Отправлено: 16.05.07 19:55. Заголовок: АХ. АХ. ОПЯТЬ ЭТА АНАТОМИЯ
Прошла междунвродная выставка. Хоть было и сложно наблюдать за своим рингом (в связи с некоторыми накладками, но все же). Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер). Справка: Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательного сустава. Саблистость характерна острым углом скакательного сустава и наклонной вперед плюсной. Слишком острые углы требуют большей затраты сил для их раскрытия и тем самым ослабляют двигательные толчки При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вышеупомянутыми вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки.
Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвиженииХотя эксперты этот недостаток и пропускали, но для себя я считаю, что это серьезный пробел в породе. Так ка строение ЗК - это движение. А Шнауцер должен иметь сильный толчок. Вот и хочу затронуть эту проблему, в каких породах вы сталкиваетесь с подобными Фактами и как с этим бороться.
Ну как они могли судить, под кого записываются, если даже мы узнали, что цверги под Баужес - только из расписания?
Оль, не поняла, а что у вас под разными экспертами-разный стандарт?Я бы никогда не повезла свою собаку в другой регион с таким пороком! Насколько я понимаю, у вас должен быть полный комплект!А на "халяву" можно получать ЧР и у себя в городе.Ну а собирать интера с такими зубами-это просто смешно.Кого обманывать? Себя?Или вас? Причём здесь Баужес или какой другой судья!А рассписание было готово за полторы недели до выставки.Знаешь, если у вас в породе есть такие косяки(а они у всех есть), то тогда надо знать экспертов и их манеру судейства.А билеты в конце концов и здать можно.Я считаю, что это просто нахальство, везти собаку за САСИБом с такими зубами! А твоё замечание по поводу позднего рассписания , я обязательно УЧТУ! Критика, особенно от своих, всегда ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНА и ПОУЧИТЕЛЬНА!!!
Интересно, в каком окрасе у нас такие бракованные цвергшнауцеры? Неужели в черном?
Во-первых, Ольга, я не говорила о бракованных щенках в окрасе?! Я говорила о цвергах в целом. Во-вторых, вывешивать фото в стойке, чтобы показать анатомию, это как минимум ГЛУПО. Это вы можете своим владельцам щенков показывать фото и говорить, что у этой собаки хорошее движение. Хотя даже на этом фото видно, что у собаки очень уское бедро и говорить о хорошем толчке зада при таких ногах, извините не приходится. Конечно фото не очень хорошего качества, но длину крупа я бы тоже подвергла сомнениям. В-третьих, почему все так бояться увидеть проблему??? Если бы все так было идеально, у нас каждый первый был бы Чемпионом Мира, а извините ну не припомню я в нашей породе таковых проживающих на ДВ. Хотя от нас и ездят собаки на запад, но извините ЗВЕЗДАМИ, они там не становятся.
Лена, да проблема с зубами у нас тоже существует, я считаю, что просто надо этих собак искоренять из разведения и работать над тем, чтобы этого не появлялось. Баужес с такой же проблемой поставила кобелю в черном окрасе Хоря. Да, от этого никто не застрахован! Ну и что? Лучше увидеть и исправить, чем доказывать всем вокруг, что у нас нет проблем, и продолжать ПЛОДИТЬ
Можно вас спросить, а вы Кинологические курсы у кого заканчивали? Как часто вы видете собак в живую, которые побеждают на рингах Европы? У вас вообще есть хоть малейшие представления о строении собак?
Можно вас спросить, а вы Кинологические курсы у кого заканчивали? Как часто вы видете собак в живую, которые побеждают на рингах Европы? У вас вообще есть хоть малейшие представления о строении собак?
А эти вопросы к чему? Я же таких категорических необоснованных суждений себе не позволяю. А чтобы понять, что ваше утверждение насчет 90% бракованных цвергов не соответствует действительности, не нужно быть семи пядей во лбу в кинологии. Достаточно прочитать определение саблистости, что вы привели, и стандарт цвергшнауцера, чтобы сделать вывод о том, что цверг с саблистостью не соответствует стандарту. Итак, у нас 90% собак не соответствует стандарту, а Баужес (вы же сами ее хвалили) и Купферберг это не заметили? Большинство этих же собак выставлялись под другими экспертами ранее, получали отличные оценки и титулы, и те эксперты тоже этого не заметили? Чтобы окончательно расставить все точки над "ё". Никто не спорит с тем, что проблема в принципе есть. Естественный протест вызвала только форма постановка этой проблемы, обидная для владельцев и заводчиков. Художественное преувеличение хорошо в литературе, но не здесь. Если бы было сказано что-то вроде "у нас хорошие собачки, но есть куда совершенствоваться", то и реакция была бы совершенно другая. Странно что я вынужден писать такие очевидные вещи, которые вы наверняка знаете лучше меня.
Хотя даже на этом фото видно, что у собаки очень уское бедро
Угу, а еще она сильно худая................................
Щенку 4 Месяца!!!!!! Он ростет и тянется............... Когда он сформируется окончательно, тогда и можно будет говорить о недостатках................... Когда и мышцы будут и шерсть............................
Да, только для этого надо четко понимать, где голень, где бедро и т.д. И смотреть собаку в движение, как написала Наташа Дубровина, на момент статики и движения. А большинсво пытаются рассмотреть угля в момент СТОЙКИ, когда собаку растянут, затянут и т.д. Вы никогда не пытались рассмотреть Размет в движении, вы знаете, это будет на много больший процент собак, чем в стойке.
цитата:
а Баужес (вы же сами ее хвалили) и Купферберг это не заметили?
Вы знаете, у моей собаки Прямовато плечо, но не один эксперт это еще не отметил, но это не значит, что этого недостатка нет. И бедро у нее далеко от идеала, но не Баужес, не Цви это не отметили. Просто надо смотреть на своих собак не через РОЗОВЫЕ ОЧКИ.
цитата:
Естественный протест вызвала только форма постановка этой проблемы, обидная для владельцев и заводчиков. Художественное преувеличение хорошо в литературе, но не здесь. Если бы было сказано что-то вроде "у нас хорошие собачки, но есть куда совершенствоваться", то и реакция была бы совершенно другая.
Подождите, а кто писал, что собаки ПЛОХИЕ ? А "Уси Пуси", "Какие очаровательные щенки", ну извините это не для меня. Я думаю, на форуме находятся ПРОФИ и с ними можно разговаривать серьезно, а не в куклы играть. Я в своей жизни видела собак про которых можно сказать АХ, (Каприоль, Голиаф, Глаша и т.д.), и поэтому ну извините, ну не одна собака нашего региона не вызывает у меня такого восторга. Поэтому я считаю нам еще очень много работать над нашими проблемами. Вот и хотелось поговорить о проблемах.
А то на Розовый зайдешь, ну в каждой семье Чемпион Мира несостоявшийся... И проблем никаких нет.
Угу, а еще она сильно худая................................
Про кондицию я не говорила...
цитата:
Щенку 4 Месяца!!!!!! Он ростет и тянется...............
Круп либо он короткий, либо нет, углы либо они есть, либо нет... И никуда они не тянуться. Если у щенка в 2 месяца хвост завален на спину за счет короткого крупа, вы думаете в 2 года он удлиниться и хвост встанет в нормальное положение? Очень сомневаюсь....
Ромашка У вас удивительная способность уводить разговор в сторону, отвлекаясь от сути. То вы пытаетесь меня в чем чем-то уличить, то пишите прописные истины про движения. Да никто с этим не спорит.
Ромашка пишет:
цитата:
Я думаю, на форуме находятся ПРОФИ и с ними можно разговаривать серьезно, а не в куклы играть.
А я думаю, что ПРОФИ отвечают за свои слова, а не пытаются переложить с больной головы на здоровую
Ромашка пишет:
цитата:
Подождите, а кто писал, что собаки ПЛОХИЕ ?
Не "плохие", а "несоответствующие стандарту". Я как не ПРОФИ тупо смотрю что написано, например, про плюсны в стандарте (вертикальные, отвесные), и что написали вы в корневом сообщении, когда давали определение саблистости (наклонные вперед). Сразу ясно, что саблистый постав не соответствуют стандарту. Итак вы углядели, что 90% цвергов не соответствует стандарту. Не удивительно, что это "открытие" вызвало такую реакцию. Столь категоричные и слабо аргументированные заявления на моей памяти делала только небезызвестная г-жа Ронис :) Собственно, все возражения только против этого. Против существования проблемы в принципе никто не высказывался
Итак вы углядели, что 90% цвергов не соответствует стандарту. Не удивительно, что это "открытие" вызвало такую реакцию.
А вы считаете, что это не так? Кто то выкидывает перед, кто-то не толкается, у кого то короткая шея и т.д. Покажите, хоть одну собаку 100% стандарт.
цитата:
Столь категоричные и слабо аргументированные заявления на моей памяти делала только небезызвестная г-жа Ронис :)
Вы меня конечно извините, но вам до Евгении Ронис как до луны пешком. Великолепный хэндлер, грумер и владелец СУПЕР собак. Вы покажите столь прекрасного Шнауцера, как Голиаф. А чем вам не нравиться ее Триксер? Извините, но ваши цверги становились Чемпионами Мира, ИСПУ и т.д. Евгения прекрасный в общение человек. И поверьте у нее АРГУМЕНТОВ найдеться на любого. Чем вам не аргумент. У нее дома живут Чемпион мира и Чемпион Европы. Поверьте ей есть что и с чем сравнивать
Достаточно прочитать определение саблистости, что вы привели…
Ромашка пишет:
цитата:
Да, только для этого надо четко понимать, где голень, где бедро и т.д. И смотреть собаку в движение, как написала Наташа Дубровина, на момент статики и движения.
Позвольте вмешаться, коль уж упомянуто мое имя. Я не писала, что собаку на предмет саблистости нужно смотреть так или иначе, я лишь спрашивала, как был зафиксирован этот постав ЗК у собак на выставке. И буду признательна, если вы, разобравшиеся в определении, объясните, что такое саблистый постав, как его искать, чем он грозит.
У меня вообще масса вопросов, например: какая связь прямого плеча с движениями, как определяется длина крупа, чем привлекательно фото «летающего» цверга (хотя, ИХМО, он скорее приземляющийся)?
Если у щенка в 2 месяца хвост завален на спину за счет короткого крупа, вы думаете в 2 года он удлиниться и хвост встанет в нормальное положение?
Интересно, практически все собаки которые вам нравятся без хвостов и с купированными ушами ...................... И если бы их не купировали, не известно как бы это все выросло и повисло ...............Это чтоб проблем было меньшьше?
Раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг. Раскрытие плечевого угла снижает аммортизацию плечом толчков конечности, что нарушает плавность движения. Как правило эта проблема Перцовых собак, так как в этом окрасе наиболее часто используются Американские собаки (типа терьера). При спрямленом плече у шнауцера возникают резкий (рывковый) вынос ПК.
цитата:
как определяется длина крупа
У шнауцера, как и у большинства пород (если не ошибаюсь у борзых что-то свою и у немцев) определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1. У современных шнауцеров, есть еще проблемма узкого крупа, с которой ой как хочеться справиться
цитата:
Я не писала, что собаку на предмет саблистости нужно смотреть так или иначе, я лишь спрашивала, как был зафиксирован этот постав ЗК у собак на выставке. И буду признательна, если вы, разобравшиеся в определении, объясните, что такое саблистый постав, как его искать, чем он грозит.
Извиняюсь, неправильно выразилась, по поводу твоего первоначального вопроса. Саблистый постав может быть обусловлен разными причинами, но при таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Все это затрудняет сказать "СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ"
Мои последние собаки не купированные (за исключением перца). Как и у большинства из перцовых у него короткий круп (хвост на 100% лежал бы на спине), поэтому мое решение было однозначно в 2 мес. его удалили вместе с ушами.
Все черные с сохранеными хвостами, но точно знаю, что следующая черная собака будет купированная.
тебя есть профильное фото представленного в последнем посте цверга?
Поищу. Это не лучший цверг Жени (на мой взгляд). Хотя из разговоров с Женей, она вообще очень предирается к своим бородатым. Она Голиафа звездой не считает, ну да так немного побед (как она говорит) - ЕВРОПА, ЕВРАЗИЯ, НАЦИОНАЛКА и т.д. Да может не много, но какие.
Раскрытие угла часто наблюдается у высокопередых собак, однако это укорачивает шаг.
Есть такое утверждения. А аргументация его существует?
Ромашка пишет:
цитата:
Раскрытие плечевого угла снижает аммортизацию плечом толчков конечности, что нарушает плавность движения.
Т.е. собака с раскрытым углом плеча меньше «проваливается» в фазе амортизации?
В безопорной стадии («полета») рыси центр тяжести (или корпус, как удобней) находится в самом высоком положении относительно поверхности, самое низкое положение он занимает в фазе амортизации. Фаза амортизации – это первая часть опорной стадии, во время которой происходит пассивное сгибание конечностей в углах сочленений. Она начинается с момента постановки ноги на опору и заканчивается, когда мышцы-разгибатели начинают активно сокращаться и выталкивать корпус вперед и вверх.
Если собака «летает» не высоко и «падает» не низко – является ли это наблюдаемой плавностью движений? Или под амортизацией (снижением амортизации) ты понимаешь что-то иное?
Ромашка пишет:
цитата:
При спрямленом плече у шнауцера возникают резкий (рывковый) вынос ПК.
Будь любезна, объясни про рывковый вынос, я не совсем понимаю.
Могу показать для оценки угла ПЛС своих безбородиков:
Если не ошибаюсь, ты видела движения и Танго, и Мачо. Какое впечатление от выноса ПК?
На всякий случай напомню, что разбор собак по косточкам не считаю личным оскорблением. Пиши, что действительно думаешь. Как видится, чувствуется
У шнауцера, как и у большинства пород (если не ошибаюсь у борзых что-то свою и у немцев) определено, что длина поясницы равна длине крупа, и тогда соотношение длин спины, поясницы и крупа составляет 2:1:1. У современных шнауцеров, есть еще проблемма узкого крупа, с которой ой как хочеться справиться
Пользуюсь терминологией игры в морской бой – ранила И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу. Но скажи, получается, что длину крупа ты рассматриваешь как длину крестца (стати, не кости), так?
Ромашка пишет:
цитата:
Саблистый постав может быть обусловлен разными причинами, но при таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Все это затрудняет сказать "СВОБОДНЫЕ ДВИЖЕНИЯ"
Согласна, скорее всего – учитывая сложность строения «самодвижущегося аппарата» и механики движений - саблистый постав может быть вызван разными причинами. Но что такое сам саблистый постав? Прости, но его описание как «движение на корточках», «подбирание зада под себя» (в движении, кстати, или в статике?), ИХМО, слишком образно для заявленной темы и выводов, что 90% выставлявшихся цвергов имеют проблему именно саблистого постава. И если нет (извини, быть может, только я его не вижу) четкого определения термина, то, возможно, лучше пользоваться какими-то другими понятиями?
Да, вот фото изогнутой плюсны:
Чтобы такую отметить у «шерстяной» собаки, нужно ручки под украшающую шерсть запустить.
Вообще, читая описания впечатления от саблистости, мне сразу вспомнились шоу-НО. Как ты считаешь, соответствуют впечатлениям?
Есть такое утверждения. А аргументация его существует?
Ой, у меня дома. От своей суки получила щенков, сука и 2 кобеля (пишу про тех, кого вижу, остальные в разъездах), более короткие, более высокопередый, но угол плеча увы . Бегают быстро, за счет куража, но вымаха нет. Шаг короткий семенящий.
Наташ, вот так бегают большинство наших собак! http://video.mail.ru/mail/tertycha/Torik/20.html В венгерском определении движения шнауцера названы "обнимающими землю". По этому ролику я могу сказать движение БЫСТРОЙ ПЕЧАТНОЙ МАШИНКИ
Если собака «летает» не высоко и «падает» не низко – является ли это наблюдаемой плавностью движений? Или под амортизацией (снижением амортизации) ты понимаешь что-то иное?
Как раз что-то иное Я попробую найти ролик или хотя бы фото
Если не ошибаюсь, ты видела движения и Танго, и Мачо. Какое впечатление от выноса ПК?
Наташ, ты извини, но по эти фоткам у меня слов так быстро нет, напишу вечером, щас время мало. А если честно у меня Слезы наворачиваются. Такую красоту состригла. ВРАЖИНА ТЫ. Как вспомнишь водопад шерсти, и грусть тоска меня съедает
Пользуюсь терминологией игры в морской бой – ранила И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу
Наташ, можешь не писать, я понимаю, что постулат Ерусалимского № 4 (могу ошибиться) виртуальный. Я понимаю, что никто не ведет селекция по этому признаку, и в нем очень даже много Но.... Но.. , так как у меня математический склад ума (это ты у нас Пушкин ) мне легче на цифрах. И у меня по этому поводу свои ТАРАКАНЫ
Ой, у меня дома. От своей суки получила щенков, сука и 2 кобеля (пишу про тех, кого вижу, остальные в разъездах), более короткие, более высокопередый, но угол плеча увы. Бегают быстро, за счет куража, но вымаха нет. Шаг короткий семенящий.
У тебя дома не аргументы, а факты Собаки с увы-углом-плеча, собаки, которые держат скорость за счет темпа (частоты шагов) и той параллели, которую ты проводишь между двумя этими фактами. Но движения более сложны. Увеличение скорости возможно тремя способами: наращиванием темпа; длины шага; темпа и длины шага. За счет чего собака может увеличить длину шага на рыси, аллюре с безопорными фазами в цикле движения?
Ромашка пишет:
цитата:
Наташ, вот так бегают большинство наших собак!
Спасибо Этот ролик можно как-то скачать? Я бы могла порезать его на кадры.
Ромашка пишет:
цитата:
В венгерском определении движения шнауцера названы "обнимающими землю".
Я недавно сама использовала это образное описание движений, и как мне объяснили:
Cardigan пишет:
цитата:
Натали Дубровина насчет ризенов и "обнимания земли". Это был. скорее всего, некорректный перевод немецкого выражения, которое используется и применительно к немецкой овчарке " Raumgreifende Gange" - покрывающая(буквально "пожирающая") пространство походка.
И если говорить о размашистых, но легких движениях на рыси, то вспоминается и другое описание: движения, позволяющие покрывать большое пространство при минимальном усилии. То есть широкой шаг при минимально возможной амплитуде работы конечностей и «вредных» (вверх-вниз и из стороны в сторону) смещений центра тяжести.
Ромашка пишет:
цитата:
Как раз что-то иное Я попробую найти ролик или хотя бы фото
Попробуй просто описать.
Ромашка пишет:
цитата:
Наташ, ты извини, но по эти фоткам у меня слов так быстро нет, напишу вечером, щас время мало. А если честно у меня Слезы наворачиваются. Такую красоту состригла. ВРАЖИНА ТЫ. Как вспомнишь водопад шерсти, и грусть тоска меня съедает
Не печалься, Тунгуска обрастает. Если в летние росы у меня запас терпения не иссякнет (избаловалась я с бритыми), то осенью выйдем в ринги
Наташ, можешь не писать, я понимаю, что постулат Ерусалимского № 4 (могу ошибиться) виртуальный. Я понимаю, что никто не ведет селекция по этому признаку, и в нем очень даже много Но....
Но могут быть и дети
В длину спины, судя по схеме, почему-то не вошли два первых грудных позвонка (и количество «упущенных» позвонков будет меняться в зависимости от наклона лопатки, даже просто в разных позах одной и той же собаки). А длины частей измерять действительные или как проекцию на некую линию, повторяющую направление лини верха? И в том, и в другом случае неважно получается.
Проекция зависит не только от фактической длины части линии верха, но и от степени изогнутости. К примеру, поясница одной и той же длины у собаки с практически прямой линией будет «длиннее», чем у собаки с выраженной выпуклостью. Понятно, что более выпуклая поясница будет «короче».
Если рассматривать действительные длины, с учетом кривизны, то появляется вторая несообразность. Поясница у собак образована семью крупными позвонками, длина тела этих позвонков уступает в размере только второму шейному. Крестец (как стать) образован крестцовой костью - в норме короткой (три некрупных сросшихся позвонка) – и первыми хвостовыми позвонками, которые короче остальных. Получается, крестец короче поясницы.
За чей счет будем добиваться нужной пропорции? Уменьшать поясницу? Но ведь недаром ее позвонки крупные. Увеличивать длину крестцовой кости? Наверняка есть смысл в ее невеликой длине. Возможно уже потому, что при помощи суставов и связок к крестцовой кости крепятся кости таза, т.е. осуществляется связь задней конечности с туловищем. Должна ли она (крестцовая кость) быть длиной, если даже позвонки, которыми крестец образован, срослись воедино?
Пожалуйста, не рассматривай длину крупа как длину крестца. Длину крупа определяет длина костей таза - г-н Ерусалимский это признает, хотя и не акцентирует внимание. Функционально (мы же про движения?) важны размер и наклон костей таза, к которым крепятся мышцы ЗК.
Ромашка пишет:
цитата:
Но.., так как у меня математический склад ума (это ты у нас Пушкин) мне легче на цифрах. И у меня по этому поводу свои ТАРАКАНЫ
Так неужели ты, как математик, т.е. человек аналитического склада ума и приверженец точности, ни разу не пыталась проверить этот постулат? Не поверю! Как результаты, соответствуют «формуле гармонии»?
Устрой своим пытку рулеткой, только правильной найди последний грудной позвонок, не ориентируйся по изгибу крайнего ребра. И не кажется ли тебе, что крестец (стать) зависит от постава хвоста? Чтобы не разыскивать собак с разными хвостами, измерь у своих длину крестца с опущенным хвостом (у спящих, например) и максимально подняв хвост вверх. Он неплохо поднимается Хотя, с купированными, наверное, не совсем удобно будет. Что у собаки войдет в длину крестца, если хорошо хвостик поднять? Не сам ли крестец (кость)?
Пост N: 12
Откуда: Россия, Петропавловск-Камчатский
Отправлено: 18.06.07 10:41. Заголовок: Re:
Ромашка пишет:
цитата:
Лена, да проблема с зубами у нас тоже существует, я считаю, что просто надо этих собак искоренять из разведения и работать над тем, чтобы этого не появлялось. Баужес с такой же проблемой поставила кобелю в черном окрасе Хоря. Да, от этого никто не застрахован! Ну и что? Лучше увидеть и исправить, чем доказывать всем вокруг, что у нас нет проблем, и продолжать ПЛОДИТЬ
Вместе с этим черным цвергом выставлялся его родной брат. И знаете, у него все в порядке с зубами. Так как же быть - их вместе искоренять? А вы знаете, что владелеица того черного кобеля за день до вытавки объездила все ветклиники и ей однозначно сказалаи: мадам, успокойтесь, лезут у вас прямоляры, но очень медленно.
Теперь по поводу вашего вопроса: Лично, я в своем разведении не использую братье или сестер, если их однопометники несут какой-то Порок. Но, это дело лично кажного владельца питомника. Можно проверить конечно производителя, и если в нескольких комбинациях он не даст ничего ... то почему бы не использовать его дальше. Но это слишком долгий процесс, так как проблема может вылезти во втором колене... Поэтому я предпочитаю перестраховываться.
По поводу второго высказывания, что объездила все ветклиники и ей однозначно сказали, что зубы лезут. Интересно, зачем вообще объезжать все ветклиники, если в одной сказали, что они есть. Во-вторых, им что во всех клиниках делали ренген? зачем же столько много снимков делали собаки, это все-таки не очень хорошо для здоровья. А в-третьих, когда они вылезут, тогда и можно говорить, что они есть, а пока... Если БЫ, да БЫ мешает...
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1743
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
инскимы выселками..... Думают, что у нас нет хороших собак, мы же таааак далеко....
Если бы все так было идеально, у нас каждый первый был бы Чемпионом Мира, а извините ну не припомню я в нашей породе таковых проживающих на ДВ. Хотя от нас и ездят собаки на запад, но извините ЗВЕЗДАМИ, они там не становятся. 
Очень сомневаюсь....
^..^~~~~~~~
И серьезно. Не буду заново писать вопросы-недоумения по поводу реальности пропорции «2:1:1», если найду свой пост, повешу. Но скажи, получается, что длину крупа ты рассматриваешь как длину крестца (стати, не кости), так? 
Меня заинтересовал именно этот. 
Как вспомнишь водопад шерсти, и грусть тоска меня съедает 
Я повыше подниму, хотелось бы дочитать.................. 
Если БЫ, да БЫ мешает... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума