Отправлено: 16.05.07 19:55. Заголовок: АХ. АХ. ОПЯТЬ ЭТА АНАТОМИЯ
Прошла междунвродная выставка. Хоть было и сложно наблюдать за своим рингом (в связи с некоторыми накладками, но все же). Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер). Справка: Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательного сустава. Саблистость характерна острым углом скакательного сустава и наклонной вперед плюсной. Слишком острые углы требуют большей затраты сил для их раскрытия и тем самым ослабляют двигательные толчки При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вышеупомянутыми вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки.
Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвиженииХотя эксперты этот недостаток и пропускали, но для себя я считаю, что это серьезный пробел в породе. Так ка строение ЗК - это движение. А Шнауцер должен иметь сильный толчок. Вот и хочу затронуть эту проблему, в каких породах вы сталкиваетесь с подобными Фактами и как с этим бороться.
Пост N: 422
Откуда: Россия, Владивосток-Калининград
Отправлено: 16.05.07 21:46. Заголовок: Re:
Я видела во Владике, где-то 91-91гг. добермана, его вели по ул.Тигровой. Вот такого я никогда не видела - бедная собака шла опираясь на ВСЮ ПЛЮСНУ, как мы на ступню!!!!!!!! При этом у него была о-о-чень длинная голень
Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер).
ЦвЯточек беленький, ты в какое время (поза статики, момент движения) саблистый постав наблюдала? И, пожалуйста, укажи источник, из которого ты справку взяла.
А вы что сами не видети? Зачем озвучивать каждый для себя ставит конкретные цели, может для кого-то этот факт не является проблемой. А если вы не обращали внимание, то можете понаблюдать на моно в сентябре.
Интрересно, а вы никогда не сталкивались с повсеместными проблемами породы. Например долгое время цвергшнауцеры (большинство) имели прямое плечо. При этом эксперты давали им титулы, а заводчики пытались искоренить эту проблему. А если у вас все хорошо, то пусть будет у вас все хорошо. Значит у вас проблем нет. И наверно у нас в породе нет проблемы с ростом, нет проблемы с зубами. И вы наверно никогда не сталкивались, когда собаки без примоляров становятся Чемпионами. Ну тогда ВАМ просто повезло.
Моя порода та же самая. Просто экспертам я доверяю больше. Насчет 90% - откровенное вранье
Интересно, а как вы выбираете кому доврять из эксперто, а кому нет? Вот бывает иногда собаке дают Цациб, а на другой выставки Хоря. Кто из них прав, а кто нет. Ведь оба эксперты, и оба Не Врут?
И вы наверно никогда не сталкивались, когда собаки без примоляров становятся Чемпионами
Таких собак тоже 90%? Ромашка пишет:
цитата:
Интересно, а как вы выбираете кому доврять из эксперто, а кому нет? Вот бывает иногда собаке дают Цациб, а на другой выставки Хоря. Кто из них прав, а кто нет. Ведь оба эксперты, и оба Не Врут?
И что? Один мой ребенок 13-го числа под Баужес получил хоря за поведение (первый раз на выставке), и тут же следом отл. под Цви. У спортсменов есть очень хорошая поговорка: "Случайно можно проиграть. Случайно выиграть - нельзя!!!" Победитель ВСЕГДА достоин победы.
что? Один мой ребенок 13-го числа под Баужес получил хоря за поведение (первый раз на выставке), и тут же следом отл. под Цви.
Интересно, это кому она так хоря за поведение, да еще и щенку? Я вот сколько смотрела, она Хорей только за неполнозубость лепила. Интресно, если проиграл, значит СЛУЧАЙНО, а если выйграл закономерность. Я вот думаю, что проигрышь и выйгрышь, это работа, работа и еще раз работа.
Я смотрела черных цвергов и что-то не припомню хорей за поведение, он что ее покусал? Вы тут сказки про Баужес не рассказывайте. Она могла за поведение вас без титула оставить, но за поведение Хоря??? Баужес очень грамотный эксперт.
Да я не говорю, что у вас черный, просто в черных то же собаки по разному выставлялись, но при этом Хорей за поведение не было. За поведение можно оставить без титула, снять собаку..., но Хорей ставить, что-то не припомню.
Поведение в моем понимании - это не только нападение на эксперта, а еще когда собака легла, уперлась всеми 4-мя и не хотела двигаться. И когда дрожит от страха и спину горбом держит. Или это по другому называется?
По моему это называется ненормальная психика и собачка отправляется на диван. Кстати, чтобы вы не сильно обиделись как заводчик. У меня в черном помете, есть кобель, который неадекватно себя ведет с посторонними людьми, я его без сожаления отправила на диванчик. Таким собачкам на выставки и в племенном разведение не место.
Интересно, в каком окрасе у нас такие бракованные цвергшнауцеры? Неужели в черном? Именно, те которые (по неведению экспертов ФЦИ) выиграли Бэст щенков, взрослый Бэст, конкурс питомников и конкурс производителей на МОНОпородной выставке? А мне нравится стиль собак этого питомника, к сожалению не имею иной фотографии, кроме 4-месячного кажется щенка:
Интересно, в каком окрасе у нас такие бракованные цвергшнауцеры? Неужели в черном?
Сегодня провожала Екатерину Васильевну Баужес в аэропорт(она только сегодня улетала в Москву).По дороге она немного поговорила о шнауцерах.И разговор как раз зашёл о монопородке.Она сказала, что поставила в классе чемпионов кобелю оценку хорошо за отсутствие двух прималяров(по-моему чёрный с серебром).И отметила, что и у его детей, выставлявшихся на выставке идёт точно такой же брак по зубам.
Сегодня провожала Екатерину Васильевну Баужес в аэропорт(она только сегодня улетала в Москву).По дороге она немного поговорила о шнауцерах.И разговор как раз зашёл о монопородке.Она сказала, что поставила в классе чемпионов кобелю оценку хорошо за отсутствие двух прималяров(по-моему чёрный с серебром)
Баужес не судила моно шнауцеров, она судила САС!B. На моно был Цви.
Маркина Елена А Екатерина Васильевна нас с другим городом не перепутала? Под ее экспертизой выставлялись в классе чемпионов в ч\с окрасе 2 кобеля: Владивостокский Гектор Хайт - он стал поб.класса и приезжий из Читы Иргиз из сибирской Глубинки. Вот его она вроде бы оценила не высоко (я еще не знаю полных результатов, но могу себе представить, на моно этот кобелек тоже без титула). Однако, здесь его детей не выставлялось. Возможно, Екатерина Васильевна в других местах видела его потомков и решила нас предостеречь Да кстати на выставке была сука этого окраса в самой поре, что называется. Ее планировали вязать, и хотели даже присмотреться к этому "гостю"... Но... не впечатлил, однако, ни экстерьер, ни все отальное. Боюсь даже сказать (невежливо по отношению к гостям) но в нашем регионе он вряд ли бы пробился в класс чемпионов. так что, девочка осталась неповязанной, зато ее хозяйка определилась в выборе для следующего раза - классный жених рядом, он просто должен еще немного "повзрослеть"!
Баужес не судила моно шнауцеров, она судила САС!B. На моно был Цви.
Ольга,я извиняюсь, что перепутала название выставки!(мне кажется, что в данном случае это не принципиально) Я хотела сказать, что разговор зашёл о САСИБовской выставке и о предоставленном на ней поголовье цвергшнауцеров(я так понимаю , что на обоих выставках были представлены одни и те же собачки.Ну, наверно на САСИб поменьше количество).Разговор зашёл о зубах.Я просто уточнила окрас цвергов, в котором экспертом была отмечена паталогия по зубной системе.Екатерина Васильевна сразу спросила владельца собаки, зачем записываться под её экспертизу на САСИБ, да ещё в класс чемпионов, не имея двух прималяров?
А Екатерина Васильевна нас с другим городом не перепутала
Ольга, а я и не писала ничего про наш город.Я ответила только на твой вопрос по окрасу. Этот кобелёк ей не понравился ещё и потому, что он больше в типе терьера.Но это она бы ему ещё могла простить,(так сказала судья) но некомплект-никогда.Да, этот кобелёк из Читы.И ещё одна представительница этого же города получила хоря, тоже за неполный комплект зубов.Я тоже думаю, что у нас эти собачки никогда бы не заработали ЧР(правда сука была в открытом классе).
Ну как они могли судить, под кого записываются, если даже мы узнали, что цверги под Баужес - только из расписания?
Оль, не поняла, а что у вас под разными экспертами-разный стандарт?Я бы никогда не повезла свою собаку в другой регион с таким пороком! Насколько я понимаю, у вас должен быть полный комплект!А на "халяву" можно получать ЧР и у себя в городе.Ну а собирать интера с такими зубами-это просто смешно.Кого обманывать? Себя?Или вас? Причём здесь Баужес или какой другой судья!А рассписание было готово за полторы недели до выставки.Знаешь, если у вас в породе есть такие косяки(а они у всех есть), то тогда надо знать экспертов и их манеру судейства.А билеты в конце концов и здать можно.Я считаю, что это просто нахальство, везти собаку за САСИБом с такими зубами! А твоё замечание по поводу позднего рассписания , я обязательно УЧТУ! Критика, особенно от своих, всегда ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА и ПОУЧИТЕЛЬНА!!!
Интересно, в каком окрасе у нас такие бракованные цвергшнауцеры? Неужели в черном?
Во-первых, Ольга, я не говорила о бракованных щенках в окрасе?! Я говорила о цвергах в целом. Во-вторых, вывешивать фото в стойке, чтобы показать анатомию, это как минимум ГЛУПО. Это вы можете своим владельцам щенков показывать фото и говорить, что у этой собаки хорошее движение. Хотя даже на этом фото видно, что у собаки очень уское бедро и говорить о хорошем толчке зада при таких ногах, извините не приходится. Конечно фото не очень хорошего качества, но длину крупа я бы тоже подвергла сомнениям. В-третьих, почему все так бояться увидеть проблему??? Если бы все так было идеально, у нас каждый первый был бы Чемпионом Мира, а извините ну не припомню я в нашей породе таковых проживающих на ДВ. Хотя от нас и ездят собаки на запад, но извините ЗВЕЗДАМИ, они там не становятся.
Лена, да проблема с зубами у нас тоже существует, я считаю, что просто надо этих собак искоренять из разведения и работать над тем, чтобы этого не появлялось. Баужес с такой же проблемой поставила кобелю в черном окрасе Хоря. Да, от этого никто не застрахован! Ну и что? Лучше увидеть и исправить, чем доказывать всем вокруг, что у нас нет проблем, и продолжать ПЛОДИТЬ
Можно вас спросить, а вы Кинологические курсы у кого заканчивали? Как часто вы видете собак в живую, которые побеждают на рингах Европы? У вас вообще есть хоть малейшие представления о строении собак?
Можно вас спросить, а вы Кинологические курсы у кого заканчивали? Как часто вы видете собак в живую, которые побеждают на рингах Европы? У вас вообще есть хоть малейшие представления о строении собак?
А эти вопросы к чему? Я же таких категорических необоснованных суждений себе не позволяю. А чтобы понять, что ваше утверждение насчет 90% бракованных цвергов не соответствует действительности, не нужно быть семи пядей во лбу в кинологии. Достаточно прочитать определение саблистости, что вы привели, и стандарт цвергшнауцера, чтобы сделать вывод о том, что цверг с саблистостью не соответствует стандарту. Итак, у нас 90% собак не соответствует стандарту, а Баужес (вы же сами ее хвалили) и Купферберг это не заметили? Большинство этих же собак выставлялись под другими экспертами ранее, получали отличные оценки и титулы, и те эксперты тоже этого не заметили? Чтобы окончательно расставить все точки над "ё". Никто не спорит с тем, что проблема в принципе есть. Естественный протест вызвала только форма постановка этой проблемы, обидная для владельцев и заводчиков. Художественное преувеличение хорошо в литературе, но не здесь. Если бы было сказано что-то вроде "у нас хорошие собачки, но есть куда совершенствоваться", то и реакция была бы совершенно другая. Странно что я вынужден писать такие очевидные вещи, которые вы наверняка знаете лучше меня.
Хотя даже на этом фото видно, что у собаки очень уское бедро
Угу, а еще она сильно худая................................
Щенку 4 Месяца!!!!!! Он ростет и тянется............... Когда он сформируется окончательно, тогда и можно будет говорить о недостатках................... Когда и мышцы будут и шерсть............................
Да, только для этого надо четко понимать, где голень, где бедро и т.д. И смотреть собаку в движение, как написала Наташа Дубровина, на момент статики и движения. А большинсво пытаются рассмотреть угля в момент СТОЙКИ, когда собаку растянут, затянут и т.д. Вы никогда не пытались рассмотреть Размет в движении, вы знаете, это будет на много больший процент собак, чем в стойке.
цитата:
а Баужес (вы же сами ее хвалили) и Купферберг это не заметили?
Вы знаете, у моей собаки Прямовато плечо, но не один эксперт это еще не отметил, но это не значит, что этого недостатка нет. И бедро у нее далеко от идеала, но не Баужес, не Цви это не отметили. Просто надо смотреть на своих собак не через РОЗОВЫЕ ОЧКИ.
цитата:
Естественный протест вызвала только форма постановка этой проблемы, обидная для владельцев и заводчиков. Художественное преувеличение хорошо в литературе, но не здесь. Если бы было сказано что-то вроде "у нас хорошие собачки, но есть куда совершенствоваться", то и реакция была бы совершенно другая.
Подождите, а кто писал, что собаки ПЛОХИЕ ? А "Уси Пуси", "Какие очаровательные щенки", ну извините это не для меня. Я думаю, на форуме находятся ПРОФИ и с ними можно разговаривать серьезно, а не в куклы играть. Я в своей жизни видела собак про которых можно сказать АХ, (Каприоль, Голиаф, Глаша и т.д.), и поэтому ну извините, ну не одна собака нашего региона не вызывает у меня такого восторга. Поэтому я считаю нам еще очень много работать над нашими проблемами. Вот и хотелось поговорить о проблемах.
А то на Розовый зайдешь, ну в каждой семье Чемпион Мира несостоявшийся... И проблем никаких нет.
Угу, а еще она сильно худая................................
Про кондицию я не говорила...
цитата:
Щенку 4 Месяца!!!!!! Он ростет и тянется...............
Круп либо он короткий, либо нет, углы либо они есть, либо нет... И никуда они не тянуться. Если у щенка в 2 месяца хвост завален на спину за счет короткого крупа, вы думаете в 2 года он удлиниться и хвост встанет в нормальное положение? Очень сомневаюсь....
Ромашка У вас удивительная способность уводить разговор в сторону, отвлекаясь от сути. То вы пытаетесь меня в чем чем-то уличить, то пишите прописные истины про движения. Да никто с этим не спорит.
Ромашка пишет:
цитата:
Я думаю, на форуме находятся ПРОФИ и с ними можно разговаривать серьезно, а не в куклы играть.
А я думаю, что ПРОФИ отвечают за свои слова, а не пытаются переложить с больной головы на здоровую
Ромашка пишет:
цитата:
Подождите, а кто писал, что собаки ПЛОХИЕ ?
Не "плохие", а "несоответствующие стандарту". Я как не ПРОФИ тупо смотрю что написано, например, про плюсны в стандарте (вертикальные, отвесные), и что написали вы в корневом сообщении, когда давали определение саблистости (наклонные вперед). Сразу ясно, что саблистый постав не соответствуют стандарту. Итак вы углядели, что 90% цвергов не соответствует стандарту. Не удивительно, что это "открытие" вызвало такую реакцию. Столь категоричные и слабо аргументированные заявления на моей памяти делала только небезызвестная г-жа Ронис :) Собственно, все возражения только против этого. Против существования проблемы в принципе никто не высказывался
Итак вы углядели, что 90% цвергов не соответствует стандарту. Не удивительно, что это "открытие" вызвало такую реакцию.
А вы считаете, что это не так? Кто то выкидывает перед, кто-то не толкается, у кого то короткая шея и т.д. Покажите, хоть одну собаку 100% стандарт.
цитата:
Столь категоричные и слабо аргументированные заявления на моей памяти делала только небезызвестная г-жа Ронис :)
Вы меня конечно извините, но вам до Евгении Ронис как до луны пешком. Великолепный хэндлер, грумер и владелец СУПЕР собак. Вы покажите столь прекрасного Шнауцера, как Голиаф. А чем вам не нравиться ее Триксер? Извините, но ваши цверги становились Чемпионами Мира, ИСПУ и т.д. Евгения прекрасный в общение человек. И поверьте у нее АРГУМЕНТОВ найдеться на любого. Чем вам не аргумент. У нее дома живут Чемпион мира и Чемпион Европы. Поверьте ей есть что и с чем сравнивать
Достаточно прочитать определение саблистости, что вы привели…
Ромашка пишет:
цитата:
Да, только для этого надо четко понимать, где голень, где бедро и т.д. И смотреть собаку в движение, как написала Наташа Дубровина, на момент статики и движения.
Позвольте вмешаться, коль уж упомянуто мое имя. Я не писала, что собаку на предмет саблистости нужно смотреть так или иначе, я лишь спрашивала, как был зафиксирован этот постав ЗК у собак на выставке. И буду признательна, если вы, разобравшиеся в определении, объясните, что такое саблистый постав, как его искать, чем он грозит.
У меня вообще масса вопросов, например: какая связь прямого плеча с движениями, как определяется длина крупа, чем привлекательно фото «летающего» цверга (хотя, ИХМО, он скорее приземляющийся)?
Если у щенка в 2 месяца хвост завален на спину за счет короткого крупа, вы думаете в 2 года он удлиниться и хвост встанет в нормальное положение?
Интересно, практически все собаки которые вам нравятся без хвостов и с купированными ушами ...................... И если бы их не купировали, не известно как бы это все выросло и повисло ...............Это чтоб проблем было меньшьше?
Раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг. Раскрытие плечевого угла снижает аммортизацию плечом толчков конечности, что нарушает плавность движения. Как правило эта проблема Перцовых собак, так как в этом окрасе наиболее часто используются Американские собаки (типа терьера). При спрямленом плече у шнауцера возникают резкий (рывковый) вынос ПК.
цитата:
как определяется длина крупа
У шнауцера, как и у большинства пород (если не ошибаюсь у борзых что-то свою и у немцев) определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1. У современных шнауцеров, есть еще проблемма узкого крупа, с которой ой как хочеться справиться
цитата:
Я не писала, что собаку на предмет саблистости нужно смотреть так или иначе, я лишь спрашивала, как был зафиксирован этот постав ЗК у собак на выставке. И буду признательна, если вы, разобравшиеся в определении, объясните, что такое саблистый постав, как его искать, чем он грозит.
Извиняюсь, неправильно выразилась, по поводу твоего первоначального вопроса. Саблистый постав может быть обусловлен разными причинами, но при таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Все это затрудняет сказать "СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ"
Мои последние собаки не купированные (за исключением перца). Как и у большинства из перцовых у него короткий круп (хвост на 100% лежал бы на спине), поэтому мое решение было однозначно в 2 мес. его удалили вместе с ушами.
Все черные с сохранеными хвостами, но точно знаю, что следующая черная собака будет купированная.
тебя есть профильное фото представленного в последнем посте цверга?
Поищу. Это не лучший цверг Жени (на мой взгляд). Хотя из разговоров с Женей, она вообще очень предирается к своим бородатым. Она Голиафа звездой не считает, ну да так немного побед (как она говорит) - ЕВРОПА, ЕВРАЗИЯ, НАЦИОНАЛКА и т.д. Да может не много, но какие.
Раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг.
Есть такое утверждения. А аргументация его существует?
Ромашка пишет:
цитата:
Раскрытие плечевого угла снижает аммортизацию плечом толчков конечности, что нарушает плавность движения.
Т.е. собака с раскрытым углом плеча меньше «проваливается» в фазе амортизации?
В безопорной стадии («полета») рыси центр тяжести (или корпус, как удобней) находится в самом высоком положении относительно поверхности, самое низкое положение он занимает в фазе амортизации. Фаза амортизации – это первая часть опорной стадии, во время которой происходит пассивное сгибание конечностей в углах сочленений. Она начинается с момента постановки ноги на опору и заканчивается, когда мышцы-разгибатели начинают активно сокращаться и выталкивать корпус вперед и вверх.
Если собака «летает» не высоко и «падает» не низко – является ли это наблюдаемой плавностью движений? Или под амортизацией (снижением амортизации) ты понимаешь что-то иное?
Ромашка пишет:
цитата:
При спрямленом плече у шнауцера возникают резкий (рывковый) вынос ПК.
Будь любезна, объясни про рывковый вынос, я не совсем понимаю.
Могу показать для оценки угла ПЛС своих безбородиков:
Если не ошибаюсь, ты видела движения и Танго, и Мачо. Какое впечатление от выноса ПК?
На всякий случай напомню, что разбор собак по косточкам не считаю личным оскорблением. Пиши, что действительно думаешь. Как видится, чувствуется
У шнауцера, как и у большинства пород (если не ошибаюсь у борзых что-то свою и у немцев) определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1. У современных шнауцеров, есть еще проблемма узкого крупа, с которой ой как хочеться справиться
Пользуюсь терминологией игры в морской бой – ранила И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу. Но скажи, получается, что длину крупа ты рассматриваешь как длину крестца (стати, не кости), так?
Ромашка пишет:
цитата:
Саблистый постав может быть обусловлен разными причинами, но при таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Все это затрудняет сказать "СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ"
Согласна, скорее всего – учитывая сложность строения «самодвижущегося аппарата» и механики движений - саблистый постав может быть вызван разными причинами. Но что такое сам саблистый постав? Прости, но его описание как «движение на корточках», «подбирание зада под себя» (в движении, кстати, или в статике?), ИХМО, слишком образно для заявленной темы и выводов, что 90% выставлявшихся цвергов имеют проблему именно саблистого постава. И если нет (извини, быть может, только я его не вижу) четкого определения термина, то, возможно, лучше пользоваться какими-то другими понятиями?
Да, вот фото изогнутой плюсны:
Чтобы такую отметить у «шерстяной» собаки, нужно ручки под украшающую шерсть запустить.
Вообще, читая описания впечатления от саблистости, мне сразу вспомнились шоу-НО. Как ты считаешь, соответствуют впечатлениям?
Есть такое утверждения. А аргументация его существует?
Ой, у меня дома. От своей суки получила щенков, сука и 2 кобеля (пишу про тех, кого вижу, остальные в разъездах), более короткие, более высокопередый, но угол плеча увы . Бегают быстро, за счет куража, но вымаха нет. Шаг короткий семенящий.
Наташ, вот так бегают большинство наших собак! http://video.mail.ru/mail/tertycha/Torik/20.html В венгерском определении движения шнауцера названы "обнимающими землю". По этому ролику я могу сказать движение БЫСТРОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНКИ
Если собака «летает» не высоко и «падает» не низко – является ли это наблюдаемой плавностью движений? Или под амортизацией (снижением амортизации) ты понимаешь что-то иное?
Как раз что-то иное Я попробую найти ролик или хотя бы фото
Если не ошибаюсь, ты видела движения и Танго, и Мачо. Какое впечатление от выноса ПК?
Наташ, ты извини, но по эти фоткам у меня слов так быстро нет, напишу вечером, щас время мало. А если честно у меня Слезы наворачиваются. Такую красоту состригла. ВРАЖИНА ТЫ. Как вспомнишь водопад шерсти, и грусть тоска меня съедает
Пользуюсь терминологией игры в морской бой – ранила И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу
Наташ, можешь не писать, я понимаю, что постулат Ерусалимского № 4 (могу ошибиться) виртуальный. Я понимаю, что никто не ведет селекция по этому признаку, и в нем очень даже много Но.... Но.. , так как у меня математический склад ума (это ты у нас Пушкин ) мне легче на цифрах. И у меня по этому поводу свои ТАРАКАНЫ
Ой, у меня дома. От своей суки получила щенков, сука и 2 кобеля (пишу про тех, кого вижу, остальные в разъездах), более короткие, более высокопередый, но угол плеча увы. Бегают быстро, за счет куража, но вымаха нет. Шаг короткий семенящий.
У тебя дома не аргументы, а факты Собаки с увы-углом-плеча, собаки, которые держат скорость за счет темпа (частоты шагов) и той параллели, которую ты проводишь между двумя этими фактами. Но движения более сложны. Увеличение скорости возможно тремя способами: наращиванием темпа; длины шага; темпа и длины шага. За счет чего собака может увеличить длину шага на рыси, аллюре с безопорными фазами в цикле движения?
Ромашка пишет:
цитата:
Наташ, вот так бегают большинство наших собак!
Спасибо Этот ролик можно как-то скачать? Я бы могла порезать его на кадры.
Ромашка пишет:
цитата:
В венгерском определении движения шнауцера названы "обнимающими землю".
Я недавно сама использовала это образное описание движений, и как мне объяснили:
Cardigan пишет:
цитата:
Натали Дубровина насчет ризенов и "обнимания земли". Это был. скорее всего, некорректный перевод немецкого выражения, которое используется и применительно к немецкой овчарке " Raumgreifende Gange" - покрывающая(буквально "пожирающая") пространство походка.
И если говорить о размашистых, но легких движениях на рыси, то вспоминается и другое описание: движения, позволяющие покрывать большое пространство при минимальном усилии. То есть широкой шаг при минимально возможной амплитуде работы конечностей и «вредных» (вверх-вниз и из стороны в сторону) смещений центра тяжести.
Ромашка пишет:
цитата:
Как раз что-то иное Я попробую найти ролик или хотя бы фото
Попробуй просто описать.
Ромашка пишет:
цитата:
Наташ, ты извини, но по эти фоткам у меня слов так быстро нет, напишу вечером, щас время мало. А если честно у меня Слезы наворачиваются. Такую красоту состригла. ВРАЖИНА ТЫ. Как вспомнишь водопад шерсти, и грусть тоска меня съедает
Не печалься, Тунгуска обрастает. Если в летние росы у меня запас терпения не иссякнет (избаловалась я с бритыми), то осенью выйдем в ринги
Наташ, можешь не писать, я понимаю, что постулат Ерусалимского № 4 (могу ошибиться) виртуальный. Я понимаю, что никто не ведет селекция по этому признаку, и в нем очень даже много Но....
Но могут быть и дети
В длину спины, судя по схеме, почему-то не вошли два первых грудных позвонка (и количество «упущенных» позвонков будет меняться в зависимости от наклона лопатки, даже просто в разных позах одной и той же собаки). А длины частей измерять действительные или как проекцию на некую линию, повторяющую направление лини верха? И в том, и в другом случае неважно получается.
Проекция зависит не только от фактической длины части линии верха, но и от степени изогнутости. К примеру, поясница одной и той же длины у собаки с практически прямой линией будет «длиннее», чем у собаки с выраженной выпуклостью. Понятно, что более выпуклая поясница будет «короче».
Если рассматривать действительные длины, с учетом кривизны, то появляется вторая несообразность. Поясница у собак образована семью крупными позвонками, длина тела этих позвонков уступает в размере только второму шейному. Крестец (как стать) образован крестцовой костью - в норме короткой (три некрупных сросшихся позвонка) – и первыми хвостовыми позвонками, которые короче остальных. Получается, крестец короче поясницы.
За чей счет будем добиваться нужной пропорции? Уменьшать поясницу? Но ведь недаром ее позвонки крупные. Увеличивать длину крестцовой кости? Наверняка есть смысл в ее невеликой длине. Возможно уже потому, что при помощи суставов и связок к крестцовой кости крепятся кости таза, т.е. осуществляется связь задней конечности с туловищем. Должна ли она (крестцовая кость) быть длиной, если даже позвонки, которыми крестец образован, срослись воедино?
Пожалуйста, не рассматривай длину крупа как длину крестца. Длину крупа определяет длина костей таза - г-н Ерусалимский это признает, хотя и не акцентирует внимание. Функционально (мы же про движения?) важны размер и наклон костей таза, к которым крепятся мышцы ЗК.
Ромашка пишет:
цитата:
Но.., так как у меня математический склад ума (это ты у нас Пушкин) мне легче на цифрах. И у меня по этому поводу свои ТАРАКАНЫ
Так неужели ты, как математик, т.е. человек аналитического склада ума и приверженец точности, ни разу не пыталась проверить этот постулат? Не поверю! Как результаты, соответствуют «формуле гармонии»?
Устрой своим пытку рулеткой, только правильной найди последний грудной позвонок, не ориентируйся по изгибу крайнего ребра. И не кажется ли тебе, что крестец (стать) зависит от постава хвоста? Чтобы не разыскивать собак с разными хвостами, измерь у своих длину крестца с опущенным хвостом (у спящих, например) и максимально подняв хвост вверх. Он неплохо поднимается Хотя, с купированными, наверное, не совсем удобно будет. Что у собаки войдет в длину крестца, если хорошо хвостик поднять? Не сам ли крестец (кость)?
Пост N: 12
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 18.06.07 10:41. Заголовок: Re:
Ромашка пишет:
цитата:
Лена, да проблема с зубами у нас тоже существует, я считаю, что просто надо этих собак искоренять из разведения и работать над тем, чтобы этого не появлялось. Баужес с такой же проблемой поставила кобелю в черном окрасе Хоря. Да, от этого никто не застрахован! Ну и что? Лучше увидеть и исправить, чем доказывать всем вокруг, что у нас нет проблем, и продолжать ПЛОДИТЬ
Вместе с этим черным цвергом выставлялся его родной брат. И знаете, у него все в порядке с зубами. Так как же быть - их вместе искоренять? А вы знаете, что владелеица того черного кобеля за день до вытавки объездила все ветклиники и ей однозначно сказалаи: мадам, успокойтесь, лезут у вас прямоляры, но очень медленно.
Теперь по поводу вашего вопроса: Лично, я в своем разведении не использую братье или сестер, если их однопометники несут какой-то Порок. Но, это дело лично кажного владельца питомника. Можно проверить конечно производителя, и если в нескольких комбинациях он не даст ничего ... то почему бы не использовать его дальше. Но это слишком долгий процесс, так как проблема может вылезти во втором колене... Поэтому я предпочитаю перестраховываться.
По поводу второго высказывания, что объездила все ветклиники и ей однозначно сказали, что зубы лезут. Интересно, зачем вообще объезжать все ветклиники, если в одной сказали, что они есть. Во-вторых, им что во всех клиниках делали ренген? зачем же столько много снимков делали собаки, это все-таки не очень хорошо для здоровья. А в-третьих, когда они вылезут, тогда и можно говорить, что они есть, а пока... Если БЫ, да БЫ мешает...
Ромашка Ну раз вы уж тут появились после долгого отсутствия, может ответите на вопросы в последнем посте Натали Дубровиной , как обещали тут: Ромашка пишет:
цитата:
Давай перенесем беседу на вторник, а то некогда совсем
Поскольку благодаря Натали Дубровиной тогда начался действительно конструктивный разговор, всем будет интересно.
Сейчас вернеться Наталья Дубровина и мы продолжим, хотя если честно, в связи с еженедельными выставками и потом недельным тримингом к осенним выставкам. Я несколько съехала с темы. А почему Вы являетесь пассивным читателем темы.
И вообще разговор, я так понимаю читают многие, а чего к теме не подключаемся? Общаться вдвоем не так интересно.
Теперь по сути, немного вспоминая разговор, мы говорили о крупах и плече-лопаточном сочленение. Наташ, я прекрасно понимаю, что круп состоит из нескольких отделов и говорить о 100% влиянии прямого плеча на несбалансированность движений нельзя. Так как покрытие (широкий шаг) можно компенсировать за счет других изменений в строении собаки (я говорю по отношению к шнауцеру). Так смотря видео с Вестминстера, мы можем наблюдать более утрированные ЗК цвергов и спрямленый перед, однако дисбалансовыми движения этих собак назвать трудно. http://www.westminsterkennelclub.org/2007/video/breed/index.html Однако все чаще в описании экспертов можно видеть у Шнауцера с правильным округлым крупом, фразу - скошенный круп.
И еще возвращаюсь к вопросу о зубах. Наверно цели кажного заводчика свои. Кто-то предпочитает получить в помете Одну звезду, а весь остальной помет отправить на диван, по причине тех или иных Пороков. А кто-то ставит перед собой цель получить стабильное здорое поголовье. Вот и решайте сами, что для вас важнее. Один Супер Чемпион из 6 собак помета или 6 стабильных животных, которые при последующем их использовании, могут родить ту самую заветную Звезду питомника.
И вообще разговор, я так понимаю читают многие, а чего к теме не подключаемся? Общаться вдвоем не так интересно.
Читаю с удовольствием, но подключиться к разговору, к сожалению, пока не считаю для себя возможным. Так что, я пока только читатель. И если Вы, за всеми своими делами, сможете находить время и продолжать дискуссию, то будет просто замечательно.
Пост N: 13
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 19.06.07 11:04. Заголовок: Re:
Ромашка пишет:
цитата:
По поводу второго высказывания, что объездила все ветклиники и ей однозначно сказали, что зубы лезут. Интересно, зачем вообще объезжать все ветклиники, если в одной сказали, что они есть. Во-вторых, им что во всех клиниках делали ренген? зачем же столько много снимков делали собаки, это все-таки не очень хорошо для здоровья. А в-третьих, когда они вылезут, тогда и можно говорить, что они есть, а пока... Если БЫ, да БЫ мешает...
Снимок не делали не один. потому что на прощупывании они были. А зачем несколько клиник - чтобы уж точно быть уверенным в правильности диагноза. Ведь частенько мы тоже обращаемся не к одному специалисту. Не правда, ли? Я конечно, не великий , вернее вообще не специалист по цвергам, он первый в моей жизни, но самый лучший на свете. И никто не уверит меня в обратном. И судя по его родословной очень перспективный мальчик. Я надеюсь, что в последующим мы пойдем по стопам и папы, Решика, и мамы, Золотой Арфы Есении, и дедов, Глорис Никита и Любимый бородач Арсений фор Розес и т.д.
финист по зубам: у вашей сестренки тоже зубы прощупывались.. но мы так и не дождались пока они вылезут. Валентина Анатольевна смотрела ее и посоветовала резать десну...
Сейчас вернеться Наталья Дубровина и мы продолжим,
Я не собираюсь читать лекции по анатомии и локомоции – квалификация не та Если ты захочешь найти ответы на вопросы, ты их найдешь. И, вполне возможно, вслед за этим у тебя появится еще больше вопросов. Если ты предложишь свои версии, мы их обсудим, и каждый сам для себя сделает выводы.
Ромашка пишет:
цитата:
я прекрасно понимаю, что круп состоит из нескольких отделов
Как стать круп имеет определенную анатомическую основу, но его длину ты изменяешь по длине крестца и приводишь формулу 2:1:1. Тань, это не анатомия.
Ромашка пишет:
цитата:
и говорить о 100% влиянии прямого плеча на несбалансированность движений нельзя. Так как покрытие (широкий шаг) можно компенсировать за счет других изменений в строении собаки (я говорю по отношению к шнауцеру).
Во-первых, что такое баланс-дисбаланс в движении? Во-вторых, ты сама пишешь, что «раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг». Но объясни, почему так? В-третьих, за счет чего происходит компенсация?
Ромашка пишет:
цитата:
Однако все чаще в описании экспертов можно видеть у Шнауцера с правильным округлым крупом, фразу - скошенный круп.
А чем определяется наклон крупа и его форма?
Цветочек беленький, только, пожалуйста, не подумай, что я тебя экзаменую Просто хочу показать, что собачка устроена гораздо сложнее, чем мы привыкли думать. Даже с учетом курсов за плечами.
Читаю с удовольствием, но подключиться к разговору, к сожалению, пока не считаю для себя возможным.
Совершенно напрасно Как показали опыты на живых людях , не закрепощенные «прописными истинами» как раз таки мыслят с большим приближением к реальности.
Совершенно напрасно Как показали опыты на живых людях , не закрепощенные «прописными истинами» как раз таки мыслят с большим приближением к реальности.
Возможно. Но я сначала пытаюсь прочитанное-услышенное "приблизить" к своей реальности, осмыслить его и уж потом высказывать свою точку видения по тому или иному вопросу. Моя реальность еще достаточно молодая, всего 15 месяцев деушке. Так что... пока в читателях...
Во-первых, если зуб прощупывается, то это бы заметил Эксперт, причем г-жа Баужес, далеко не тот человек, которому надо объяснять про зубы. Во-вторых идти на моно с беззубой собакой, это по крайней мере глупо.
цитата:
Я конечно, не великий , вернее вообще не специалист по цвергам, он первый в моей жизни, но самый лучший на свете.
Да, никто и не говорит, что у Вас, у меня, или у бабушки с соседнего поъезда плохие собаки. Мы все любим то, что нам пренадлежит. И у кажного своя собака, САМАЯ ЛУЧШАЯ.
цитата:
И никто не уверит меня в обратном.
А зачем вы тогда спрашиваете, если вы знаете уже ответ, что ваша собака 100% улучшатель породы. .
цитата:
И судя по его родословной очень перспективный мальчик.
Интересный подход. Пример, в Хабаровске живет миттель от двух чемпионов европы, 55 см в холке, без зубов и еще куча всего.... Выше оценки Оч. хорошо он не имел, но КАКАЯ родословная. По вашему он будет Шикарным производителем и его надо обязательно использовать?
Как стать круп имеет определенную анатомическую основу, но его длину ты изменяешь по длине крестца и приводишь формулу 2:1:1.
Две книги разных авторов, одна противоречит другой. Я общалась с Ерусалимским, и еще многи на его Лекции в Хабаровске. У человека свой подход. И свои объяснения. Каждый вправе соглашаться с ними или нет. Формула 2:1:1 подразумевает определенные условия, вот и все
цитата:
Во-первых, что такое баланс-дисбаланс в движении?
Под дисбалансом в движении, я имею ввиду дисбаланс в толчке задних и вымахе передних. Когда перед прямоват, а зад при этом остается хороший. Собака при быстрой рыси переходит на галоп. Кстати, такое нам демонстрировал Баклушин на Пуделях. Когда на моно в Иркутске, проводил мини конференцию, для тех кто за рингом..
цитата:
Во-вторых, ты сама пишешь, что «раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг». Но объясни, почему так? В-третьих, за счет чего происходит компенсация?
Наташ, вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак.
цитата:
Цветочек беленький, только, пожалуйста, не подумай, что я тебя экзаменую
Да нет конечно, Форум все равно умирает. Хоть на темке поболтать.
цитата:
Просто хочу показать, что собачка устроена гораздо сложнее, чем мы привыкли думать.
Собаки в целом Да, Внутрипородные типы Да. Но большинство поголовья Шнауцеров в регионе (а речь шла о них ) имеют одни те же проблемы, так как построенно все на одном и том же. Отсюда и лезут все "прелести" нашей породы все больше и больше. Конечно, если рассматривать каждую собаку отдельно, то можно сделать разгроничения, но если говорить о породе в общем, то .... Есть движения Паномаксов, есть движения Глорисов, есть движениея Дримкиссов, а вот движений Шнауцеров отыскать в рингах очень сложно.
а можно я, как человек с сознанием, "незакрепощенным прописными истиннами", все-таки вернусь к первому посту? Ромашка, ту "справку" о саблистости, которую вы привели, вы сочинили лично или взяли из какого-то стороннего источника (из какого)? просто у меня были несколько другие представления о том, что такое саблистый постав и с чем его едят. и, исходя из моих представлений о саблистости, уж у кого-кого, но у местных цвергов она встречается гораздо реже, чем, скажем, недостаточные углы ЗК...
Ромашка Интересно, как вы в свете текущего обсуждения прокомментируете статью в "Шнауцер сегодня" (№1, 2007) про Cyriel Meulenaer. В частности, такое его высказывание, как:
"Лучшие собаки рождаются не от чемпионов и точно не от собак, которые полностью соответствуют стандарту"
Хороший производитель должен быть сначала шоушным, чтоб иметь титулы, но не факт что шоу собака будет хорошим производителем. Почему кобелей таскают практически на все выставки? Чтоб его знали и шли к нему. Вы же не поведете свою собаку на вязку к не титулованному кобелю.
понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак.
Блэк Черри ну если например он выставится пару раз будет хорошим производителем и вы будете знать что он дает хорошее потомство к нему идти не стоит? э понятно что кобель ходит на выставки делает рекламу..
У человека свой подход. И свои объяснения. Каждый вправе соглашаться с ними или нет. Формула 2:1:1 подразумевает определенные условия, вот и все
Конечно, каждый в праве на личное мнение. И в праве проверять-соглашаться-отвергать мнение стороннее. Но, если в доказательной базе уже заложены разночтения, а то и ошибки, можно ли говорить о точности выводов Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий
Ромашка пишет:
цитата:
Когда перед прямоват, а зад при этом остается хороший. Собака при быстрой рыси переходит на галоп.
Давай вернемся к оценке ПЛС моих безбородиков. Что там с передом и задом?
А то, что собаки переходят с быстрой рыси на галоп, так это естественно Только скорость, при которой происходит переход, разная у собак разного сложения. И тут нужно рассматривать крейсерский аллюр (аллюр, который сочетает скорость и экономичность).
Ромашка пишет:
цитата:
Кстати, такое нам демонстрировал Баклушин на Пуделях. Когда на моно в Иркутске, проводил мини конференцию, для тех кто за рингом..
Что и каким способом он доказывал этой демонстрацией?
Ромашка пишет:
цитата:
вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?"
Я предлагаю обратиться к этой статье чуть позже У тебя есть профильные фото «лысеньких» фокстерьеров?
Ромашка пишет:
цитата:
Собаки в целом Да, Внутрипородные типы Да. Но большинство поголовья Шнауцеров в регионе (а речь шла о них ) имеют одни те же проблемы, так как построенно все на одном и том же.
Я считаю, для того, чтобы говорить о проблемах поголовья, нужно для начала разобраться в сути проблем. Вполне может статься, что часть из них проблемами-то не являются
Ромашка пишет:
цитата:
Конечно, если рассматривать каждую собаку отдельно, то можно сделать разгроничения, но если говорить о породе в общем, то .... Есть движения Паномаксов, есть движения Глорисов, есть движениея Дримкиссов, а вот движений Шнауцеров отыскать в рингах очень сложно.
Аха, потому что для начала нужно понимать, а как же вообще движется собака вообще, и должен двигаться Шнауцер в частности
Натали Дубровина Спасибо, все получила. Все достаточно наглядно, но для себя лично больших открытий не сделала. Просто изложение и наглядность разные. А в том, что у собак квадратного формата типичные движения помоему спорить не приходится.
Лучшие собаки рождаются не от чемпионов и точно не от собак, которые полностью соответствуют стандарту
Лучшие собаки, рождаются от стабильных производителей. Только то, что от собак не полностью соответствующих стандарту, это не значит, что от плембрака. Извините, но покажите мне Шнауцера, по которому написан стандарт. Все имеют те или иные проблемы. А учитывая последний ЧЕ в перцовом окрасе, вообще хочется спросить: Это что к этому мы стремимся?
mit
А какое ваше представление о саблистости? У нас с конечностями вообще не все ОК! (в шнурках).
Ой, забыла написать, что стало интереснее, когда народ подключается.
Блэк Черри
цитата:
Хороший производитель должен быть сначала шоушным,
Извините, но позвольте не согласиться. Свою интерчемпионку я вязала с просто ЮЧемпионом, на тот момент ему было 1,5 года. Это потом он закрыл Интера, но этого могло и не произойти, лично меня интересует СОБАКА, а не ее титулы.
цитата:
Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий
Наташ, если честно, то это надо слушать, так как это сопровождается сольным вокалом и т.д. Вообще на его лекции попадаешь, как в мир иной.....
цитата:
А то, что собаки переходят с быстрой рыси на галоп, так это естественно Только скорость, при которой происходит переход, разная у собак разного сложения
Я понимаю, есть собаки рысистые, есть галопирующие. Но если бегут две собаки в ринге (одной породы) и при малейшем прибавлении скорости, одна двигается стабильно, а вторая начинает перескакивать, то это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
цитата:
Что и каким способом он доказывал этой демонстрацией?
Баклушин судил Цациб, а кто-то из иностранцев моно. Так как Баклушин был уже свободен, он БЛАГОДАРНЫМ слушателям устроил мини конференцию. Ты сама понимаешь Пуделю можно настричь все что угодно. А так как иностранцы любят гонять (не все конечно), а в нашем случаи было именно так. То на втором круге, при увеличении скорости многие собачки при ширакных ЗК, но бедном Переде, начинали мило сбиваться, тут мы и слушали комментарии Баклушина...
цитата:
Я предлагаю обратиться к этой статье чуть позже У тебя есть профильные фото «лысеньких» фокстерьеров
Завтро дам.
Зая
цитата:
что у собак квадратного формата типичные движения
А типичные в чем? Вы же не скажите, что Чау, Шнауцер и Фокс двигаются одинакого?
Лучшие собаки, рождаются от стабильных производителей. Только то, что от собак не полностью соответствующих стандарту, это не значит, что от плембрака.
Позвольте снова процитировать ту статью: "... Я продолжал разводить ризеншнауцеров и использовал суку из Англии. Она не подходила под стандарт. Меня никто не понимал, почему я ее купил... От нее произошли Faust и Favorit. Faust выигрывал ... три раза титул "Чемпион Мира".
Что-то я сомневаюсь, что та сука была стабильным производителем... Но продолжим цитировать:
" В Германии говорят: "Благодаря Вам, имеем мы до сих пор шнауцеров. Вы пошли на риск и получили хороший результат". В Англии говорят: "Вы азартный игрок". Да, но если ты ничего не пробуешь, то никогда и не выиграешь." "Сам я вязал двух больших собак и получил хорошее потомство небольшого роста. Если всегда смотреть на такие вещи, то ты никогда не продвинешся вперед... С одной стороны ты не должен большого кобеля вязать с большой сукой, но с другой стороны ты можешь и не узнать, а не родится ли что-то хорошее, пока этого не попробуешь"
Здесь же пишется, что европейские собаки 50-60-х годов имели плохой характер (в вашей терминологии - "ненормальную психику") и для улучшения породы "необходимо было американских собак использовать". Как я понял, за счет вязок европейских и американских собак в итоге получали хорошие результаты. А вы, помнится, рекомендовали отправлять таких собак на диван. Как думаете, если бы Cyriel de Meulenaer действовал по-вашему, он бы добился таких результатов (70 побед на всемирных выставках)?
Давайте по порядку. Когда речь идет о том, что собака не подходила по стандарту, он имеют ВВИДУ тип собак Германии и Англии (америки). Тип, а не то, что собака имела например светлые глаза, беззубый рот и т.д. Это во первых, во вторых не надо сравнивать поголовье 60-х годов, когда каждая вторая собака имела рост 37 (у цверга), лысые, без 3-4 зубов и т.д. Зачем сегодня начинать с откровенного Г.., если можно купить хорошую собаку, от проверенных производителей и т.д. Опять же почему вы не цитируете фразу, что собака должна иметь хорошую голову, зубы и шерсть , а когда я "оправляла" собак на диван, они были именно БЕЗ ЗУБОВ.
Теперь по поводу АМЕРИКИ, где я написала, что мне не нравяться Американские собаки? как раз наоборот. Только покажите мне Американца на рингах Дальнего востока. Да, вязки Америкосов с Европейцами дают неплохой результат, но при этом, я не думаю, что у нас кто-то может себе позволить съездить на вязку в Америку. Если большинство не хотят выехать даже в Москву или Питер и делают бесконечные дубль пометы, хвастаясь при этом, что в первом помете у нас целый Один ЧРоссии.
Теперь дальше, давайте не будем сравнивать условия продажи Российских собак и Европы. Покупая Чемпиона там, вы как правило берете 6-8 мес. щенка с полной зубной системой (часто с тестами) при этом вам дают гарантию на ШОУ. Щенки 2-3 мес, обычно уходят как Перспективные, но без гарантий. Но даже при условии, что щенок вдруг вырос в откровенного урода, уважающий владелец питомник в Европе предложит вам альтернативу. У нас продают 100% шоу в 1,5 мес. И если Ваше Шоу вдруг не состоялось, увы, но никто ничего менять не будет. Например, я покупаю у вас Кобеля для выставок и вязок. Вы продаете щенка за 500 баксов. Он вырос, но у него нет 3 примоляров. Что вы мне предложите? Статью владельца питомника Хавенштад, как он из неправильных собак получал Чемпионов Мира.
А почему все молчат, что один из его Российских потомков почти в каждом помете дает плембрак по окрасу (собак с белыми пятнами), крипторхов и беззубость. Я уже говорила, что лично для себя я выбрала другой путь. Мне не нужен один Чемпион в помете и 5 бракованных однопометников. Я хочу получать стабильных собак. Но мое право. А вы можете вязать голубых, беззубых, светлоглазых собак и это тоже ваше право. И может быть вы получите от них Чемпионов мира. Желаю вам успеха.
Наташ, если честно, то это надо слушать, так как это сопровождается сольным вокалом и т.д. Вообще на его лекции попадаешь, как в мир иной.....
В мир иной мне пока еще не хочется А после лекций, я уверена, должно оставаться знание предмета, а не только впечатление от вокала. Какие все же условия необходимы для формулы 2:1:1?
Ромашка пишет:
цитата:
Но если бегут две собаки в ринге (одной породы) и при малейшем прибавлении скорости, одна двигается стабильно, а вторая начинает перескакивать, то это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Почему? Первая собака может быть научена двигаться на пределе своих возможностей для данного вида аллюра (вспомни варианты прибавки скорости), хендлер может ей помогать, внося коррекцию поводком. Но в естественных условиях эта же собака перейдет на галоп на гораздо более низкой скорости, т.к. это будет ей выгодно экономически.
Например, наблюдала два дня назад, как Мачик на коротком галопе догнал трусящую рысцой Тунгуску и некоторое время оставался на галопе, двигаясь рядом с ней в том же темпе – темпе очень небыстрой рыси! Через несколько циклов перешел на рысь – ему невыгодно было оставаться на галопе, но физически он был вполне способен поддерживать этот аллюр на небольшой скорости.
Ромашка пишет:
цитата:
То на втором круге, при увеличении скорости многие собачки при ширакных ЗК, но бедном Переде, начинали мило сбиваться, тут мы и слушали комментарии Баклушина...
Я еще раз вполне мило , но настойчиво прошу вернуться к углам переда моих безбородых Обещаю, что комментарии будут не в стиле г-на Баклушина
Ромашка пишет:
цитата:
Завтро дам.
Только, пожалуйста, не все - я помню твои способности Достаточно тех собак, у которых плечо окажется короче лопатки.
Зачем сегодня начинать с откровенного Г.., если можно купить хорошую собаку, от проверенных производителей и т.д.
Начинать с откровенного Г.. не хочется. А что, существует 100% гарантия, что щенок от проверенных производителей будет хорошим? Особенно при покупке в 1,5 месяца, как вы сами справедливо писали?
В свою очередь предлагаю всем почитать статью о движениях, я ее скопировала не помню откуда, сейчас попытаюсь поместить прямо сюда - не знаю, получится ли? А ссылки делать, я как то не умею... Patricia Gail Burnham. О чистокровных собаках \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986 год Перевод Елены Патановской
Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. Другим было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому, что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время. Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом 45 градусов у любой из длинноногих собак – от сеттера до борзой. Возможно плечи в 45 градусов существовали у лошадей или у некоторых типов собак в середине 1800-х годов, когда появился миф о плече под 45 градусов, но современные собаки имеют намного более отвесные плечи. После выяснения, что собака из всемирных статей была мифом, стало более легко исследовать следующее. Правило говорит, что собаки с отвесным плечом должны иметь небольшой мах фронта, но наблюдение показывает, что существуют собаки имеющие очень отвесные плечи и хороший мах переда. А также имелись собаки с прекрасным, отведенным назад плечом, которые двигались весьма ограниченно, прерывисто несмотря на фронт. Так что отведенной назад плечо не может быть фактором, определяющим размах. Некоторое время я была разочарована относительно появления любых утверждений относительно того, что строение собаки обуславливает ее движение. Я видела собак, которые были очень красивы в стойке и все же двигались очень плохо, а также тех, которые не впечатляли в стойке, но имели потрясающе красивые движения. К этому времени я перестала верить в эти два правила относительно строения и движения. Сначала я полагала, что собаки с несгибаемыми (негибкими) задними будут иметь ограничение в движении, и если они борзые, они будут также бежать очень плохо. Это потому, что двутактовый галоп, который используют борзые и другие длинноногие собаки, подобные Стандартному пуделю (Большому пуделю) требует обратной флексии (сгибания). Во вторых я полагала, что собаки с фронтом «рабочей лошади» (hackney fronts) не бегут хорошо. Однако эти две теории, основанные на наблюдении собак и их движений не были найдены в литературе о собаках, так, что я начала подозревать, что чтение о собаках не заменяет изучения их живьем. Поскольку люди более чем 100 лет читали и отдавали должное словам о 45 градусном плече, только случайными наблюдателями указывающими, что такие плечи не существуют, миф умирает долго. Все эти вопросы пока все еще остаются без ответа: Если отставленная назад лопатка не обеспечивает ширину маха фронта, то что тогда его определяет? Почему некоторые собаки имеют небольшой вымах переда, в то время как другие имеют больший? Почему линии некоторых заводчиков имеют ограниченный вымах фронта, в то время как имеют длинный плавный мах? Каков наследственный фактор, который этим управляет? Очень молодые щенки могут иметь затрудненный подъем ног, но как только они вырастут размах не изменится сильно, пока в старый возрасте медленная походка не превратится в шаркающую. В помете щенок с большей шириной шага в возрасте трех месяцев, будет собакой с большей шириной шага в возрасте 3-х лет. Факт, что способность собаки к маху остается вполне постоянной замечательно, учитывая, что передние конечности прикрепляются к корпусу только посредством мягких тканей - мышц и связок. Задние конечности имеют шарообразную головку и впадину образуя тазобедренный сустав помогающий в поддержке, но плечи закреплены к телу только сложной сетью мышц, сухожилий и связок. Так возможно мы должны смотреть на эти ткани для ответа на вопросы относительно ширины маха.
Посмотрим на мышцы Многие книги движения собак представляют как будто походку скелета, простую коллекцию костей, путешествующих по кругу. Это понятно, потому, что более легко нарисовать кости, чем мягкие ткани. И также имеются только 321 кость в скелете собаки. В противоположность имеется более чем 250 произвольных мышц в теле собаки и многие из этих мышц парны и согласованы с одноименной на другой стороне тела. Также там соседствуют 500 произвольных мышц, плюс те, которые слишком мелкие, чтобы иметь собственное название. Но они составляют более половины веса тела собаки. Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей все равно, что пренебрежение половиной собаки. Костный остов популярен также потому, что легко сохраняется и изучается. Ветеринарные школы любят это. Он долговечный. Может пережить преподавательский состав и использоваться поколениями студентов, в то время, как мягкие ткани трудно сохранить и показать. Они не демонстрируют правильные Х – лучи. Их трудно точно измерить и изучить, даже если вы подготовлены, чтобы изучать их на живущем животном. Все это делает более легким основывать теории на костном остове, чем на поддерживающих мягких тканей. И это означает, что часть тела, кроме скелета, часто упускается при изучении движений. Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе, подобно медузе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать. Относительно легкое изучение костей привела к пренебрежению другими частями тела. И это, возможно, привело к заключению, что угол лопаток управляет махом фронта. Если теория о угле плеча не имеет силы, то что другое будет ответственным фактором, что ширина маха действительно наследуется? Два родителя с более широким махом могут производить, которые также имеют широкий мах, и если два родителя имеют ограниченные движения фронта, то и большее количество щенков, которые они произведут будут с ограниченным фронтом. Но почему?
Взаимоотношение недостатков и достоинств В то же самое время, когда я попробовала найти ответы на этот вопрос, оказалось, что это было отдельной проблемой. Имелось два заводчика собак, которые имели интересные комбинации недостатков и достоинств в своих линиях. Заводчик А, который уже давно умер, имел собак, у которых отмечался прекрасный длинный мах переда и размашистая рысь. Но заводчик обычно ожидал одного или двух щенков в помете, которые имели коровий постав скакательный суставов. И линия верха иногда была слабой. Заводчик В ненавидел коровий постав скакательных суставов и редко получал таких собак, но взамен она имела прекрасных пропорций ограниченный в движении фронт. Фронт «рабочей лошади» (Hackney front) также появлялся, наряду с жесткой спиной. Оба питомника произвели несколько превосходных собак. Мы концентрируемся здесь на ошибках, потому, что каждый питомник получил семейные ошибки, групповые ошибки, которые, кажется, связаны друг с другом и с достоинствами питомника. Так что возник вопрос : «Является ли расширение ширины маха фронта связанной со случайным коровьим поставом скакательных суставов и слабой спиной, в то время как сильные задние ноги сочетаются с большей, чем обычно пропорциональностью, ограниченным в движении фронтом и жесткой спиной?». Ответ на головоломку нашелся в статье о человеческой спортивной медицине. Оказалось, что человеку можно помочь выбрать спорт, в котором он преуспеет, при оценке его тела и учитывая требования различных спортивных состязаний. Тело оценивается по размеру, силе, быстроте рефлексов (реакции) и гибкости, сочетания этих качеств и потребности для различных спортивных состязаний. Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество и что отличает человека от человека и собаку от собаки. Некоторые люди могут наклоняться и опускать свои руки на плоскость пола, другие, подобные мне, не могут достать в пределах шести дюймов до пола. При практике любой может улучшить свою гибкость в некоторых пределах, но это намного легче для тех, которые рождены с хорошей генетической гибкостью, чем выполнять упражнения и растягивать генетически негибкое тело в гибкое состояние. Поэтому человеку с плохой гибкостью лучше выбрать спорт другой, чем гимнастика или каратэ, где гибкость необходима. Балет – один из лучших примеров соотношения гибкости и диапазона движений. Балерины основываются на превосходной генетической гибкости, а затем тратят годы на постоянные упражнения, увеличивающую эту гибкость, чтобы легко достичь диапазона движений таких, к такому диапазону, к которому обычные люди не могут даже приблизиться. В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму, скелет балерины ее очень отличается от вашего или моего. Что же является очень различным – длинна и гибкость связок и сухожилий. Если бы танцоры балета были бы собаками, то они бы имели большой размах фронта. Те же самые принципы относятся и к собакам, за исключением того, что собака не занимается балетом или йогой в попытке увеличить диапазон движений, их гибкость определяется только наследственностью и физической подготовленностью.
Что представляет собой гибкость Это длинна и способность к растяжению мышц и соединительной ткани, сухожилий и связок. Сухожилия соединяют мышцы с костями, в то время как связки соединяют кости с костями и удерживают кости и органы в определенном положении. У некоторых людей и собак они очень сильно натянуты. Они имеют короткие сухожилия и связки, так, что они имеют сильные, но ограниченные движения. Другие очень гибкие. Они имеют длинные и упругие сухожилия и связки, и это дает им способность сгибать и вытягивать конечности легко, что проявляется широким диапазоном движений. Так что в этом ответ на головоломку: собаки с более широким махом фронта имеют длинные гибкие сухожилия и связки, которые позволяют ноге передвигаться вперед свободно. Проблема состоит в том, что вы не можете иметь гибкие сухожилия и связки только в плече. Если собака имеет их там, то она имеет их и везде. И если они чрезмерно гибки, тогда линия верха может быть немного слабой и ну будет достаточной поддержки задним конечностям, чтобы предотвратить коровий постав. С другой стороны, если собака имеет напряженные, несгибаемые сухожилия, она будет действительно иметь сильную заднюю часть, но если сухожилия слишком короткие и несгибаемые, тогда собака будет иметь ограниченный фронт или фронт «рабочей лошади» и может также иметь несгибаемую спину . Так как заводчики хотят иметь хороший мах фронта у собак, которые также имеют сильную здоровую заднюю часть, это может помочь им, если они осознают, что эти качества противопоставимы. Если разведение собак с широким размахом фронта будет сопровождаться тенденцией к коровьему поставу скакательных суставов и слабой линии верха. Если будет выбор за очень сильной задней частью и коротких, напряженных сухожилий, которые поддерживают их, то заводчик, вероятно, будет иметь оправдание некоторому ограничению движения фронта и негибкой спиной. Что фактически более желательно – собака с достаточной гибкостью, чтобы получить значительно широкий мах переда, в то время, как она будет иметь достаточную негибкость чтобы поддержать сильный тыл. И в то время, как чтобы получить прекрасную собаку, которая выступает в ринге, участвует в разведении – разведение подобно краю бритвы между этими двумя крайностями.
Гибкость вне ринга Чрезвычайная негибкость не существует у охотничьих и беговых борзых. Я никогда не видела ни одну из них с фронтом «рабочей лошади», твердой, несгибаемой спиной или некоторой степенью ограничения движения фронта, которое показывают некоторые собаки в ринге. С другой стороны ни одна беговая собака не имеет максимальной степени ширины маха фронта, которая может быть иногда найдена у шоу-собак. Нет причин разводить это для бегов. Это делает привлекательной собаку в ринге, но это не делает собаку быстрее в галопе. Я видела большое количество успешных в бегах собак у которых была слабовата спина и слегка коровьего постава скакательные суставы, это имеет смысл, хотя и является ошибкой, сопровождающей большее количество гибкости. Исследование фотографий в движении беговых собак показывает, что чтобы бежать двухтактным галопом их спина должна сгибаться через удивительный диапазон позиций. Собака с несгибаемой спиной не может это делать должным образом. Некоторые породы собак требуют небольшой гибкости из за своих рабочих качеств. Приходят на ум терьеры, той-породы, и бульдоги и ротвейлеры для которых не нужен двухтактный галоп. Но у большинство средних размеров и крупных собак, которые приспособлены к бегу, информация относительно гибкости применяется также, как и у борзых. Доберманы, стандартные пудели, ирландские сеттеры и подобные им собаки все вписываются в эту группу.
Ширина маха фронта: тестирование и теория Вернемся к рассмотрению маха переда. Так как мы рассматриваем другую теорию, относительно маха переда чем старая теория об углах плеча, так можем ли мы проверить это? Имеется интересное упражнение, которое может быть сделано с собственными собаками. Манипулируя передней ногой у стоящей собаки можно почувствовать силу сопротивления вращению, которое имеет плечевое сочленение. Если вы попробуете его на группе собак, которые имеют разный диапазон ширины маха фронта, вы можете обнаружить, что я и сделала, что собаки с большим махом имеют плечи, которые имеют небольшое сопротивление вращению, в то время, как у собак с небольшим махом, вы должны преодолеть сопротивление, чтобы натянуть ногу, а также сопротивление напряженных сухожилий при вращении плеча.
Собака стоит нормально и расслаблено (фото1), передняя нога поднимается, пока не будет параллельна земле (фото2) и отодвигается вперед, насколько возможно (фото 3).
Затем согните лапу в пясти (фото 4) и поместите локоть под корпус (фото 5 и 6) все еще с предплечьем, параллельным земле. При движении локтя назад к грудине, плечо будет вращаться и вы можете почувствовать внутреннее сопротивление при совершении этих движений. Вы не поднимаете и не опускаете ногу. Нога и ваша рука остаются на той же самой высоте от земли (на высоте локтя собаки). Вы только перемещаете вашу руку к собаке, а затем назад, по направлению к себе. Я обычно повторяю маневр пару раз, чтобы убедиться, что собака расслаблена, а не напряжена сопротивляясь. Если собака напряжена, то вы почувствуете ее умышленное сопротивление вместо внутреннего сопротивления ее плеча.
Я использую «плечо» здесь, как общий термин для всего сочленения – от холки до локтя. Но на фотографии показано что непосредственно лопатка перемещается, только при поднятии ноги (фото 1 и 2). Во всех остальных фотографиях она остается в том же самом положении. Движение в течение этого упражнения осуществляется плечевым и локтевым соединением и плечевой костью, которая находится между ними. Чтобы получить вращение лопатки, опустите ногу и протяните лапу по направлению к задней части (тылу). … В образовательных целях полезно проделать это упражнение с множеством собак, чей мах фронта широко изменяется. Передние ноги собак с широким махом могут перемещаться легко и перемещаться по значительно дуге, в то время, как ноги собак с небольшим махом движение осуществляется по значительно меньшей дуге и с большим сопротивлением. Плечо собаки с хорошим махом вращается, как будто вращается шар, в то время, как вы должны использовать некоторую силу, чтобы вращать плечо собаки с ограниченным махом. Эта техника удивительно чувствительна. Я демонстрировала это на семинаре и сравнивала собаку с широким махом с собакой с ограниченным махом. Несколькими неделями позже, один из участников попросил меня еще раз показать метод. Я использовала для примера ту же собаку с широким махом. Но когда я попробовала его на другой собаке с ограниченным махом, сопротивление плеча было отличным от того, что я помнил на семинаре. В последствии я была озадачена, чтобы спросить приятельницу, которая была на семинаре, какая собака была использована, и было приятно, что плечо, казалось было уже другим. Я использовала другую собаку, чтобы показать ограничение, и даже по истечении нескольких недель сопротивление плеча этих двух собак было отличным. Полезно понять наследственную природу гибкости и ее проявлений при движении собаки. Даже более полезно понять связь между гибкостью и рабочей способностью беговых собак. Но имеется более серьезный аспект к пониманию гибкости. Имеется большая вероятность что чрезмерно широкий мах может при разведении привести к слабости суставов, которая заканчивается дисплазией.
Дисплазия Я думаю, что могу еще привлечь ваше внимание на мое заключение, которое я осознала. Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами. Кости правильны. Но они также рождаются со связками такими эластичными, что не держат головку бедра надежно в суставной ямке. Поскольку головка бедра не держится надежно, как только собака растет и становится на ноги, бедро скользит вокруг впадины и в результате давления реконструирует суставную ямку на бедре и бедро. Кость изменяет свою форму медленно, в ответ на напряжение, воздействующее на нее. Так по прошествии нескольких лет кости изменяют свою форму настолько, что обнаруживаются на рентгеновских лучах и диагноз дисплазии подтверждается. В результате – мелкая суставная ямка и разрушенная головка бедра, но это результат проблемы, а не причина. Физической причиной является слабость сустава, которая позволила разрушению иметь место. Но основная причина, возможно, был преднамеренный выбор заводчика при составлении программы разведения, на гибкость (эластичность), которая необходима, чтобы позволить собаке выполнять рысь с экстремальным махом переда. Зная эту информацию, становится менее удивительным, что дисплазия стала распространенной в породах где знатоками и судьями высоко ценилась протяженность рыси. По контрасту, породы борзых, много лет были свободны от дисплазии. Что является отличительным у борзых? Они имеют легкий костяк, крепкие мышцы и никогда не имели хорошего плеча, отведенного назад, и возможно потому, что они не имели сильно отведенного назад плеча, от них не ожидалось иметь большого вытягивания в походке (рыси), которое требуют от некоторых пастушьих и рабочих пород. Но мы видим все большее удлинение шага у некоторых пород борзых, и если эта тенденция будет продолжаться, то будет неудивительным видеть увеличение констатации дисплазии. Другой фактор, который возможно, спас борзых от дисплазии – легкость их строения. Чем более тяжелая собака, тем большее количество веса действует на головку бедра, что заставляет ее скользить вокруг… При обсуждении ширины маха фронта, важно определить, каким породам будет полезно упоминание структуры (скелета). Я в течении года вела корреспонденцию по теме движения собак с человеком, который поддерживал умеренный мах для борзых, в то время, как я возражала, что мне нравится широкий шаг у моих борзых. Когда взаимное понимание стало невозможным, я наконец, послала ему фотографию собаки, показывающую, что я предполагаю под высшим уровнем хорошего маха для борзых и это решило все наши проблемы. Мы никогда бы не поняли друг друга. Все что мы имели – смысловые проблемы, и он с готовностью согласился, что фотографии показывают верхний предел хорошего маха у борзых. Но он не полагал, что это было экстремальным махом, потому, что он был очень умеренным по сравнению с вытягиванием у многих рабочих и спортивных собак.
Сколько – слишком много? Так сколько гибкости желательно, а сколько опасно? Никто не хочет семенящих, ограниченных в движении собак. Никто не хочет собак, так сильно натянутых, что они не могут бежать двутактовым галопом должным образом. И никто не любит сильную, управляемую, широкую рысь больше, чем я. Я любуюсь этим и породами, имеющими это. В умеренности – это красивая походка и не имеется ничего неправильного в этом. Много судей высоко оценивают это, особенно на уровне группы. Проблемы возникают только тогда, когда это приводит к избытку. Когда немного хорошего чем нужно, рассматривается как лучшее и разумность и даже здоровье собак приносится в жертву в погоне за экстримом. Нужно знать, когда сказать – достаточно. Если с умеренным натяжением походка привлекательна, то более экстремальная, с большим махом и вылетом ног вперед, как будто они отдельно от тела – не лучшая. Это хуже, и генетически и ортопедически! Поскольку я нахожу длинный мах для меня привлекательным, при вязке суки, которая имеет хороший длинный мах, я пробую обуздать мое естественное желание повязать ее собакой, которая также имеет длинный мах, а вместо этого выбрать одного с умеренной гибкостью. Единственное решение, которое кажется многообещающим состоит в том, чтобы среднее, между крайностями чрезмерной ограниченности и черезмерной гибкости
Извиняюсь, что так длинно получилось, и к сожалению фотографии не воспроизвелись! Просто, тема по движению столь же интересна, сколь и неоднозначно решена в современной кинологии (как мне кажется). Может, кто нибудь сделает ссылку на оригинал этой статьи?
Ну, моя псина не знает, что ее ждет сегодня вечером
Мои через испытание прошли, но не смогла фото отыскать. Мач складывается лучше, Тунгуске переднюю конечность можно довести только до позвоночника. Возможно, потому что она больше сопротивляется – Мач в руках пластилиновый. Когда будете уговаривать красавицу, проследите изменение положения лопатки (верхнего края) Передние конечности задумано не имеют суставного сочленения с корпусом.
ИМХО, выводы в иноземной статье не совсем верные – подвижность ПК обуславливается подвижностью лопатки, при чем здесь эластичность капсульных суставных связок, которые укрепляют суставы (+ ткани суставной капсулы) и суставных связок, которые являются пассивными тормозами и определяют направление движения в суставе
Ну, моя псина не знает, что ее ждет сегодня вечером
Натали Дубровина это заразно! еще ненмого и народ кинется колеса накачивать вучную или пытаться скакать галопом на четвреньках (у меня саша пробовал ) кстатИ, у Трофима передняя конечность очень хорошо назад складывается
Да, снимки впечатляют! Я тоже не со всем согласна в "иностранческой" статье. Сложное это дело, движение - много факторов влияют. И анатомия среди них, и другое всякое. Возможно, в других отраслях животноводства вопрос в большей степени разработан (коневодстве, к примеру), а в кинологии пока что
Но вот что хотела сказать - смотрела на недавно прошедших выставках "завершающие аккорды" ринга цвергпинчеров (они перед шнауцерами шли по расписанию), ну то есть сравнения победителей классов. Так вот там бегал кобель с отличной линией верха, высокопередой и если можно так сказать, монотонно ниспадающей. А другой кобель с верхом гораздо похуже, в просторечии "амурские волны", ну как бы так поправильнее сказать - отсутствует цельность, после холки перегиб и поясничка напружена. Причем, второй выиграл, на мое удивление сказали - у него лучше движения... Возможно, этот изгиб поясницы и способствует движениям. Но, на мой дилетантский взгляд, первая собака все-таки выглядела привлекательнее, и бежала в принципе нормально, во всяком случае взгляд не коробил ни пассаж, ни семенящая походка.
Andrea, как Вам удобнее но только предварительно уточните, что рассматриваете: например, длину шага (передней конечности; задней; и той, и другой вместе).
Ну что ж, эксперимент проведен. Не взирая на громкие протесты макаки, лапу ей удалось вывернуть до хребта, но не перекинуть через него. Но я же на этом не остановился . Наука требует жертв! В общем, то же самое проделал с каждой собакой, кто гулял вчера с нами вечером. Сложилось впечатление, что чем худее собака и чем длиннее у нее ноги, тем лучше результат. Победителем соревнований стала китайская хохлатка . Правда, к концу всего этого безобразия собаки начали от меня прятаться за хозяевами, а хозяева так недобро поглядывать PS Жаль, не вышли гулять шарпей с голденом PPS Вот бы еще провести эксперимент с РПБ!
Ну что ж, эксперимент проведен. Не взирая на громкие протесты макаки, лапу ей удалось вывернуть до хребта, но не перекинуть через него. Но я же на этом не остановился
Спасибо!
Вчера активизировалась работа и находкинского отделения пытошной Владельцы-садюги, находясь в ажитации, требовали повыкручивать ножки их несчастным подопечным
Я не могу сказать, что лучше всего складываются худые и высоконогие собаки – в аутсайдерах Тунгуска (весьма неширокая, стройная и высоконогая) и сука голдена (также умеренных форм). Но у меня создалось впечатление, что их лопатки в верхних краях расположены ближе, чем у остальных собак. Они, кстати, демонстрируют и рысь, одинаковую по времени отталкивания передней конечностью относительно отталкивания задней.
Хорошо сложились пухленькие широкотелые и приземистые шнауцеры и голден, отлично сложился второй голден (он превосходит в объемах первого) и мопс В лидерах по-прежнему гутаперчивый семилетний Мач.
Так у меня не более, чем предположение Попали в «выборку» две собаки со схожим расположением лопаток, не желающие складывать «ручки» за спину и демонстрирующие одинаковую последовательность отталкивания конечностями на рыси… Не под нож же их!
Результаты препарирования показывают большую подвижность лопаток у волков, а одна РПБ из охотничьих обошла серых хищников по этим показателям. Если удастся отыскать, приведу точные данные.
Я своей тоже попробовала...............ей не понравилось..............
Я вот что вспомнила, ведь у людей тоже лопатки подвижные, но одни не могут за спиной руки в замок сцепить ( одна рука со стороны шеи, другая с низу) другие могут.................а тех, кто не может...........можно научить путем постепенных растягиваний, возможно ли такое у собак? Я имею ввиду регулярные занятия по растяжке.
Блэк Черри, с анатомией человека я знакома хуже, чем с анатомией собаки Но, как мне показалось (экспериментировала только на себе), тут имеет значение подвижность в суставах. Хотя… вот почему-то моя левая рука легче за спину (вниз) уходит Нужно в справочниках посмотреть.
При «складывании» верхний край лопатки собаки отклоняется вперед-вниз «подтягивая» ПЛС вверх. Сам угол плечелопаточного сустава уменьшается, несколько меняет свое положение относительно плоскости тела, нога ныряет за спину. Согнуть переднюю конечность в ПЛС Вы можете и без заворачивания конечности за спину – попробуйте, подтяните плечо к лопатке, когда последняя остается в «привычном» положении – отклоненной назад. Легко сгибается?
Блэк Черри пишет:
цитата:
можно научить путем постепенных растягиваний, возможно ли такое у собак? Я имею ввиду регулярные занятия по растяжке.
Скорее всего, да, можно до определенного предела. Ткани эластичны. Но зачем?
Carman, в качестве дополнительной физической нагрузки для городской собаки?
Не просто нагрузки, а нагрузки избирательной. Просто, наблюдая за налысо оттримингованной макакой, я заметил что при таком беге работают немного другие группы мышц, чем при горизонтальном беге. Но у цверга удобный размерчик для стандартных ступенек, у нее все получается естественно и красиво. И вроде (чисто субъективно!) эффект есть - после таких упражнений ровнее спина, красивее вымах лап. Но может, мне это только кажется? Может, у кого-то еще есть аналогичный опыт таких или подобных упражнений?
Olga ,Натали Дубровина Спасибо за ссылку. Интересное мнение.
Не удержалась, проверила своих. 3 лабрадора, разного возраста(1,3,8лет) практически одинаковый результат.(до хребта) Далее - скорее МОЁ сопротивление Могу сказать, что собаки имеют немного разные соотношение длины и угол наклона плеча и лопатки. Попробую ещё раз.
А кто скажет, регулярный подъем-спуск по лестнице рысью полезен?
для взрослой собаки полезен... нагружаются передние лапы, плечевые суставы. для стаффов например очень полезно ходить в гору. развивается грудная часть.
Здесь не просто в гору и с горы, а по ступенькам, т.е. с фиксированной длиной шага. Наверное, подбирая размер ступенек, можно корректировать длину шага?
хм.. я думаю что длинна ступенек может повлиять только на количество мышц задействованных.. короткая ступенька - меньше мышц, длинная - уже больше их будет.
Я имел ввиду, что если поверхность гладкая, то собака сама может выбирать длину шага, а если ступеньки - то ей приходится приспосабливаться. Длина шага в последнем случае квантуется (прости господи! ), является дискретной величиной (извините, никаких других терминов в голову не приходит)
Carman, я читала материалы исследований работы различных группы мышц (грудного пояса и спины) у собак на прямых и наклонных поверхностях. На спусках-подъемах деятельность мускулатуры различается по времени «включения-выключения» и «мощности» сокращений.
Если учесть, что при этом фиксирована «неудобная» длина шага, то мышцы «устают» еще быстрее: человек тратит больше энергии при движении спортивным шагом, чем при беге трусцой на одной и той же скорости; быстро семенить труднее, чем спокойно шагать
Статья, безусловно, интересная и полезная. Уже потому, что помогает понять: зачастую видимое и реальное – «две большие разницы».
Мы «видим», что угол выноса передней конечности (тот самый мах) влияет на захват пространства – ширину шага, но не видим, что угол выноса ПК и угол опирания ПК (угол, код которым конечность приходит на поверхность) – разные понятия. Мы «видим», что угол ПЛС влияет на длину шага, но не видим подвижности лопатки, не видим, из чего складывается длина шага… Увы, мы много чего «видим»
Для примера мах Тунгуски:
Ее «лысые» фото в стойке (для оценки угла ПЛС) есть выше.
Получила «личку», но ответить решила в теме – возможно, еще кого-то ввела в заблуждение рассылкой статьи Лакатош. ИМХО, положения, прописанные в материале… (как бы это?) весьма спорные, далекие от собачьей реальности.
И, раз уж пришлось возвращаться к этому вопросу, Таня, извини, но я не разделяю твоего мнения:
Ромашка пишет:
цитата:
Наташ, вообще понятие рычагов, мне нравиться как описывает г-жа Лакатош в своей статье "Куда бежишь терьер?", где подробно описывается влияние длин лопаток, предплечья, выход шеи и т.д. на движение сробак.
Вообще, как показал очередной «эксперимент», казалось бы, простые вопросы о связи строения и движений собак, не дают конкретных ответов на основе знаний «классической» анатомии. Увы.
, раз уж пришлось возвращаться к этому вопросу, Таня, извини, но я не разделяю твоего мнения:
Извиняю
Извиняюсь не была несколько дней в инете. Во-первых, некогда. Во-вторых, тут стало скучно. Я наверно одна, кто не зарозился вашим экспериментом. Но если честно, не вижу в этом смысла, лучше или хуже от этого они двигаться не станут. У нас теперь одна стизя - дорожка. Вот тут интересно, за 3 недели накачали ножки и попку, теперь качечки такие.
По поводу длины шага, припрямом плече и т.д. Я рассматриваю конкретный вопрос, когда у собак одинаковая длина плеча и лопатки. Во вторых, Наташ, не буду спорить, как у вас в породе, но у нас все просто. Ну не бегают Прямоплечие шнауцеры, хоть убей меня
ДЮЙМ-ОВ-КА, спасибо, подняли ветку Каюсь, я пропустила последний пост Ромашки (Таня, извини ).
Сгораю от нетерпения, очень хочется знать: побежали прямоплечие шнауцеры после занятий на дорожке или все ограничились новыми формами ножек и попок? Боюсь, сейчас Ромашке не до этого, но, надеюсь, после выставки она осчастливит информацией
Ромашка пишет:
цитата:
Я рассматриваю конкретный вопрос, когда у собак одинаковая длина плеча и лопатки.
Измеришь длины плеча и лопатки, ладно? Вдруг, да изменились пропорции от тренинга
Ромашка пишет:
цитата:
Во вторых, Наташ, не буду спорить, как у вас в породе, но у нас все просто. Ну не бегают Прямоплечие шнауцеры, хоть убей меня
Можешь не настаивать, не буду я тебя убивать!
Но, интересно, неужели на шнауцеров и берди физические законы действуют по-разному? Быть может, безбородые научились управлять гравитацией, манипулировать силой тяжести? Как думаешь, на Нобелевскую потянут?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1895
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Озвучте список 10% которые не попали под ваше определение..............
Везет же...
инскимы выселками..... Думают, что у нас нет хороших собак, мы же таааак далеко....
Очень сомневаюсь....
^..^~~~~~~~
И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу. Но скажи, получается, что длину крупа ты рассматриваешь как длину крестца (стати, не кости), так? 
Я повыше подниму, хотелось бы дочитать.................. 
Если БЫ, да БЫ мешает... 
Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий 
mashonysh@mail.ru
, но настойчиво прошу вернуться к углам переда моих безбородых 
Но, как мне показалось (экспериментировала только на себе), тут имеет значение подвижность в суставах. Хотя… вот почему-то моя левая рука легче за спину (вниз) уходит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума