - государственный, а мороз который он производит - мороз наш.
Вы ведь не заводчик, почему же порицаете других за бездействие? Чтоб понять сложность сложившейся ситуации надо знать все тонкости профессии. Не забывайте о этике. Пусть заводчики разбираются в своем кругу.
А мы давайте объединимся в борьбе с безграмотностью. Необходимо провести "информационную войну" с закоснелым мышлением. Давайте бороться с вязками "для здоровья", каждый разубедит хоть одного твердолобого плодителя и наш труд не останется безответным.
Кстати, нивелировать - это не принижать - а уравнивать.

Маша говорю о том, что коккеры не подходят для охоты судя по личному опыту. Ухоженной, квартирной собаке совсем не место на охоте. При нынешнем состоянии приморских охотугодий ( в основном) камыш в рост, чертополох и острая стерня - для работы подходит больше собака закаленная. Охота открывается в конце марта, температура воды всего несколько градусов, очень высокая трава. Поэтому большей популярностью пользуются сеттер и дратхар, они выше и тяжелее. Инстинкт, конечно есть у коккеров, но мучить его таская по грязи не решилась бы. Я вот все присматриваюсь к кламбер спаниелю, для Приморья бы подошел наверное бретонский эспаньол.... Но тут можно рассуждать вечно, и все не в тему)))))

Aileen пишет:

цитата:

А вот если бы было так "Знаете, я вот взял щенка с условиям ходить на выставки - так заводчица меня потом задолбала, три предписания суда, чтобы выставки посещал, лучше бы сразу взял на диван подешевле, а не выставочного". Тогда и "подруга", которой хочется точно такого же может задучаться, а надо ли это ей

Вот-вот. После такого большинство людей и скажет: "А оно мне надо? Все эти заводчики-родословные-чистопородные со всем прилагающимся геморроем???" И пойдут как раз к тем разведенцам, про которых Анфиска тему и открыла. Вот я лично никогда не возьму животное у зоозащитников, чур меня, чур! Да задолбите же своими договорами-обязательствами, а то и судебными тяжбами. Потому как все изначально строится на недоверии "добрым ручкам", если это не хорошие знакомые. (это не лично к Вам, просто часто читаю темки в зоозащите. Типа, сидит собакин, от коего "добрые ручки" отказались, с весны в клетке в клинике, ой, бедный, ему б погулять, а некому, некогда. За это время несколько ручек его взять хотели, но одни (о ужас!!!) на цепь!!! в частный дом!!! НИ_ЗА_ЧТО!!! Ему ж там плохо будет. Другие - вроде водочку употребляют, третьи - материально как-то не очень. Нет, не отдадим, ему ж там плохо будет, а в клетке в клинике уж всяко лучше.

Ой, люди добрые, помогите, долги-то уж тысячные!!! Я поддерживаю позицию Маша. Насильно мил не будешь. Не хочет человек больше на выставки - его дело. Между прочим, это удовольствие вовсе не бесплатное. Ну нет у меня сегодня денег на них, дальше что? Вчера была хорошо оплачиваемая работа, а сегодня сократили? Ну или ещё какие обстоятельства? График работы поменялся? Ляльку родила? и т.д.
Aileen пишет:

цитата:

насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Я год сдавала принадлежащую мне квартиру по договору. Показала доходы в налоговой декларации, когда пришла в налоговую, знаете, что мне там сказали? "А оно вам надо?" Ну, потом через полгода мне ещё было предложено съездить за 200 км в их центральный офис с пояснениями, потом самой рассчитать себе сумму налога и оплатить (а банковские реквизиты выданные налоговой с реквизитами в готовом бланке сбербанка разные..) Так что Вы сперва на личном примере покажите налоговой доход от продажи щенков, пройдите через все "прелести" последствий, потом опытом поделитесь

Это налоговая может себе позволить отправить заказное письмо с требованием уплатить пеню 2 р. 10 коп.

а заводчик, как правило, далеко не олигарх, чтобы судебными тяжбами заниматься, да и время это можно с большей пользой потратить (на собак, например

)
Анфиска Ваш пост, на который ответила, видимо и правда не так поняла, ну уж как написали, так и ответила

А вообще по теме бездокументников, разведенцев и вязок "для здоровья" я Вашу позицию поддерживаю.

cemeykaxa Ну может и не совсем понятно написала, пыталась обьяснить на доступных примерах, яблоках, огурцах. Может не всегда получается четко выразить мысли .

Главное смысл - хочешь получить отличный экстерьер и соответствующее породе поведение - выбирай чистые крови.
И еще. Может мысль неверная, но....
Татьяна Т и Алексей А (лица произвольные) повязали своих бездокументных такс. Отличные щенки вышли, красивенькие. продали их за 1000 рублей, купили их 5 человек. К сожалению один щенок стал расти длинноногим, да и хвост завился колечком. Его хозяева выбросили из дома, но остальным щенкам повезло. Их, подросших стали вязать с такими же бездокументными щенками, но все они несут этот инородный ген. И в следующих поколениях количество несоответствующих внешнему виду таксы щенков будет намного больше.

В то же время у Маши М не вяжутся таксы с посредственными данными. Т.к она не планирует получить от этого помета перспективных щенков. Хотя если бы первые господа не заняли эту экономическую нишу, владельцы первых щенов могли бы получить гарантированно соответствующих породе особей пет класса, купив их чуть дороже, и могла бы гордиться ДОКУМЕНТАМИ.
Второй пример: пока Тамара на красной машинке безнаказанно втюхивает своих ублюдков(смысл буквальный, не ругательство) за 10 тысяч не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Хотя может это мое ошибочное видение картины.

Анфиска По-моему Ваше видение картины не ошибочное. Я бы только примеры местами поменяла.:
1) Анфиска пишет:

цитата:

Тамара на красной машинке

Вот такие торгаши, обладающие даром убеждения и талантом убедить человека, что черное - это белое, они и есть главное зло, занимающее нишу и ручки, в которых могли бы быть действительно породистые собаки.
2) Анфиска пишет:

цитата:

(лица произвольные) повязали своих бездокументных такс.

У меня таких примеров перед глазами полно. Вяжут с кобелем, который рядом живет, щеночки бесплатно расходятся по знакомым, судьба у кого как складывается. Кто-то как сыр в масле, кто-то умер в щенячестве (не привили, не обратились к врачу, пока дошло до мозгов хозяйских щена уж нет

) Много таких щенков попадает в действительно хорошие руки, которым по большему счету все равно какой там хвостик-ушки выросли. А многие хотят просто маленькую собачку. Одна моя коллега озадачилась какую бы собачку взять (семья вообще не собаководов, но дочка-подросток просит, да и сами подумали да и решили взять) Я им кучу информации по породам-питомникам-ценам накопала, а в итоге их дочь притащила вот такую щенульку от кого-то: мама такса бездокументная, папа неизвестен, выросло чудо смешнючее на таксу не похожее. Любят, балуют, гуляет папа, кормит мама, дочь тоже временами подключается. Я им витамины-вакцины периодически из города привожу.
Анфиска пишет:

цитата:

не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Это про меня

Не только поэтому, а ещё и потому что клубы, заводчики в моих щенках не будут заинтересованы, а щенков в регионе и без моего участия достаточно, чтобы любой желающий мог себе взять хоть звезду для выставок, хоть попроще щенка "на диван" .

Aileen пишет:

цитата:

НО: именно поэтому собаки шоу класса лежат на диванах, а пет и брид лезут в разведение.

Вот смешно читать...Ладно...начнем сначала...Вы заводчик? Имеете вообще представление и опыт о чем говорите?
Aileen пишет:

цитата:

ничего невозможного нет - есть понятие долевой собственности, лизинга, и т.п.,

Вы говорите о совладении? Так с щенками можно сидеть до их ветеранского возраста...оооочень немногие покупатели впринципе согласны на это. По большому счету и я лично не хотела бы иметь себе личную собаку в совладении...даже если заводчик приличный человек. Жизнь штука такая - все может измениться (финансовое положение, личная жизнь, место жительства, в конце концов и с заводчиком можно разругаться...) Если собака моя личная - проблем это не создаст...а вот если в совладении - жди разборок!!!! А оно мне надо?
Aileen пишет:

цитата:

Ну а насчет подоходного - суд, конечно, не налоговая... но налоги все равно платить надо.

Поржала...

Вы очень далеки от реальности!

TOY пишет:

цитата:

А чем вам БРИД не угодил? Брид- это есть племенные собаки для разведения.

Именно так!
TOY пишет:

цитата:

Собаку ШОУ класса очень трудно угадать в нежном возрасте,

Можно предпологать его (щенка) перспективность...Вообще если в помете родилась хотябы одна звезда - это уже большая удача и успех заводчика. Но думаю не надо говорить о том, что любого, даже самого-присамого перспективного щенка могут "засрать" (простите за выражение) владельцы при не правильном выращивании. По-этому "звезда ринга" - это совместный труд заводчика и владельца....Иначе никак!!!

Анфиска пишет:

цитата:

Ухоженной, квартирной собаке совсем не место на охоте.

Ну...опять же повторюсь - не все в помете рождаются звезды. Вот щенки по проще или брак как правило и покупают охотники. Они не заморачиваются щерстью...стригут практически налыску собак. Но большое внимание уделяют обучению и натаске. И даже не помышляют о выставках (хоть и имеют родословную) оно им не надо ...И это правильно! Не вижу смысла тащить весь помет на выставки...Каждому свое! Кто то охотник, кто-то домашний любимец, кому то выставки, а кто-то племенной. Насчет охоты - кокеры небольшие, но очень выносливые собаки. Не умаляю достоинств сетеров, дратхов, русичей....но и кокеры занимают свою пусть и не большую нишу у охотников. А охот угодия по стране то не все одинаковые

Насчет кламберов для охоты оооочень сомневаюсь ... и тому масса причин!!! Хотя эти великаны среди спаников тоже не оставляют меня равнодушной

Ну да ладно...что то мы от темы отвлеклись

cemeykaxa
Согласна с Вашими аргументами

Анфиска пишет:

цитата:

не вяжутся породистые собаки не экстра класса, хозяева которых боятся не продать щенков.

Хотя может это мое ошибочное видение картины.

Нет не ошибочное! Не вяжуться зачастую собаки и ооочень высокого уровня!!! Именно потому, что владельцы суки бояться не продать помет. Просто задумайтесь...для примера... У меня не коммерческая порода (не модная), но достаточно узнаваемая и знакомая потребителю. Цена за щенков от 15-8 тыс. р. 15 - это выездные вязки...10-8 - местные. Но с первым пометом я сидела до 6 мес, со вторым до 5 мес, сейчас детям 3 мес, четверо сидят плотно...звонков нет. Родословная и качество щенков отличные. Новые крови...отец - импорт Польша. Ессественно родители титулованные. Прошу 8 тыс.р. А ни кому не надо...Потому как Фарпост завален бездокументниками, дворняжками с висячими ушками позиционируемые как спаниели...за 1-3 тыс. Снижать цену я не собираюсь, я и так занимаюсь разведением в офигенный убыток...И вообще считаю, что за качество надо платить...А к бесплатному и дешевому и отношение у покупателя соответствующее. И если челрвек не может заплатить 8-10 тыс. за щенка...то пардон как он его сможет содержать и кормить? Отходами со стола? Нафиг мне такое надо...Вот и сидим...ждем...И каждый раз заглядывая на Фарпост я мысленно желаю - быстрее бы уже "дворняжек" раскупили

cemeykaxa пишет:

цитата:

потому что клубы, заводчики в моих щенках не будут заинтересованы,

Очень хорошо, что Вы это понимаете и спокойно и рассудительно к этому относитесь

Будь собак хоть супер-пупер чемпион - это не означает что он племенной. Выставки и разведение - это не одно и тоже.
Я тоже не вяжу своего кобеля именно потому, что он близкий родственник большенству сук у нас и тд...Но не сколько от этого не страдаю

cemeykaxa пишет:

цитата:

действительно хорошие руки, которым по большему счету все равно какой там хвостик-ушки выросли.

Вот меня удивляет это тоже! Если все равно какую собаку...ну почему же как раз не осчастливить бездомных...заведомо дворняжек...????
Нет же...вроде как все равно...но покупают с претензией на породу...но без доков и подешевле!!!
Это конечно все от бескультурия обывателя...
Лично для меня порода - это не только фенотип (внешние признаки), а и в большОй степени именно породный характер, здоровая психика, общее здоровье собаки!!!!

TOY пишет:

цитата:

Совершенно верно! Более того, собаки Шоу-класса не всегда являются отличными производителями.
Сразу видно из рассуждений людей, кто имеет опыт, а кто нет. Особенно про суды и требования к будущим владельцам. Если уж на то пошло, все мечтаем, чтобы хорошая собака показалась на выставке. Но главнее всего, чтобы жила собака в любви и заботе при правильном, обязательно, питании!
Есть в литературе несколько жанров, из них здесь подходят: утопия и реальность...
Как привило, всегда учит тот, у кого и опыта нет..........