Отправлено: 16.05.07 19:55. Заголовок: АХ. АХ. ОПЯТЬ ЭТА АНАТОМИЯ
Прошла междунвродная выставка. Хоть было и сложно наблюдать за своим рингом (в связи с некоторыми накладками, но все же). Посмотрев ринг цвергшнауцеров, я убедилась что в породе большая проблемы с ЗК, а именно 90% собак имеет саблистый постав ЗК (цвергшнауцер). Справка: Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательного сустава. Саблистость характерна острым углом скакательного сустава и наклонной вперед плюсной. Слишком острые углы требуют большей затраты сил для их раскрытия и тем самым ослабляют двигательные толчки При таком строении создается впечатление, что собака ходит «на корточках» и подбирает зад под себя, а плюсна при виде сзади приобретает вид сабли из-за неправильно распределенной нагрузки. Это встречается как в самостоятельном виде, так и в сочетании с горбатой спиной, а также с вышеупомянутыми вывернутыми наружу коленями. В любом случае речь идет о серьезных нарушениях пропорций собаки.
Поджатый зад нередко является следствием недоразвития бедер, то есть облегченности задней части собаки. Вес тела при таком строении переносится на переднюю часть корпуса, центр тяжести смещается. При этом задняя часть собаки следует за передней, в то время как у собаки с нормальным строением корпуса именно задние конечности посылают двигательный импульс к передней части корпуса. При ослаблении толчковой роли задних конечностей, задняя часть собаки компенсаторно уходит под корпус, так как это экономит усилие при передвиженииХотя эксперты этот недостаток и пропускали, но для себя я считаю, что это серьезный пробел в породе. Так ка строение ЗК - это движение. А Шнауцер должен иметь сильный толчок. Вот и хочу затронуть эту проблему, в каких породах вы сталкиваетесь с подобными Фактами и как с этим бороться.
Лучшие собаки рождаются не от чемпионов и точно не от собак, которые полностью соответствуют стандарту
Лучшие собаки, рождаются от стабильных производителей. Только то, что от собак не полностью соответствующих стандарту, это не значит, что от плембрака. Извините, но покажите мне Шнауцера, по которому написан стандарт. Все имеют те или иные проблемы. А учитывая последний ЧЕ в перцовом окрасе, вообще хочется спросить: Это что к этому мы стремимся?
mit
А какое ваше представление о саблистости? У нас с конечностями вообще не все ОК! (в шнурках).
Ой, забыла написать, что стало интереснее, когда народ подключается.
Блэк Черри
цитата:
Хороший производитель должен быть сначала шоушным,
Извините, но позвольте не согласиться. Свою интерчемпионку я вязала с просто ЮЧемпионом, на тот момент ему было 1,5 года. Это потом он закрыл Интера, но этого могло и не произойти, лично меня интересует СОБАКА, а не ее титулы.
цитата:
Тань, если ты слушала лекцию г-га Ерусалимского, поделись, пожалуйста, знаниями этих самых условий
Наташ, если честно, то это надо слушать, так как это сопровождается сольным вокалом и т.д. Вообще на его лекции попадаешь, как в мир иной.....
цитата:
А то, что собаки переходят с быстрой рыси на галоп, так это естественно Только скорость, при которой происходит переход, разная у собак разного сложения
Я понимаю, есть собаки рысистые, есть галопирующие. Но если бегут две собаки в ринге (одной породы) и при малейшем прибавлении скорости, одна двигается стабильно, а вторая начинает перескакивать, то это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
цитата:
Что и каким способом он доказывал этой демонстрацией?
Баклушин судил Цациб, а кто-то из иностранцев моно. Так как Баклушин был уже свободен, он БЛАГОДАРНЫМ слушателям устроил мини конференцию. Ты сама понимаешь Пуделю можно настричь все что угодно. А так как иностранцы любят гонять (не все конечно), а в нашем случаи было именно так. То на втором круге, при увеличении скорости многие собачки при ширакных ЗК, но бедном Переде, начинали мило сбиваться, тут мы и слушали комментарии Баклушина...
цитата:
Я предлагаю обратиться к этой статье чуть позже У тебя есть профильные фото «лысеньких» фокстерьеров
Завтро дам.
Зая
цитата:
что у собак квадратного формата типичные движения
А типичные в чем? Вы же не скажите, что Чау, Шнауцер и Фокс двигаются одинакого?
Лучшие собаки, рождаются от стабильных производителей. Только то, что от собак не полностью соответствующих стандарту, это не значит, что от плембрака.
Позвольте снова процитировать ту статью: "... Я продолжал разводить ризеншнауцеров и использовал суку из Англии. Она не подходила под стандарт. Меня никто не понимал, почему я ее купил... От нее произошли Faust и Favorit. Faust выигрывал ... три раза титул "Чемпион Мира".
Что-то я сомневаюсь, что та сука была стабильным производителем... Но продолжим цитировать:
" В Германии говорят: "Благодаря Вам, имеем мы до сих пор шнауцеров. Вы пошли на риск и получили хороший результат". В Англии говорят: "Вы азартный игрок". Да, но если ты ничего не пробуешь, то никогда и не выиграешь." "Сам я вязал двух больших собак и получил хорошее потомство небольшого роста. Если всегда смотреть на такие вещи, то ты никогда не продвинешся вперед... С одной стороны ты не должен большого кобеля вязать с большой сукой, но с другой стороны ты можешь и не узнать, а не родится ли что-то хорошее, пока этого не попробуешь"
Здесь же пишется, что европейские собаки 50-60-х годов имели плохой характер (в вашей терминологии - "ненормальную психику") и для улучшения породы "необходимо было американских собак использовать". Как я понял, за счет вязок европейских и американских собак в итоге получали хорошие результаты. А вы, помнится, рекомендовали отправлять таких собак на диван. Как думаете, если бы Cyriel de Meulenaer действовал по-вашему, он бы добился таких результатов (70 побед на всемирных выставках)?
Давайте по порядку. Когда речь идет о том, что собака не подходила по стандарту, он имеют ВВИДУ тип собак Германии и Англии (америки). Тип, а не то, что собака имела например светлые глаза, беззубый рот и т.д. Это во первых, во вторых не надо сравнивать поголовье 60-х годов, когда каждая вторая собака имела рост 37 (у цверга), лысые, без 3-4 зубов и т.д. Зачем сегодня начинать с откровенного Г.., если можно купить хорошую собаку, от проверенных производителей и т.д. Опять же почему вы не цитируете фразу, что собака должна иметь хорошую голову, зубы и шерсть , а когда я "оправляла" собак на диван, они были именно БЕЗ ЗУБОВ.
Теперь по поводу АМЕРИКИ, где я написала, что мне не нравяться Американские собаки? как раз наоборот. Только покажите мне Американца на рингах Дальнего востока. Да, вязки Америкосов с Европейцами дают неплохой результат, но при этом, я не думаю, что у нас кто-то может себе позволить съездить на вязку в Америку. Если большинство не хотят выехать даже в Москву или Питер и делают бесконечные дубль пометы, хвастаясь при этом, что в первом помете у нас целый Один ЧРоссии.
Теперь дальше, давайте не будем сравнивать условия продажи Российских собак и Европы. Покупая Чемпиона там, вы как правило берете 6-8 мес. щенка с полной зубной системой (часто с тестами) при этом вам дают гарантию на ШОУ. Щенки 2-3 мес, обычно уходят как Перспективные, но без гарантий. Но даже при условии, что щенок вдруг вырос в откровенного урода, уважающий владелец питомник в Европе предложит вам альтернативу. У нас продают 100% шоу в 1,5 мес. И если Ваше Шоу вдруг не состоялось, увы, но никто ничего менять не будет. Например, я покупаю у вас Кобеля для выставок и вязок. Вы продаете щенка за 500 баксов. Он вырос, но у него нет 3 примоляров. Что вы мне предложите? Статью владельца питомника Хавенштад, как он из неправильных собак получал Чемпионов Мира.
А почему все молчат, что один из его Российских потомков почти в каждом помете дает плембрак по окрасу (собак с белыми пятнами), крипторхов и беззубость. Я уже говорила, что лично для себя я выбрала другой путь. Мне не нужен один Чемпион в помете и 5 бракованных однопометников. Я хочу получать стабильных собак. Но мое право. А вы можете вязать голубых, беззубых, светлоглазых собак и это тоже ваше право. И может быть вы получите от них Чемпионов мира. Желаю вам успеха.
Наташ, если честно, то это надо слушать, так как это сопровождается сольным вокалом и т.д. Вообще на его лекции попадаешь, как в мир иной.....
В мир иной мне пока еще не хочется А после лекций, я уверена, должно оставаться знание предмета, а не только впечатление от вокала. Какие все же условия необходимы для формулы 2:1:1?
Ромашка пишет:
цитата:
Но если бегут две собаки в ринге (одной породы) и при малейшем прибавлении скорости, одна двигается стабильно, а вторая начинает перескакивать, то это уже НЕ ЕСТЬ ХОРОШО.
Почему? Первая собака может быть научена двигаться на пределе своих возможностей для данного вида аллюра (вспомни варианты прибавки скорости), хендлер может ей помогать, внося коррекцию поводком. Но в естественных условиях эта же собака перейдет на галоп на гораздо более низкой скорости, т.к. это будет ей выгодно экономически.
Например, наблюдала два дня назад, как Мачик на коротком галопе догнал трусящую рысцой Тунгуску и некоторое время оставался на галопе, двигаясь рядом с ней в том же темпе – темпе очень небыстрой рыси! Через несколько циклов перешел на рысь – ему невыгодно было оставаться на галопе, но физически он был вполне способен поддерживать этот аллюр на небольшой скорости.
Ромашка пишет:
цитата:
То на втором круге, при увеличении скорости многие собачки при ширакных ЗК, но бедном Переде, начинали мило сбиваться, тут мы и слушали комментарии Баклушина...
Я еще раз вполне мило , но настойчиво прошу вернуться к углам переда моих безбородых Обещаю, что комментарии будут не в стиле г-на Баклушина
Ромашка пишет:
цитата:
Завтро дам.
Только, пожалуйста, не все - я помню твои способности Достаточно тех собак, у которых плечо окажется короче лопатки.
Зачем сегодня начинать с откровенного Г.., если можно купить хорошую собаку, от проверенных производителей и т.д.
Начинать с откровенного Г.. не хочется. А что, существует 100% гарантия, что щенок от проверенных производителей будет хорошим? Особенно при покупке в 1,5 месяца, как вы сами справедливо писали?
В свою очередь предлагаю всем почитать статью о движениях, я ее скопировала не помню откуда, сейчас попытаюсь поместить прямо сюда - не знаю, получится ли? А ссылки делать, я как то не умею... Patricia Gail Burnham. О чистокровных собаках \ American Kennel Gazett Октябрь, 1986 год Перевод Елены Патановской
Когда я начала изучать собак, я делала то, что делают все новички; изучала книги и статьи о собаках, особенно относительно их строения и движений. В этих статьях некоторые идеи повторялись снова и снова. В каждой упоминалось о желательном плече под 45 градусов, отведенном назад насколько возможно. Другим было то, что собака без хорошего плеча, отведенного назад, будет иметь ограниченный мах фронта, потому, что вертикальное плечо будет мешать вытягивать ногу далеко вперед. Так как обе эти идеи были написаны авторитетами и широко цитировались другими, я верила в них некоторое время. Однажды я поняла, что в реальной жизни собаки не поддерживают никаких теорий. Реальное плечо на существующих собаках не подтверждали эту теорию, как должны были. Нет плеча под углом 45 градусов у любой из длинноногих собак – от сеттера до борзой. Возможно плечи в 45 градусов существовали у лошадей или у некоторых типов собак в середине 1800-х годов, когда появился миф о плече под 45 градусов, но современные собаки имеют намного более отвесные плечи. После выяснения, что собака из всемирных статей была мифом, стало более легко исследовать следующее. Правило говорит, что собаки с отвесным плечом должны иметь небольшой мах фронта, но наблюдение показывает, что существуют собаки имеющие очень отвесные плечи и хороший мах переда. А также имелись собаки с прекрасным, отведенным назад плечом, которые двигались весьма ограниченно, прерывисто несмотря на фронт. Так что отведенной назад плечо не может быть фактором, определяющим размах. Некоторое время я была разочарована относительно появления любых утверждений относительно того, что строение собаки обуславливает ее движение. Я видела собак, которые были очень красивы в стойке и все же двигались очень плохо, а также тех, которые не впечатляли в стойке, но имели потрясающе красивые движения. К этому времени я перестала верить в эти два правила относительно строения и движения. Сначала я полагала, что собаки с несгибаемыми (негибкими) задними будут иметь ограничение в движении, и если они борзые, они будут также бежать очень плохо. Это потому, что двутактовый галоп, который используют борзые и другие длинноногие собаки, подобные Стандартному пуделю (Большому пуделю) требует обратной флексии (сгибания). Во вторых я полагала, что собаки с фронтом «рабочей лошади» (hackney fronts) не бегут хорошо. Однако эти две теории, основанные на наблюдении собак и их движений не были найдены в литературе о собаках, так, что я начала подозревать, что чтение о собаках не заменяет изучения их живьем. Поскольку люди более чем 100 лет читали и отдавали должное словам о 45 градусном плече, только случайными наблюдателями указывающими, что такие плечи не существуют, миф умирает долго. Все эти вопросы пока все еще остаются без ответа: Если отставленная назад лопатка не обеспечивает ширину маха фронта, то что тогда его определяет? Почему некоторые собаки имеют небольшой вымах переда, в то время как другие имеют больший? Почему линии некоторых заводчиков имеют ограниченный вымах фронта, в то время как имеют длинный плавный мах? Каков наследственный фактор, который этим управляет? Очень молодые щенки могут иметь затрудненный подъем ног, но как только они вырастут размах не изменится сильно, пока в старый возрасте медленная походка не превратится в шаркающую. В помете щенок с большей шириной шага в возрасте трех месяцев, будет собакой с большей шириной шага в возрасте 3-х лет. Факт, что способность собаки к маху остается вполне постоянной замечательно, учитывая, что передние конечности прикрепляются к корпусу только посредством мягких тканей - мышц и связок. Задние конечности имеют шарообразную головку и впадину образуя тазобедренный сустав помогающий в поддержке, но плечи закреплены к телу только сложной сетью мышц, сухожилий и связок. Так возможно мы должны смотреть на эти ткани для ответа на вопросы относительно ширины маха.
Посмотрим на мышцы Многие книги движения собак представляют как будто походку скелета, простую коллекцию костей, путешествующих по кругу. Это понятно, потому, что более легко нарисовать кости, чем мягкие ткани. И также имеются только 321 кость в скелете собаки. В противоположность имеется более чем 250 произвольных мышц в теле собаки и многие из этих мышц парны и согласованы с одноименной на другой стороне тела. Также там соседствуют 500 произвольных мышц, плюс те, которые слишком мелкие, чтобы иметь собственное название. Но они составляют более половины веса тела собаки. Попытка изучить движения игнорируя действие мягких тканей все равно, что пренебрежение половиной собаки. Костный остов популярен также потому, что легко сохраняется и изучается. Ветеринарные школы любят это. Он долговечный. Может пережить преподавательский состав и использоваться поколениями студентов, в то время, как мягкие ткани трудно сохранить и показать. Они не демонстрируют правильные Х – лучи. Их трудно точно измерить и изучить, даже если вы подготовлены, чтобы изучать их на живущем животном. Все это делает более легким основывать теории на костном остове, чем на поддерживающих мягких тканей. И это означает, что часть тела, кроме скелета, часто упускается при изучении движений. Но скелет собаки не может двигаться сам по себе. Это только структурный каркас, который держит все органы вместе, подобно медузе. Жесткость скелета позволяет позвоночнику стоять на земле. Но именно мышцы обеспечивают всю подвижность необходимую для владельца этого скелета, чтобы ходить, бежать и прыгать. Относительно легкое изучение костей привела к пренебрежению другими частями тела. И это, возможно, привело к заключению, что угол лопаток управляет махом фронта. Если теория о угле плеча не имеет силы, то что другое будет ответственным фактором, что ширина маха действительно наследуется? Два родителя с более широким махом могут производить, которые также имеют широкий мах, и если два родителя имеют ограниченные движения фронта, то и большее количество щенков, которые они произведут будут с ограниченным фронтом. Но почему?
Взаимоотношение недостатков и достоинств В то же самое время, когда я попробовала найти ответы на этот вопрос, оказалось, что это было отдельной проблемой. Имелось два заводчика собак, которые имели интересные комбинации недостатков и достоинств в своих линиях. Заводчик А, который уже давно умер, имел собак, у которых отмечался прекрасный длинный мах переда и размашистая рысь. Но заводчик обычно ожидал одного или двух щенков в помете, которые имели коровий постав скакательный суставов. И линия верха иногда была слабой. Заводчик В ненавидел коровий постав скакательных суставов и редко получал таких собак, но взамен она имела прекрасных пропорций ограниченный в движении фронт. Фронт «рабочей лошади» (Hackney front) также появлялся, наряду с жесткой спиной. Оба питомника произвели несколько превосходных собак. Мы концентрируемся здесь на ошибках, потому, что каждый питомник получил семейные ошибки, групповые ошибки, которые, кажется, связаны друг с другом и с достоинствами питомника. Так что возник вопрос : «Является ли расширение ширины маха фронта связанной со случайным коровьим поставом скакательных суставов и слабой спиной, в то время как сильные задние ноги сочетаются с большей, чем обычно пропорциональностью, ограниченным в движении фронтом и жесткой спиной?». Ответ на головоломку нашелся в статье о человеческой спортивной медицине. Оказалось, что человеку можно помочь выбрать спорт, в котором он преуспеет, при оценке его тела и учитывая требования различных спортивных состязаний. Тело оценивается по размеру, силе, быстроте рефлексов (реакции) и гибкости, сочетания этих качеств и потребности для различных спортивных состязаний. Гимнасты и балетные танцоры, например, нуждаются в превосходной гибкости, в то время, как бегуны и тяжелоатлеты в этом нуждаются мало. Тяжелоатлеты не нуждаются в быстроте рефлексов (реакции), в то время, как игроки в гандбол нуждаются в этом в большей степени. Хотя в статье не упоминалось о собаках, там была некоторая информация, важная для заводчиков собак: гибкость (эластичность) – наследственное качество и что отличает человека от человека и собаку от собаки. Некоторые люди могут наклоняться и опускать свои руки на плоскость пола, другие, подобные мне, не могут достать в пределах шести дюймов до пола. При практике любой может улучшить свою гибкость в некоторых пределах, но это намного легче для тех, которые рождены с хорошей генетической гибкостью, чем выполнять упражнения и растягивать генетически негибкое тело в гибкое состояние. Поэтому человеку с плохой гибкостью лучше выбрать спорт другой, чем гимнастика или каратэ, где гибкость необходима. Балет – один из лучших примеров соотношения гибкости и диапазона движений. Балерины основываются на превосходной генетической гибкости, а затем тратят годы на постоянные упражнения, увеличивающую эту гибкость, чтобы легко достичь диапазона движений таких, к такому диапазону, к которому обычные люди не могут даже приблизиться. В то время, как кости, которые регулярно напрягаются, слегка преобразуют свою форму, скелет балерины ее очень отличается от вашего или моего. Что же является очень различным – длинна и гибкость связок и сухожилий. Если бы танцоры балета были бы собаками, то они бы имели большой размах фронта. Те же самые принципы относятся и к собакам, за исключением того, что собака не занимается балетом или йогой в попытке увеличить диапазон движений, их гибкость определяется только наследственностью и физической подготовленностью.
Что представляет собой гибкость Это длинна и способность к растяжению мышц и соединительной ткани, сухожилий и связок. Сухожилия соединяют мышцы с костями, в то время как связки соединяют кости с костями и удерживают кости и органы в определенном положении. У некоторых людей и собак они очень сильно натянуты. Они имеют короткие сухожилия и связки, так, что они имеют сильные, но ограниченные движения. Другие очень гибкие. Они имеют длинные и упругие сухожилия и связки, и это дает им способность сгибать и вытягивать конечности легко, что проявляется широким диапазоном движений. Так что в этом ответ на головоломку: собаки с более широким махом фронта имеют длинные гибкие сухожилия и связки, которые позволяют ноге передвигаться вперед свободно. Проблема состоит в том, что вы не можете иметь гибкие сухожилия и связки только в плече. Если собака имеет их там, то она имеет их и везде. И если они чрезмерно гибки, тогда линия верха может быть немного слабой и ну будет достаточной поддержки задним конечностям, чтобы предотвратить коровий постав. С другой стороны, если собака имеет напряженные, несгибаемые сухожилия, она будет действительно иметь сильную заднюю часть, но если сухожилия слишком короткие и несгибаемые, тогда собака будет иметь ограниченный фронт или фронт «рабочей лошади» и может также иметь несгибаемую спину . Так как заводчики хотят иметь хороший мах фронта у собак, которые также имеют сильную здоровую заднюю часть, это может помочь им, если они осознают, что эти качества противопоставимы. Если разведение собак с широким размахом фронта будет сопровождаться тенденцией к коровьему поставу скакательных суставов и слабой линии верха. Если будет выбор за очень сильной задней частью и коротких, напряженных сухожилий, которые поддерживают их, то заводчик, вероятно, будет иметь оправдание некоторому ограничению движения фронта и негибкой спиной. Что фактически более желательно – собака с достаточной гибкостью, чтобы получить значительно широкий мах переда, в то время, как она будет иметь достаточную негибкость чтобы поддержать сильный тыл. И в то время, как чтобы получить прекрасную собаку, которая выступает в ринге, участвует в разведении – разведение подобно краю бритвы между этими двумя крайностями.
Гибкость вне ринга Чрезвычайная негибкость не существует у охотничьих и беговых борзых. Я никогда не видела ни одну из них с фронтом «рабочей лошади», твердой, несгибаемой спиной или некоторой степенью ограничения движения фронта, которое показывают некоторые собаки в ринге. С другой стороны ни одна беговая собака не имеет максимальной степени ширины маха фронта, которая может быть иногда найдена у шоу-собак. Нет причин разводить это для бегов. Это делает привлекательной собаку в ринге, но это не делает собаку быстрее в галопе. Я видела большое количество успешных в бегах собак у которых была слабовата спина и слегка коровьего постава скакательные суставы, это имеет смысл, хотя и является ошибкой, сопровождающей большее количество гибкости. Исследование фотографий в движении беговых собак показывает, что чтобы бежать двухтактным галопом их спина должна сгибаться через удивительный диапазон позиций. Собака с несгибаемой спиной не может это делать должным образом. Некоторые породы собак требуют небольшой гибкости из за своих рабочих качеств. Приходят на ум терьеры, той-породы, и бульдоги и ротвейлеры для которых не нужен двухтактный галоп. Но у большинство средних размеров и крупных собак, которые приспособлены к бегу, информация относительно гибкости применяется также, как и у борзых. Доберманы, стандартные пудели, ирландские сеттеры и подобные им собаки все вписываются в эту группу.
Ширина маха фронта: тестирование и теория Вернемся к рассмотрению маха переда. Так как мы рассматриваем другую теорию, относительно маха переда чем старая теория об углах плеча, так можем ли мы проверить это? Имеется интересное упражнение, которое может быть сделано с собственными собаками. Манипулируя передней ногой у стоящей собаки можно почувствовать силу сопротивления вращению, которое имеет плечевое сочленение. Если вы попробуете его на группе собак, которые имеют разный диапазон ширины маха фронта, вы можете обнаружить, что я и сделала, что собаки с большим махом имеют плечи, которые имеют небольшое сопротивление вращению, в то время, как у собак с небольшим махом, вы должны преодолеть сопротивление, чтобы натянуть ногу, а также сопротивление напряженных сухожилий при вращении плеча.
Собака стоит нормально и расслаблено (фото1), передняя нога поднимается, пока не будет параллельна земле (фото2) и отодвигается вперед, насколько возможно (фото 3).
Затем согните лапу в пясти (фото 4) и поместите локоть под корпус (фото 5 и 6) все еще с предплечьем, параллельным земле. При движении локтя назад к грудине, плечо будет вращаться и вы можете почувствовать внутреннее сопротивление при совершении этих движений. Вы не поднимаете и не опускаете ногу. Нога и ваша рука остаются на той же самой высоте от земли (на высоте локтя собаки). Вы только перемещаете вашу руку к собаке, а затем назад, по направлению к себе. Я обычно повторяю маневр пару раз, чтобы убедиться, что собака расслаблена, а не напряжена сопротивляясь. Если собака напряжена, то вы почувствуете ее умышленное сопротивление вместо внутреннего сопротивления ее плеча.
Я использую «плечо» здесь, как общий термин для всего сочленения – от холки до локтя. Но на фотографии показано что непосредственно лопатка перемещается, только при поднятии ноги (фото 1 и 2). Во всех остальных фотографиях она остается в том же самом положении. Движение в течение этого упражнения осуществляется плечевым и локтевым соединением и плечевой костью, которая находится между ними. Чтобы получить вращение лопатки, опустите ногу и протяните лапу по направлению к задней части (тылу). … В образовательных целях полезно проделать это упражнение с множеством собак, чей мах фронта широко изменяется. Передние ноги собак с широким махом могут перемещаться легко и перемещаться по значительно дуге, в то время, как ноги собак с небольшим махом движение осуществляется по значительно меньшей дуге и с большим сопротивлением. Плечо собаки с хорошим махом вращается, как будто вращается шар, в то время, как вы должны использовать некоторую силу, чтобы вращать плечо собаки с ограниченным махом. Эта техника удивительно чувствительна. Я демонстрировала это на семинаре и сравнивала собаку с широким махом с собакой с ограниченным махом. Несколькими неделями позже, один из участников попросил меня еще раз показать метод. Я использовала для примера ту же собаку с широким махом. Но когда я попробовала его на другой собаке с ограниченным махом, сопротивление плеча было отличным от того, что я помнил на семинаре. В последствии я была озадачена, чтобы спросить приятельницу, которая была на семинаре, какая собака была использована, и было приятно, что плечо, казалось было уже другим. Я использовала другую собаку, чтобы показать ограничение, и даже по истечении нескольких недель сопротивление плеча этих двух собак было отличным. Полезно понять наследственную природу гибкости и ее проявлений при движении собаки. Даже более полезно понять связь между гибкостью и рабочей способностью беговых собак. Но имеется более серьезный аспект к пониманию гибкости. Имеется большая вероятность что чрезмерно широкий мах может при разведении привести к слабости суставов, которая заканчивается дисплазией.
Дисплазия Я думаю, что могу еще привлечь ваше внимание на мое заключение, которое я осознала. Дисплазия бедра не вызвана неправильными суставными ямками на бедре. Да, рентгеновские лучи приняты, для диагностики дисплазии, но то, что позволяют нам видеть рентгеновские лучи – результаты дисплазии, но не его причины. Щенки, которые позже станут диспластиками, рождаются с совершенно нормальными тазобедренными суставами. Кости правильны. Но они также рождаются со связками такими эластичными, что не держат головку бедра надежно в суставной ямке. Поскольку головка бедра не держится надежно, как только собака растет и становится на ноги, бедро скользит вокруг впадины и в результате давления реконструирует суставную ямку на бедре и бедро. Кость изменяет свою форму медленно, в ответ на напряжение, воздействующее на нее. Так по прошествии нескольких лет кости изменяют свою форму настолько, что обнаруживаются на рентгеновских лучах и диагноз дисплазии подтверждается. В результате – мелкая суставная ямка и разрушенная головка бедра, но это результат проблемы, а не причина. Физической причиной является слабость сустава, которая позволила разрушению иметь место. Но основная причина, возможно, был преднамеренный выбор заводчика при составлении программы разведения, на гибкость (эластичность), которая необходима, чтобы позволить собаке выполнять рысь с экстремальным махом переда. Зная эту информацию, становится менее удивительным, что дисплазия стала распространенной в породах где знатоками и судьями высоко ценилась протяженность рыси. По контрасту, породы борзых, много лет были свободны от дисплазии. Что является отличительным у борзых? Они имеют легкий костяк, крепкие мышцы и никогда не имели хорошего плеча, отведенного назад, и возможно потому, что они не имели сильно отведенного назад плеча, от них не ожидалось иметь большого вытягивания в походке (рыси), которое требуют от некоторых пастушьих и рабочих пород. Но мы видим все большее удлинение шага у некоторых пород борзых, и если эта тенденция будет продолжаться, то будет неудивительным видеть увеличение констатации дисплазии. Другой фактор, который возможно, спас борзых от дисплазии – легкость их строения. Чем более тяжелая собака, тем большее количество веса действует на головку бедра, что заставляет ее скользить вокруг… При обсуждении ширины маха фронта, важно определить, каким породам будет полезно упоминание структуры (скелета). Я в течении года вела корреспонденцию по теме движения собак с человеком, который поддерживал умеренный мах для борзых, в то время, как я возражала, что мне нравится широкий шаг у моих борзых. Когда взаимное понимание стало невозможным, я наконец, послала ему фотографию собаки, показывающую, что я предполагаю под высшим уровнем хорошего маха для борзых и это решило все наши проблемы. Мы никогда бы не поняли друг друга. Все что мы имели – смысловые проблемы, и он с готовностью согласился, что фотографии показывают верхний предел хорошего маха у борзых. Но он не полагал, что это было экстремальным махом, потому, что он был очень умеренным по сравнению с вытягиванием у многих рабочих и спортивных собак.
Сколько – слишком много? Так сколько гибкости желательно, а сколько опасно? Никто не хочет семенящих, ограниченных в движении собак. Никто не хочет собак, так сильно натянутых, что они не могут бежать двутактовым галопом должным образом. И никто не любит сильную, управляемую, широкую рысь больше, чем я. Я любуюсь этим и породами, имеющими это. В умеренности – это красивая походка и не имеется ничего неправильного в этом. Много судей высоко оценивают это, особенно на уровне группы. Проблемы возникают только тогда, когда это приводит к избытку. Когда немного хорошего чем нужно, рассматривается как лучшее и разумность и даже здоровье собак приносится в жертву в погоне за экстримом. Нужно знать, когда сказать – достаточно. Если с умеренным натяжением походка привлекательна, то более экстремальная, с большим махом и вылетом ног вперед, как будто они отдельно от тела – не лучшая. Это хуже, и генетически и ортопедически! Поскольку я нахожу длинный мах для меня привлекательным, при вязке суки, которая имеет хороший длинный мах, я пробую обуздать мое естественное желание повязать ее собакой, которая также имеет длинный мах, а вместо этого выбрать одного с умеренной гибкостью. Единственное решение, которое кажется многообещающим состоит в том, чтобы среднее, между крайностями чрезмерной ограниченности и черезмерной гибкости
Извиняюсь, что так длинно получилось, и к сожалению фотографии не воспроизвелись! Просто, тема по движению столь же интересна, сколь и неоднозначно решена в современной кинологии (как мне кажется). Может, кто нибудь сделает ссылку на оригинал этой статьи?
Ну, моя псина не знает, что ее ждет сегодня вечером
Мои через испытание прошли, но не смогла фото отыскать. Мач складывается лучше, Тунгуске переднюю конечность можно довести только до позвоночника. Возможно, потому что она больше сопротивляется – Мач в руках пластилиновый. Когда будете уговаривать красавицу, проследите изменение положения лопатки (верхнего края) Передние конечности задумано не имеют суставного сочленения с корпусом.
ИМХО, выводы в иноземной статье не совсем верные – подвижность ПК обуславливается подвижностью лопатки, при чем здесь эластичность капсульных суставных связок, которые укрепляют суставы (+ ткани суставной капсулы) и суставных связок, которые являются пассивными тормозами и определяют направление движения в суставе
Ну, моя псина не знает, что ее ждет сегодня вечером
Натали Дубровина это заразно! еще ненмого и народ кинется колеса накачивать вучную или пытаться скакать галопом на четвреньках (у меня саша пробовал ) кстатИ, у Трофима передняя конечность очень хорошо назад складывается
Да, снимки впечатляют! Я тоже не со всем согласна в "иностранческой" статье. Сложное это дело, движение - много факторов влияют. И анатомия среди них, и другое всякое. Возможно, в других отраслях животноводства вопрос в большей степени разработан (коневодстве, к примеру), а в кинологии пока что
Но вот что хотела сказать - смотрела на недавно прошедших выставках "завершающие аккорды" ринга цвергпинчеров (они перед шнауцерами шли по расписанию), ну то есть сравнения победителей классов. Так вот там бегал кобель с отличной линией верха, высокопередой и если можно так сказать, монотонно ниспадающей. А другой кобель с верхом гораздо похуже, в просторечии "амурские волны", ну как бы так поправильнее сказать - отсутствует цельность, после холки перегиб и поясничка напружена. Причем, второй выиграл, на мое удивление сказали - у него лучше движения... Возможно, этот изгиб поясницы и способствует движениям. Но, на мой дилетантский взгляд, первая собака все-таки выглядела привлекательнее, и бежала в принципе нормально, во всяком случае взгляд не коробил ни пассаж, ни семенящая походка.
Andrea, как Вам удобнее но только предварительно уточните, что рассматриваете: например, длину шага (передней конечности; задней; и той, и другой вместе).
Ну что ж, эксперимент проведен. Не взирая на громкие протесты макаки, лапу ей удалось вывернуть до хребта, но не перекинуть через него. Но я же на этом не остановился . Наука требует жертв! В общем, то же самое проделал с каждой собакой, кто гулял вчера с нами вечером. Сложилось впечатление, что чем худее собака и чем длиннее у нее ноги, тем лучше результат. Победителем соревнований стала китайская хохлатка . Правда, к концу всего этого безобразия собаки начали от меня прятаться за хозяевами, а хозяева так недобро поглядывать PS Жаль, не вышли гулять шарпей с голденом PPS Вот бы еще провести эксперимент с РПБ!
Ну что ж, эксперимент проведен. Не взирая на громкие протесты макаки, лапу ей удалось вывернуть до хребта, но не перекинуть через него. Но я же на этом не остановился
Спасибо!
Вчера активизировалась работа и находкинского отделения пытошной Владельцы-садюги, находясь в ажитации, требовали повыкручивать ножки их несчастным подопечным
Я не могу сказать, что лучше всего складываются худые и высоконогие собаки – в аутсайдерах Тунгуска (весьма неширокая, стройная и высоконогая) и сука голдена (также умеренных форм). Но у меня создалось впечатление, что их лопатки в верхних краях расположены ближе, чем у остальных собак. Они, кстати, демонстрируют и рысь, одинаковую по времени отталкивания передней конечностью относительно отталкивания задней.
Хорошо сложились пухленькие широкотелые и приземистые шнауцеры и голден, отлично сложился второй голден (он превосходит в объемах первого) и мопс В лидерах по-прежнему гутаперчивый семилетний Мач.
Так у меня не более, чем предположение Попали в «выборку» две собаки со схожим расположением лопаток, не желающие складывать «ручки» за спину и демонстрирующие одинаковую последовательность отталкивания конечностями на рыси… Не под нож же их!
Результаты препарирования показывают большую подвижность лопаток у волков, а одна РПБ из охотничьих обошла серых хищников по этим показателям. Если удастся отыскать, приведу точные данные.
Я своей тоже попробовала...............ей не понравилось..............
Я вот что вспомнила, ведь у людей тоже лопатки подвижные, но одни не могут за спиной руки в замок сцепить ( одна рука со стороны шеи, другая с низу) другие могут.................а тех, кто не может...........можно научить путем постепенных растягиваний, возможно ли такое у собак? Я имею ввиду регулярные занятия по растяжке.
Блэк Черри, с анатомией человека я знакома хуже, чем с анатомией собаки Но, как мне показалось (экспериментировала только на себе), тут имеет значение подвижность в суставах. Хотя… вот почему-то моя левая рука легче за спину (вниз) уходит Нужно в справочниках посмотреть.
При «складывании» верхний край лопатки собаки отклоняется вперед-вниз «подтягивая» ПЛС вверх. Сам угол плечелопаточного сустава уменьшается, несколько меняет свое положение относительно плоскости тела, нога ныряет за спину. Согнуть переднюю конечность в ПЛС Вы можете и без заворачивания конечности за спину – попробуйте, подтяните плечо к лопатке, когда последняя остается в «привычном» положении – отклоненной назад. Легко сгибается?
Блэк Черри пишет:
цитата:
можно научить путем постепенных растягиваний, возможно ли такое у собак? Я имею ввиду регулярные занятия по растяжке.
Скорее всего, да, можно до определенного предела. Ткани эластичны. Но зачем?
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1241
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Ушла читать.... 
Желаю вам успеха. 
, но настойчиво прошу вернуться к углам переда моих безбородых 
или пытаться скакать галопом на четвреньках (у меня саша пробовал 
) 
^..^~~~~~~~
Но, как мне показалось (экспериментировала только на себе), тут имеет значение подвижность в суставах. Хотя… вот почему-то моя левая рука легче за спину (вниз) уходит 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума