Думаю каждый в своей жизни сталкивался с ситуацией невозможности обьяснить упертому обывателю, почему породистая собака так дорого стоит.
Причем миф дороговизны "документов" не развенчивается самими заводчиками.
Пример: звоню в Артем, заводчик мужчина, продает две суки той-терьера без документов, одну с доками. Цена соответственно 8, 11 и 25 тысяч рублей. Мой вопрос почему продаете без документов жутко обозлил дядю. Я так и не поняла почему. Стал злобно орать, вам бы за копейку все купить, да получше. Конечно, почему бы не обьяснить мне за что я плачу? И зачем я буду переплячивать лишние 15 тысяч если могу взять тот-же товар, но дешевле. Короче, по его словам так (без документов) лучше и быстрее берут. Странная ситуация, я всегда думала, что есть чистопородные собаки - с документами, и возможно сомнительного происхождения - без них.
Потом и продают щенков "ой у нас он от чЭмпиЁнов, но документы мы не делали, он у нас так, для души.
Получается что несколько бумажек стоят 25-10=15 тыс.

как, однако, бумага гербовая подорожала нынче....
И вот скажите, как после такого обьяснять людям, что они платят не за БУМАЖКУ, которая и 500 рублей не стоит, а за само животное. Которое пока не ЧЕМПИОН, а перспектива вырастить его. И вырастишь ли зависит от сил, времени и ДЕНЕГ которые ты в будущего чемпиона вложишь.

Aileen пишет:

цитата:

Если вы заключаете договор - а потом НЕ ТРЕБУЕТЕ его исполнения - вы тем самым провоцируете неисполнение подобных договоров для всех прочих владельцев

Договор такой суд может признать недействительным, поскольку он ущемляет одну из сторон. В данном случае - владельца собаки. Понятно, какой будет вердикт судьи.

LaSka пишет:

цитата:

А еще мне кажется, что заводчики сами внесли неразбириху в головы покупателей и ИМХО нужна целенаправленая работа клубов, чтобы прийти к единному стандарту.

Вообще-то покупатель САМ должен учиться. Клубы к продаже щенков вообще не имееют никакого отношения и это не самоустранние, это так положено по Закону. А стандарт он один. Утвержден Всемирной Кинологической Организацией.

Есть разные типы внутрипородные (хотя все они соответствуют стандарту), но тут на владельца влияет цена, вкус и наличие/отсутствие целей.

Галина С пишет:

цитата:

Сразу видно из рассуждений людей, кто имеет опыт, а кто нет

Галина С пишет:

цитата:

Как привило, всегда учит тот, у кого и опыта нет..........

Ахха...просто классика жанра

Галина С
Согласна с вашими доводами и аргументами

Про Тамару на красной машинке разговор вообще отдельный.
Вспомните лохотронщика - это профессионал. Пример: я постигала какой-то предмет 5 лет (не просто для галочки) и стала профессионалом в какой-то области, и дилетанту со мной не тягаться. А лохотронщик 5 лет профессионально шарик крутит, как можно даже пытаться что-то выиграть???
У этой мадамкраснаямашинка грамотно поставленая речь заводчика. СУПЕРМИНИ БЕБИФЕЙС, 6х6 ножницеобразный прикус, выращен на кормах премиум класса - умные слова не сходят с языка. Все, кто сталкивался с этой особой уверены в подлинности ее кинологической причасности. Хороший мошенник должен быть хорошим психологом. И какой товар она продает? Суперминичихую для гламурных (с претензией на гламур) дур!
Помните - Духи Фас-Канифас, для глупых баб припас.

Галина С пишет:

цитата:

Более того, собаки Шоу-класса не всегда являются отличными производителями.

+100

вот как раз брид собаки в какой то своей массе и дают великих чемпионов, брид сука далеко не всегда выставочный вариант, она должна быть с хорошим типом, анатомией, кровями и при грамотном подходе даст отличное потомство.....уфф, не могу красиво сформулировать, поэтому поставлю цитату(хотя о бридклассе сказать можно очень много, но только вживую

цитата:

Это, как правило, суки, составляющие костяк питомников с хорошими репродуктивными и наследственными признаками. Суки брид класса очень широко используются в разведении и, при правильном подборе пары, могут давать выдающееся потомство.

Маша ты просто умничка

Дева пишет:

цитата:

как раз брид собаки в какой то своей массе и дают великих чемпионов

Именно так, не зря среди заводчиков бытует такое мнение - Увидел "звезду ринга"( выдающуюся шоу собаку ), повяжи суку с его отцом

Но попрошу не путать - достойную и подходящую кобелю суку, а не что под руку попало

Дева пишет:

цитата:

Маша ты просто умничка

Спасибо, Иннусь

Но мне тоже еще учиться и учиться

Тем более как не крути, но разведение (генетика) штука весьма непредсказуемая....Как говорится - мы предполагаем, а бог располагает!

К разговору о документах, объявление с фарпоста.
Карликовый чистопородный померанчик! (Владивосток)

Цена: 18 000 р.
Продам маленькое шерстяное облачко щеночка-мальчика карликового померанского шпица!
Малыш великолепно одет, в медвежьем типе, с толстыми меховыми лапками! Окрас светлый оранж, крошечная коротенькая бейби фэйсовая моська! Вес взрослого будет 1.2- 1.4 кг. Очень крошечный карлик!
Щенок клубный , великолепная родословная, папа привозной титулованный кобель, мать великолепная выставочная сука!
Вес отца 1.5 кг, мама -2.2 кг!
Щенок именно в померанском типе!
Цена указана без документов, с документами -30000,документы можно выкупить в течении года со дня покупки щенка!
Звоните пожалйста те кому реально нужен щенок! У меня нет дефицита в общении!
На вопрос" почему с документами 30000,а без документов 18000? Что, документы стоят 12000?"
Могу ответить сразу, оформление доков на щенка в общей сложности стоят около 500 рублей! Если Вы готовы отдать за щенка без документов 29500,я не обижусь:)))) Просто существуют некоторые ценовые стандарты и мы стараемся от них не отступать! И делать приобретение собаки для людей которые не могут за раз выложить 30000,более доступным!
+7(423)2665339
Боже мой какая благотворительность!

Вот Вам откуда берутся те кто требуют продать без доков дешевле и считают заводчиков крахоборами.

Интересно узнать конкретные клички родителей. И почему документы можно выкупить в течении года? Щенячка выдается сразу на руки владельцу при покупке щенка.

LaSka пишет:

цитата:

Боже мой какая благотворительность

Полагаю так, - может за тридцать не берут? Даже померанца. Сейчас вообще щенки "сидят" без покупательского спроса...видимо, во многих породах. Хотя, дааалеко и не по тридцать

А вообще ход мыслей данного продавца карликого шпица хотелось бы понять.

LaSka пишет:

цитата:

К разговору о документах, объявление с фарпоста.
Карликовый чистопородный померанчик! (Владивосток) ..... и далее по тексту

Читаю описание щенка и его родителей и первая мысль: данное объявление очень похоже на те, что дает Жанна-Тамара из Артема на красном универсале

Галина С пишет:

цитата:

Знаете, скорее всего да. Я провела маленькое расследование. Вот объявление на фарпосте http://baza.farpost.ru/10003206.html
А вот в Новгороде http://nn.1gs.ru/p/31527.1gs?sendpm , фотографии абсолютно одинокавые!

Получается эта Скрытый текст

с...а

читает наш форум, если стала разглагольствовать о стоимости документов.

Мать Тереза , блин, тем кто не может купить...

А потом вот такие объявления будут http://baza.farpost.ru/9967638.html Милый двортерьерчик-лисичка.

ДЖулиана пишет:

цитата:

а не проще ли Брак сразу "убрать" (как делают настоящие заводчики), извините - без жестокости не бывает породности.

... где ж они, настоящие то ... чего уж звиняться то ... генетика - продажна девка империализьма ...

Vitall Непонятно про генетику, генетика - наука, ей не заплатишь чтобы хромосомы в ряд выстроились. Скорее всего вы имеете в виду что совесть некоторых горе-заводчиков - продажна девка? Насчет убрать - можно конечно, если полтуловища родилось и убрать... Ну мы же в 21 веке живем, негуманно все-таки. Думаю лучше - кастрить и продать за полцены. Вокруг куча дураков, покупающих дворняг за 8 - 15 тысяч. Лучше уж иметь ПОРОДИСТУЮ С РОДОСЛОВНОЙ ОТ ИНТЕРЧЕМНПИОНОВ собаку, гордо вышагивать с ней (про брак-то на лбу не написано для большинства обывателей, ну знают пара-тройка, остальным можно пыль в глаза пускать).
Я вообще не пойму, где это Тамара берет столько щенков? там прям конвейер налажен какой-то.

Анфиска пишет:

цитата:

Я вообще не пойму, где это Тамара берет столько щенков? там прям конвейер налажен какой-то.

писали где то, что она по объявлениям ездит, собирает

Ну вот и что с ними делать? Опять-двадцать пять!

http://baza.farpost.ru/10068543.html

Маша пишет:

цитата:

Опять-двадцать пять!

Я тоже вчера на это объявление наткнулась.

Фото взрослой собаки уже не первый год гуляет по интернету ( в прошлом году с ним на фарпосте было объявление) Даже на форуме НКП как-то спрашивали, что за собака на фото (видимо не только у нас торгаши эту фотку используют) Не знаю, чья собака, но хозяин, наверное и не догадывается о такой "популярнрсти". Щенок на фото лапочка, настоящий кокер (тоже где-то стырили, похоже) А ещё иногда в таких объявлениях встречаются фото щенков, на которых дата съемки стоит (недавно видела фотку с датой 2008 год)

А преподносят, будто именно этот щенок продается.
Особенно "понравилось" это:
"Родители малыша оба английские кокеры, с родословными и выставочными оценками, поэтому по желанию щенка можно приобрести не просто как домашнего любимца, но и как выставочную собаку, то есть с документами, но соответственно чуть дороже!" классика жанра

А вот ещё объявления с тем же телефоном.
http://baza.farpost.ru/10088796.html http://baza.farpost.ru/10078285.html http://baza.farpost.ru/10010969.html http://baza.farpost.ru/10003206.html И чихи микро и не микро, и ретривер, и померанец. Может и ещё есть, дальше не смотрела. Перекупка! Там вроде администратору пожаловаться можно, кто знает как? (если это помогает)

cemeykaxa пишет:

цитата:

недавно видела фотку с датой 2008 год)

cemeykaxa ,возможно вы имели в виду мое объявление на фарпосте:
http://baza.farpost.ru/9867170.html
Стоит дата с покупки фото-та,ну не туда нажала

,А может не стоит голословно обвинять всех подряд в подставе?(второе фото тот же фон ,но сестренка,дату убрала)

cemeykaxa пишет:

цитата:

Я тоже вчера на это объявление наткнулась. Фото взрослой собаки уже не первый год гуляет по интернету

cemeykaxa пишет:

цитата:

А вот ещё объявления с тем же телефоном.

cemeykaxa пишет:

цитата:

администратору пожаловаться можно, кто знает как? (если это помогает)

LaSka пишет:

цитата:

Я провела маленькое расследование. Вот объявление на фарпосте http://baza.farpost.ru/10003206.html
А вот в Новгороде http://nn.1gs.ru/p/31527.1gs?sendpm , фотографии абсолютно одинокавые!

Да, это перекупка - однозначно! Я ниписала жалобу, все объявления с этим номером телефона заблокированы. Вот только надолго ли?
Новая симка, и понеслась заново!

Вот в голове все перемешивается. Такса вот например не коммерческая порода, но кроличьи маленькие потому более дорогие должны быть.
Цена: 10 000 р.
Продается щенок (девочка) из перспективного помета длинношерстной таксы племенного питомника "Бенефис Фортуны" от титулованных родителей, привезенных из лучших питомников Росси, строящих свое разведение на известных мировых линиях: Австрия, Германия, Польша, Норвегия. Дата рождения 30.06.11. Окрас рыжий.
Кроличья такса - это самая маленькая разновидность породы. Обладают очень игривым, веселым характером.
Нормальное вроде обьявление.
Но тут жеЦена: 20 000 р.
Продается щенок таксы миниатюрной жесткошерстной: девочка рыже-кабаний окрас.
Рождена 12.08.2011г. Родители неоднократные чемпионы выставок. С документами РКФ. Отлично выращена, клеймо, привита по возрасту.
Эти, я как понимаю, вообще от местных родителей.
Такой ценовой разброс...
Так как вот решить сколько стоит щенок в среднем? Чтоб и гмно не купить, и лишнее не заплатить.

Я, как хозяйка щенков "Бенефис Фортуны", могу Вам ответить, действительно реальная цена для нашего региона на такс такого уровня 20000, но, при спросе, которого практически сегодня и нет и наличии в доме подрастающего бегающего табуна из 6 мордашек, есть желание ощастливить кого-нибудь за 10000, а при желании можно даже и договориться на скидку. Вот как-то так...

lora И по другим породам тоже.... такая же картина.

Стасенька я не про Ваше объявление точно

Маша пишет:

цитата:

Я ниписала жалобу, все объявления с этим номером телефона заблокированы. Вот только надолго ли?

Даже если временно, то это тоже результат

Палки в колеса их "бизнесу" Периодически будут "простаивать", прибыль терять, может и невыгодно им это станет?

cemeykaxa невыгодно наврят ли, но пусть еще раскошелятся новую симочку купят, понервничают маленько. Будем побеждать их по процентику.

cemeykaxa пишет:

цитата:

Даже если временно, то это тоже результат

не знаю кого блокировали, но на фарпосте несколько тоев-чихуа и т.д. под одним телефоном
http://baza.farpost.ru/10120447.html
http://baza.farpost.ru/10120420.html
http://baza.farpost.ru/10120392.html
http://baza.farpost.ru/10120345.html
http://baza.farpost.ru/10120238.html

И Т . Д. больше не стала искать...................

Дева пишет:

цитата:

не знаю кого блокировали

Вот это объявление о продаже англ кокерушки http://baza.farpost.ru/10068543.html

И прицепом все эти http://baza.farpost.ru/10088796.html http://baza.farpost.ru/10078285.html http://baza.farpost.ru/10010969.html http://baza.farpost.ru/10003206.html

Дева пишет:

цитата:

на фарпосте несколько тоев-чихуа

В "мелких" я не разбираюсь и не отслеживаю

Но если есть желание, всегда можно пожаловаться на объявление (занимает это одну минуту)...Реагируют модераторы в пределах 1-2 часа.

cemeykaxa пишет:

цитата:

Периодически будут "простаивать", прибыль терять,

Не только "простаивать"...а покупка новой симки (хмм копейки), а также публикация нового объявления (платная и дороже чем просто "поднять объявление).
Анфиска, если не поймут...придется мне опять им звонить...доходчиво объяснять!

Дева пишет:

цитата:

больше не стала искать

Инн, если наткнешся на спаниелей (любых), сразу мне свисти

Анфиска пишет:

цитата:

Так как вот решить сколько стоит щенок в среднем? Чтоб и гмно не купить, и лишнее не заплатить.

Не много не правильный у вас подход к преобретению щенка и ценовому диапозону!
В первую очередь вам надо определиться: Для чего Вам нужна собака (и конечно с полом...а то некоторые на смотрины приходят и не знают суку им и кобеля). И исходя из Ваших требований к будующему другу уже и плясать! Многие довольствуются просто наличием родословной. Но родуха - родухе рознь. Может быть в родословной просто сплошные Тузики, Бобики, Чапы и тд. один раз пришедшие на выставку и имеющие оценку оч.хор., достаточную для разведения. А может быть родословная сплошных чемпионов Мира, Англии, Португалии и тд...
Отсюда и качество помета разное и соответственно цена. Опять же наличие или отсутствие интересных кровей, здоровье той или иной линии, перспективность непосредственно именного этого щена в помете. Многие покупатели удивлдяются почему с одного помета на щенков разная цена - именно с учетом перспективности.
lora пишет:

цитата:

цена для нашего региона на такс такого уровня 20000, но, при спросе, которого практически сегодня и нет и наличии в доме подрастающего бегающего табуна из 6 мордашек, есть желание ощастливить кого-нибудь за 10000, а при желании можно даже и договориться на скидку. Вот как-то так...

Значит у вас перенасыщение щенками рынка. Я не считаю, что правильно снижать цену на засидевшихся щенков. Лучше было повременить с вязкой. Снижение цены ведет только к общей тенденции падения цены на породу. А так же медвежья услуга другим заводчикам и закрепления у покупателей мысли, что 20 тыс такса стоить не может! Следующие желающие продать помет побыстрее будут уже продавать помет по 5 тыс, последующие по 3 и тд....

На мой взгляд (повторюсь) среди заводчиков должна быть договоренность о некой ценовой политике минимальной стоимости щенка той или иной породы, которой все и должны придерживаться! Максимальная повторюсь не оговаривается, потому как качество пометов может быть разным, выездные вязки дороже (новые крови), привозные щенки так же дороги и это нормально. Для примера в нашем питомнике привозной щенок стоил порядка 800 евро. Его дети тут стоят 10-15 тыс р. Вот примерно такая математика

Если непонятно написала...извиняюсь...тороплюсь на планерку!

Маша Вы такая оперативная девушка что мы и обьявления посмотреть не успеваем

По ссылкам уже пусто.
Маша пишет:

цитата:

Для чего Вам нужна собака (

мне вообще не нужна собака, это как пример. В обоих обьявлениях щенки привозных кровей. Согласно нынешнему обзору ценового восприятия средним потребителем (это данные статистики), стоимость покупки для вещи купленой за наличные средства варьирующаяся до 5 тысяч (10-15, 15-20) считается нормальной. 10 тысяч расцениваетсяпреувеличением (только пожалуйста не спорьте, это не мои утверждения, просто данные)
Поэтому такой ценовой разброс несомненно вызовет мысль о преувеличении цены.

Маша пишет:

цитата:

всегда можно пожаловаться на объявление

напиши, что написать в жалобе

Анфиска пишет:

цитата:

мне вообще не нужна собака, это как пример.

Ну я собственно тоже обобщала в ответе и приводила примеры...а не имела конкретно Вас ввиду

Анфиска пишет:

цитата:

Согласно нынешнему обзору ценового восприятия средним потребителем (это данные статистики), стоимость покупки для вещи купленой за наличные средства варьирующаяся до 5 тысяч

Считаю некорректно покупку собаки приравнивать к среднестатистической покупке за наличные. Во-первых (как это не пахабно звучит)...срок эксплуатации у собаки в среднем 10 лет...Мало какой товар на мой взгляд можно купить до 5 тыс, и пользоваться 10 лет в среднем.
И вообще многие берут кредиты для покупки собаки - это тоже не совсем "среднестатистическая покупка за наличные".
Анфиска пишет:

цитата:

такой ценовой разброс несомненно вызовет мысль о преувеличении цены.

Ценовой разброс - это преуменьшение реальной цены, в виду каких либо обстоятельств, разведение не коммерческих пород - это чистый убыток! Если удается сровнять доходы и расходы - большая удача!!! Опять же я говорю о нормальных заводчиках, кои клеймят, вакцинируют (дважды перед продажей), дегильминтизация (и не единожды), полноценный и качественный рацион питания как суки, так и малышей и тд...

Дева пишет:

цитата:

напиши, что написать в жалобе

Значится так! Открываешь объявление, в правом углу примерно такая инфа в рамочке
Объявление №*****
859 просмотров
Поднято 09:15, сегодня
Добавлено 13:38, 18 августа
ещё 6 дней, 20 часов
Пользователь *****
** объявления в его базе
Пожаловаться на объявление
Тыкаешь на "Пожаловаться"
Отмечаешь галочкой первый пункт нарушений
об объявлениях противоречащах законам РФ
В дополнение пишешь текст в "дополнительных примечаниях". Текст примерно такого содержания: Пользователь с номером тел ******, занимается перекупкой животных (жестокое обращение), в его базе активны 10 объявлений на щенков самых разных пород, товар его не соответствует заявленному качеству, так же нарушены авторские права, фото в объявлении ворованно и не пренадлежит заявленому щенку (собаке). Вообще в таком духе....
И усе...отправляешь модератору!

Маша пишет:

цитата:

Значится так! Открываешь объявление,

спасибо, пошла жаловаться

Дева пишет:

цитата:

пошла жаловаться

во блин, не успела - уже забанили

Дева пишет:

цитата:

во блин, не успела - уже забанили

Анфиска пишет:

цитата:

Маша Вы такая оперативная девушка что мы и обьявления посмотреть не успеваем

Ну дык! Приходится оправдывать оперативность

Жаль у меня нет времени все объявы просматривать и вычислять перекупку...только на свою породу в основном внимание обращаю

Дева , А вообще, Инн, чего это я тут тебе по полочкам все раскладываю, ты ж в инете и в прогах как рыба в воде, еще любому из нас фору дашь! Или ты так прикалываесся....мол сами мы не месные, с гор тока спустились...жаловаться не умеем

Маша пишет:

цитата:

И вообще многие берут кредиты для покупки собаки

Я наверно буду одна из них.

В некоторых породах ценовой разброс очень большой. У меня на пример есть кобели одной породы за 15 т и за 30 т, планирую еще одного за 60 т. все с документами. В родухах у всех примерно одинаковый расклад по Чемпионам, но есть другие нюансы свойственные конкретной породе, которые я смогла бы объяснить.

Маша пишет:

цитата:

ты ж в инете и в прогах как рыба в воде, еще любому из нас фору дашь! Или ты так прикалываесся....мол сами мы не месные, с гор тока спустились...жаловаться не умеем

рыба рыбой, а вот со связным, коротким текстом проблемы, чтоб в двух словах и все понятно

TOY пишет:

цитата:

15 т и за 30 т, планирую еще одного за 60 т. все с документами

Это нормально и вполне объяснимо

TOY пишет:

цитата:

но есть другие нюансы свойственные конкретной породе, которые я смогла бы объяснить.

А такие нюансы есть в каждой породе! Уж поверьте, и как правило, заводя первую собаку той или иной породы, люди сначала влюбляются в породу и со временем, потихоньку начинают разбираться и углублятся в тонкости и нюансы...И каждая последующая заводимая собачка дороже предыдущей

Как раз с учетом изучения породных нюансов и преобретением опыта и информации

Маша пишет:

цитата:

И каждая последующая заводимая собачка дороже предыдущей Как раз с учетом изучения породных нюансов и преобретением опыта и информации

Немножко подниму тему.
Дала на фарпост обьявление, куплю документы на собак. Предложения есть! Т.е в принципе та же Тамара может покупать документы и продавать ПОРОДИСТЫХ собак. Вот так-то.

Сколько стоят документы? Решила посчитать:
1)Сделать родословную маме-1500 руб.
2)Подготовить к выставке:
а)Рингодрессура-3000 (минимум)
б)Салон красоты-2000 (минимум)
3)Выставка: 1500+услуги хендлера 500.
Если повезло, то с первого раза получаешь оценку достаточную для разведения.
ИТОГО:9500 рублей!
Считаем дальше: щены с доками-12000, без-6000. Один папе, трое осталось (для примера). За щенов с доками получу чистыми 26000, без-18000и НИКАКОЙ ГОЛОВНОЙ БОЛИ С ДОКУМЕНТАМИ!Так сколько стоят документы?

Ещё забыла про оформление помёта-тысячи три. Чистых денег с документированных собашек-23000. 5000 разницы???? За всю возню? А многим ли оно надо?