Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *октябрь 2011* (продолжение)

На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.


Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!


Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

[/url]


на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема

:
октябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704
сентябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

 Отправлено: 26.11.11 03:27. Заголовок: Поствлю свежее фото ..

Поствлю свежее фото

 Отправлено: 26.11.11 23:35. Заголовок: Поздравляю, Александ..

Поздравляю, Александра Ермакова
С Днем Рождения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Годы мчатся, жаль, конечно,
Не задержишь даже час.
Знаем: молодость не вечна,
Мы грустим о том подчас.
Сколько стукнуло - неважно,
И зачем года считать?
В ногу с веком - вот что важно!
И в пути не отставать!
Пусть будет все, что в жизни нужно,
Чем жизнь бывает хороша:
Любовь, здоровье, верность, дружба
И вечно юная душа.

Саша, всего, всего тебе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 27.11.11 00:05. Заголовок: http://s7.rimg.info/..

[взломанный сайт] C ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ!!!

 Отправлено: 27.11.11 00:15. Заголовок: Санечка! С ДНЕМ РОЖД..

Санечка! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ ДОРОГОЙ НАШ ЧЕЛОВЕЧЕК!!!!! ВСЯ НАША ДРУЖНАЯ СЕМЕЙКА ЖЕЛАЕТ ТЕБЕ ВСЕГО ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО,ЗДОРОВЬЯ,УДАЧИ ВО ВСЕМ И НАСТОЯЩИХ ДРУЗЕЙ!!!!!

 Отправлено: 27.11.11 05:10. Заголовок: :sm144: :sm208: Ал..

Александр с днюхой!!!!

 Отправлено: 27.11.11 12:33. Заголовок: Поздравляем Александ..

Поздравляем Александра с Днем Рождения!
Желаем здоровья, любви и тепла,
Чтоб жизнь интересной и долгой была,
Чтоб в доме уют был, любовь да совет,
Чтоб дом защищен был от горя и бед.

 Отправлено: 27.11.11 13:24. Заголовок: Как быстро пролетел ..

Как быстро пролетел год.

ОТ ВСЕГО СЕРДЦА ПОЗДРАВЛЯЮ АЛЕКСАНДРА ЕРМАКОВА С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!

Желаю СЧАСТЬЯ в новом доме (куда Лариса недавно привезла стройматериалы )
Собраться с силами и, вместе с идейным вдохновителем и любимой женой, приступить к исполнению новых творческих планов.
Благодарные почитатели и их не спокойные питомцы в ожидании новых съемок!

 Отправлено: 27.11.11 13:29. Заголовок: Александр , вся наша..

Александр , вся наша семья Поздравляет тебя с Днем Рождения !!!

Новых идей, начинаний, открытий,
Самых счастливых, успешных событий,
Только прекрасных всегда впечатлений,
Радостных, ярких картин и мгновений!
В жизни всё сложится так, как хотелось,
В сердце всегда будет мужество, смелость!
И от души в этот день я желаю
Счастья, успехов, удач! Поздравляю!

 Отправлено: 27.11.11 16:33. Заголовок: Александр , присоеде..

 Отправлено: 27.11.11 16:43. Заголовок: Александр,мы поздрав..

Александр,мы поздравляем тебя с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


[br][url=http://animashkis.narod.ru/animacii-s-bleskom.htm][size=1]Анимации с блеском[/size][/url]

 Отправлено: 27.11.11 23:09. Заголовок: С Днем Рождения!!!!!..

С Днем Рождения!!!!!
[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.11.11 23:23. Заголовок: Ермаков, я, как всег..

Ермаков, я, как всегда чуть не успела...
Сашуля, дорогой, от всей нашей семьи: ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!
Очень тебя любим и ценим!!!!!
Саша! Пусть, все твои мечты исполнятся!!!
Здоровья, счастья и кучу денег!!!!!!

 Отправлено: 28.11.11 13:09. Заголовок: АЛЕКСАНДР!!! http:/..

АЛЕКСАНДР!!!

 Отправлено: 28.11.11 13:12. Заголовок: и всем привет! :sm..

и всем привет! выставка прошла- появилось время на виртуальное общение!

 Отправлено: 28.11.11 13:28. Заголовок: Милые девочки и маль..

Милые девочки и мальчики.
Не ожидал и приятно удивлен. Спасибо всем.
Если честно, то мне было не до днюхи и интернета.
Жена бросила меня на произвол судьбы, укатив в Китай.
Перед этим строго - настрого наказав не бросать девочку Гаечку одну. И я не бросал ......

Все эти дни она ездила со мной по делам, сопровождая на встречах.

День рождения начался у меня в 5:30 с громкого храпа в ухо. Сквозь сон я понимаю, что это не нормально и что Лариса так храпеть не должна. Выплываю из состояния сна и что вы думаете? Прямо под ухом на моей подушке лежит Гайкина морда, одним глазом, поглядывая на меня:
"Что не спится? Пойдем погуляем?".
Пришлось встать и заниматься хоз работами. Гая вылетела на улицу, разбудив своим басом всю деревню и домашнюю среднеазиатскую овчарку.

Выпустил и накормил коня, захожу на кухню и вижу картину маслом:
сучка Элси учуяла в клеевой мышеловке сыр, которая стояла под столом,
как-то выцарапала ее от туда и вся вымазалась в этом клее и запуталась в пленке,
к ней как-то присоединился Рыжий, но, видимо, он умнее пинчера и попав в клей, испачкал только лапы,
если бы это была шерсть, то к приезду жены у нас бы был сфинкс. Пришлось бы Рыжего брить наголо.
Элси и пол очистил бензином.

Потом с Гаечкой поехал в город по делам, Гаю, как обещал взял с собой. Сделал круг по Владивостоку, заехал в ветеринарку. Пока пили с чай с девчонками, их угораздило залезть в глаза Гае и по стопору у Гали и ее окаменевшему лицу, я понял, что все очень плохо, хорошо, что нет жены рядом.

Гаю оставил в больнице на операцию, обнаружили эрозию роговицы, девчонки перекрестились, что рядом не было Ларисы, не надо было больше никакого откачивать.
Понесся назад из Владивостока по другому кругу: родственники визиты вежливости, магазины, подготовить праздничный ужин.
Звонок China mobail АЛЛЕ, МИЛЫЙ, НЕ КАК ТАМ ГАЕЧКА? ВСЕ В ПОРЯДКЕ? СПИТ ЕЩЕ?
Ответ: ДА, ДА, СПИТ (в ветеринарке под наркозом)
Вопрос: ТЫ ЖЕ С СОБОЙ ЕЁ ВЗЯЛ?
Ответ: ДА, КОНЕЧНО БРАЛ, НО СЕЙЧАС ОСТАВИЛ (в ветклинике) ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ, РОДСТВЕННИКИ, ЧАСТЫЕ ОСТАНОВКИ ....

Таким образом вожу жену за нос до самого вечера.
Вечером встречаю жену с сыном с Китая, Лариса несется к машине, в надежде встретиться с Гаей, и

ДОРОГАЯ, ТЫ ТОЛЬКО НЕ ВОЛНУЙСЯ, НО НАМ НУЖНО ЗАЕХАТЬ ЗА ГАЕЧКОЙ .....

Но она меня не слышала.

Еду в клинику, рядом сидит в состоянии шока жена с вытаращенными красными глазами.

Встреча "на Эльбе" состоялась: Гая и Лариса воссоединились и мы едем домой.

Но приехав домой, злопамятная Гая, решила отомстить всем за пережитый день, первая на ее пути попалась Элси, Гая бросилась на нее как бешеная и чуть не придушила ее, а потом бросилась на Кибо.

Расверепенную Гаю загнали домой, Элси тряслась в домике так, что сам домик прыгал на месте, кот залез на стол и испортил мою сервировку, но, наконец, мы сели за стол и открыли шампанское.

В 23 часа мы приступили к дню рождения. (Может я родился именно в эти часы )

За столом сидела все, мы, Гая, Рыжий, потом вылезла и села на диван трясующаяся Элси, тараща глаза на Гаю, в окно смотрел КИБО.
Можно было выдохнуть, ЖЕНА ВЕРНУЛАСЬ.

Сегодня, занимался почтой и случайно вышел на ветку, сюрприз состоялся.

Спасибо всем. Сейчас вспоминаю вчерашний день уже с улыбкой.

 Отправлено: 28.11.11 13:45. Заголовок: Александр Ермаков :..

Александр Ермаков

 Отправлено: 28.11.11 14:36. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Можно было выдохнуть, ЖЕНА ВЕРНУЛАСЬ

лучший подарок на день рождение!

 Отправлено: 28.11.11 14:39. Заголовок: Александр Ермаков ,д..

Александр Ермаков ,да днюха удалась как всегда написано с улыбкой,даж проснулась сразу

 Отправлено: 28.11.11 14:50. Заголовок: Здравствуйте! Я уже ..

Здравствуйте! Я уже ранее писала на вашей веточке, но мне никто не ответил. В общем не буду повторяться просто вкратце скажу, что тоже хочу в будущем завести мастино. Посмотрела питомники, посмотрела собак - в общем с выбором питомника определилась, меня покорили собаки из питомника Del Gheno. Я заметила, что на этой веточке тоже есть собаки из данного питомника и хотела бы спросить у хозяев как они их приобретали, как связывались с заводчиками и самое главное как это импортировать щенка из-за границы? И такой не скромненький вопросик - сколько это будет стоить (к чему мне подготавливать мужа, он конечно не жадина, но хотелось бы знать точно)?

 Отправлено: 28.11.11 14:54. Заголовок: И, если можно, еще н..

И, если можно, еще немного дополню. Сейчас у меня уже есть собака - сынуля-ротвейлер. И мастино я бы тоже хотела кобеля, меня вот интересует как мастино относится к другим собакам и детям?

 Отправлено: 28.11.11 14:59. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

Сейчас у меня уже есть собака - сынуля-ротвейлер. И мастино я бы тоже хотела кобеля, меня вот интересует как мастино относится к другим собакам и детям?

а вы живете в доме или квартире? насколько опытны в дрессировке серьезных собак? имеете возможность при необходимости содержать кобелей раздельно?

 Отправлено: 28.11.11 15:12. Заголовок: Сейчас я живу в квар..

Сейчас я живу в квартире. По-поводу воспитания и дрессировки - мой ротвейлер Ю.Чемпион России, Чемпион России, РКФ, CACIB и неоднократное ЛПП, сдан экзамен на КД. У меня раньше жило два кобеля - ротти и немецкая овчарка (к сожалению он погиб), поэтому я точно знаю, что мой ротти абсолютно спокоен к кобелям, да и гуляем с ними тоже спокойно. В будущем я планирую жить в коттедже, но пока нет... вот такие вот дела. Вообще собаками я увлекаюсь с детства, родители держали кавказскую овчарку, добермана, ну и дворняжки тоже были.

 Отправлено: 28.11.11 15:22. Заголовок: Кстати, я была на са..

Кстати, я была на сайте Вашего питомника. Мне очень понравился кобель... простите не помню приставку, но имя помню точно Атташе - обалденный красавец!!!

 Отправлено: 28.11.11 15:46. Заголовок: Яна и Антей Яна и А..

Яна и Антей
Яна и Антей пишет:

цитата:

как они их приобретали, как связывались с заводчиками и самое главное как это импортировать щенка из-за границы? И такой не скромненький вопросик - сколько это будет стоить (к чему мне подготавливать мужа, он конечно не жадина, но хотелось бы знать точно)?

Это к Ларисе, она подробно может написать что и сколько и как.

А по поводу совместимости собак на одной территории.
Это как Израиль и Арабские государства. Если возле самого любимого хозяина, то война до победного конца.
Мастюки единоличники.

 Отправлено: 28.11.11 15:49. Заголовок: Всем спасибо за оцен..

Всем спасибо за оценку моей литературной стряпни.
ЩАС встанет Лариса и .... найдет кучу ошибок и не только орфографических.

 Отправлено: 28.11.11 15:49. Заголовок: Получается, что мне ..

Получается, что мне лучше суку завести?

 Отправлено: 28.11.11 15:52. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

Получается, что мне лучше суку завести?

Нет, мы хотим кобеля.
Детям Гае Дель Гено нужен будет жених

 Отправлено: 28.11.11 15:58. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Мы хотим кобеля. Детям Гае Дель Гено нужен будет жених

Я вот тоже хочу кобеля, как-то уже привыкла к ним. Да пугает тот факт, а вдруг дети мои не уживутся. А вот по-поводу детей Гаи Дель Гено, это я не обещаю, я щеночка планирую через 1-2 года заводить. Просто заранее решила подготовиться, по узнавать у людей, которые держат эту породу, почитать, взвесить все за и против.

 Отправлено: 28.11.11 17:16. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

планирую через 1-2 года заводить

возможно вы переберетесь уже из квартиры, тогда и 2й кобель вполне приемлим,если организовать пространство правильно. месяцев до 8-10 они нормально уживаться будут, а потом много будет зависеть от характера подрастающего мастюка и если он не увалень,то даже отличное воспитание и того и другого не гарантирует им мирное сосуществование. обе породы-эгоисты,собственники,решительные и упрямые.

 Отправлено: 28.11.11 17:21. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

Кстати, я была на сайте Вашего питомника. Мне очень понравился кобель... простите не помню приставку, но имя помню точно Атташе - обалденный красавец!!!

спасибо Вот он ни с каким кобелем не уживется-только он один на своей территории, а на выставке(нейтральной территории) абсолютно не интересуется кобелями и отношениями-только девок вынюхивает))

 Отправлено: 28.11.11 18:08. Заголовок: стешка в ожидании ри..

стешка в ожидании ринга в нижнем.

 Отправлено: 28.11.11 18:37. Заголовок: Лёльчик так и хочет..

Лёльчик так и хочется сказать- "ну и харя у вас мадам!" красивая Стеша

 Отправлено: 28.11.11 19:56. Заголовок: Юлия А. пишет: Пост..

Юлия А. пишет:

цитата:

Поставлю свежее фото

Здравствуте. Спасибо за фото. Кто родители этого важного мастино?
Красивая голова!

 Отправлено: 28.11.11 19:59. Заголовок: Наталья В пишет: вы..

Наталья В пишет:

цитата:

выставка прошла- появилось время на виртуальное общение!

Возвращение блудного попугая. И как там на Таити?
Что за выставка была, кто из экспертов был приглашен?
Наверное, организатором ты опять выступала,
поэтому, времени не было? Очень рада твоему возвращению.
Давно фото Бэллы не показывала....

 Отправлено: 28.11.11 20:03. Заголовок: Александр Ермаков пи..

Александр Ермаков пишет:

цитата:

ЩАС встанет Лариса и .... найдет кучу ошибок и не только орфографических.

Ошибки орфографические - это такая малость...Кто ж пишет на весь мир, что глаза собаке подшивает.
Счаасс новую тему "друзья" создадут о собаках Дель Гено.
О таких вещах принято молчать или узнавать от конкурентов.

 Отправлено: 28.11.11 20:07. Заголовок: Всем спасибо за сове..

Всем спасибо за советы!!! Время у меня еще есть, буду бороздить просторы интернета и учить соответствующую литературу.

А всем желаю здоровья и отличной выставочной карьеры!!!

 Отправлено: 28.11.11 20:27. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

И такой не скромненький вопросик - сколько это будет стоить (к чему мне подготавливать мужа, он конечно не жадина, но хотелось бы знать точно)?

Подготавливайте мужа на 5-6 тыс. у.е.
И мастино очень своеобразная порода, советую лучше познакомиться зараннее,
чтобы не разочароваться.
Нужно быть фанатом породы, чтобы слюньки были розочками и не вызывали раздражение и брезгливость, которое мне приходится видеть на лицах многих людей на выставках, когда Гая от жары трясет головой...

Мастино может тряхнуть головой, после того, как попил воду, что слюньки повиснут на люстре.
Поэтому, если не успеете эту мордочку вовремя поймать после питья и вытереть слюньки
махровым полотенцем, придется лезть на потолок- мыть люстру...

Для мастино придется подбирать себе одежду, на которой слюни не будут выделяться
и которые легко вытираются, потому что он всегда будет тереться о вас мордой,
проявлять свою любовь.

Мастино храпит так, что соседи вас возненавидят...

Иногда украшение мастино: его шкура - становится его злом и вы столкнетесь с тем,
что придется подшивать глаза, иначе собака ослепнет,
поэтому, выбирая мастино, нужно отдавать отчет,
готовы ли вы к шкуре или хотите мастино без излишков?

Мастино не переносит жару и влажность, его шкура не терпит этого...
Если не ухаживать за подбородком, то могут появиться прыщи, особенно летом в нашем климате.

Мастино не должен жить в квартире, ему там тесно и очень сложно будет вырастить: укрепить связки,
потому что сложно найти то самое золотое соотношение для растущего щенка по нагрузкам,
а чрезмерные нагрузки для растущего и не подготовленного мастино опасны.

Мастино- эгоист и собственник. Он будет ходить как тень за вами и не будет вас ни с кем делить.

А что касается выбора питомника, никто вам ничего не посоветует на форуме,
разве, что в личку напишут или по телефону скажут о фотошопе во всех питомниках, генетических болячках,
высокой смертности, дисплазии и прочих страшилках.
Многие будут хвалить только себя, принижая достоинства конкурентов.
( Не вы первая задаете этот вопрос и сталкиваетесь с этой ситуацией).

Выбор СВОЕГО заводчика- это долгий путь.
Это анализ, это наблюдения, это личные встречи
и знакомство с собаками не по интернету, а вживую.

Но, слава Богу, что у вас есть еще время для выбора....
И вы столкнетесь с такими интригами и склоками, если копнете глубже,
что вообще перехотите заводить мастино, если только упоминете название питомника Дель Гено.

От себя скажу одно...Мы ни разу, ни секунды не жалели о выборе Дель Гено.
Хотя я фанатизмом уже не страдаю и вижу красивых собак не только в Италии, но и в России.
Но будущее моих мастино будет связано только с Дель Гено.

 Отправлено: 28.11.11 20:35. Заголовок: Лёльчик пишет: стеш..

Лёльчик пишет:

цитата:

стешка в ожидании ринга в нижнем.

Лельчик, ты обещала семейное фото.
Стеша позирует великолепно на этой фото, развалилась как львица.

 Отправлено: 28.11.11 21:13. Заголовок: Ермакова пишет: Лел..

Ермакова пишет:

цитата:

Лельчик, ты обещала семейное фото. Стеша позирует великолепно на этой фото, развалилась как львица.

семейные еще не делала, слишком быстро ты приехала
спасибо

 Отправлено: 28.11.11 21:20. Заголовок: Ермакова пишет: Воз..

Ермакова пишет:

цитата:

Возвращение блудного попугая. И как там на Таити? Что за выставка была, кто из экспертов был приглашен? Наверное, организатором ты опять выступала, поэтому, времени не было? Очень рада твоему возвращению. Давно фото Бэллы не показывала

На Таити я еще не добралась)) пока в родных пенатах работала Я писала ,что Швец едит судить всероссийку, а я организатор- все прошло отлично конечно Ирина Львовна судит всегда не отходя от своих принципов,поэтому строго и никаких "подарков", даже получившие отлично вылетали радостные с ринга))) а титул-ну вообще супер значит! Абсолютно объективное и объяснимое судейство,при этом много участников еще раз отметили после выставки,что под такими экспертами титулы не обесцениваются. Но местные у нас уже привыкли,что халяв практически не бывает, клубы стараются держать планку по судьям,себя зарекомендовавшим
Мастино было 2-в открытом классе Италия ( ДСД Торнадо + ЕС Текила)- отл, САС, ЧРФЛС, ЛПП, БИГ-2 и в юниорах Альбо Суетос Шато Марю ( ЕС Ямбер+ Розз-Мари)-отлично без титула.
Сейчас отчеты сдам и Бэллу сфотаю))) а может и остальных

 Отправлено: 28.11.11 21:28. Заголовок: Ермакова пишет: Для..

Ермакова пишет:

цитата:

Для мастино придется подбирать себе одежду, на которой слюни не будут выделяться и которые легко вытираются, потому что он всегда будет тереться о вас мордой, проявлять свою любовь.

мое одеяние для выхода к собакам (кормить-убрать-пообщаться) муж называет " антисекс" а уж какая чистая я захожу после них( на верхней одежде можно прочитать все собачье меню) только в стирку сразу и так ежедневно всю жизнь.. но это такие мелочи,если ты фанат мастино,просто стараюсь чтобы меня такую "красивую" видели только собаки

 Отправлено: 28.11.11 21:40. Заголовок: Ермакова Спасибо за ..

Ермакова Спасибо за подробное объяснение! Если честно сказать - я думала щенок обойдется тыс в 10 у.е, я и мужу так заранее сказала, так сказать подготовила

Ермакова пишет:

цитата:

Мастино может тряхнуть головой, после того, как попил воду, что слюньки повиснут на люстре.

У меня так и ротвейлер может, а когда он ест я всю кухню клеенкой устилаю, потом помыла ее и всё.

В любой породе есть плюсы и минусы, надо просто всё взвесить и сделать вывод, подходит тебе данная порода или нет. Вот чем я сейчас и занимаюсь.

Ермакова пишет:

цитата:

Мастино храпит так, что соседи вас возненавидят...

К этому я привыкшая...

 Отправлено: 28.11.11 21:44. Заголовок: Ермакова пишет: Мно..

Ермакова пишет:

цитата:

Многие будут хвалить только себя, принижая достоинства конкурентов.

не думаю..что многие. По крайней мере "не старички", они чаще вместо саморекламы,завалят покупателя "страшилками" -я прямо говорю таким наивным покупателям в поисках, что ни я ,ни кто другой не сможет вам гарантировать например отсутствие дисплазии,потому как есть масса нюансов не только генетических и даже потенциально здорового и крепкого по суставам щенка сделать инвалидом по неопытности как дважды два,если упустить. Я даже не говорю о тех мастино,где родители изначально предрасполагают к проблемам конечностей или еще каким.Просто это надо уметь видеть,где какая первопричина , проанализировав происхождение (вернее изучив каждую собаку в родословной и что она несет) в первую очередь.

 Отправлено: 29.11.11 00:25. Заголовок: Наталья В пишет: Ер..

Наталья В пишет:

цитата:

Ермакова пишет: цитата: Для мастино придется подбирать себе одежду, на которой слюни не будут выделяться и которые легко вытираются, потому что он всегда будет тереться о вас мордой, проявлять свою любовь. мое одеяние для выхода к собакам (кормить-убрать-пообщаться) муж называет " антисекс" а уж какая чистая я захожу после них( на верхней одежде можно прочитать все собачье меню) только в стирку сразу и так ежедневно всю жизнь.. но это такие мелочи,если ты фанат мастино,просто стараюсь чтобы меня такую "красивую" видели только собаки

Вы тут про одежду....ХА!!!! Я уже обивку мягкой мебели подбираю под цвет собачьих слюней

 Отправлено: 29.11.11 00:27. Заголовок: Наталья В пишет: Ер..

Наталья В пишет:

цитата:

Ермакова пишет: цитата: Многие будут хвалить только себя, принижая достоинства конкурентов. не думаю..что многие. По крайней мере "не старички", они чаще вместо саморекламы,завалят покупателя "страшилками" -я прямо говорю таким наивным покупателям в поисках, что ни я ,ни кто другой не сможет вам гарантировать например отсутствие дисплазии,потому как есть масса нюансов не только генетических и даже потенциально здорового и крепкого по суставам щенка сделать инвалидом по неопытности как дважды два,если упустить. Я даже не говорю о тех мастино,где родители изначально предрасполагают к проблемам конечностей или еще каким.Просто это надо уметь видеть,где какая первопричина , проанализировав происхождение (вернее изучив каждую собаку в родословной и что она несет) в первую очередь.

Натуся,согласна на все 100% !!!

 Отправлено: 29.11.11 01:19. Заголовок: Здравствуте. Спасиб..

Ермакова
Здравствуте. Спасибо за фото. Кто родители этого важного мастино?
Красивая голова!


Ой, нас не узнали-это Ультиматум(Сагиб дома), сын Fruit D'Amour Solona и Гранд Канис Роберты.

 Отправлено: 29.11.11 10:50. Заголовок: Наталья В пишет: Я ..

Наталья В пишет:

цитата:

Я писала ,что Швец едит судить всероссийку, а я организатор- все прошло отлично конечно Ирина Львовна судит всегда не отходя от своих принципов,поэтому строго и никаких "подарков", даже получившие отлично вылетали радостные с ринга))) а титул-ну вообще супер значит!

Очень четко и в точку описала Швец.
Я помню, как на Цацибе во Владивостоке она судила 2 группу
и Ходжиева увезла домой Марчелло, потому что сказала, что с мастино под Швец ловить нечего...
Мы долго с ней препирались, чтобы она привезла Марча на Бэст, она все-таки его привезла.

Был ливень, холод, выставка была на Набережной ТОФ, около моря...Брррр...
Ермакова раздели до рубашки, она моментально промокла и прилипла его мускулистому телу ,
они с Марчелло выбежали в ринг как два Аполлона, Швец сказала всей группе: "Рысь", впереди медленно плелся кто-то из ньюфов, а Марчелло гарцевал на месте как породистая лошадь,
мы с Ходжиевой орали на трибунах как сумасшедшие: "Саша, беги!!!!!!!" И Марчелло полетел так,
что не только у нас перехатило дыхание.
Швец отдала Марчелло группу.
Когда Ермаков пошел на призовое место, ведущая С.Белогурова назвала его "Доном Карлеоне".

Уххх..До сих пор замирает дух от этой победы и от этого ринга.

 Отправлено: 29.11.11 10:56. Заголовок: Наталья В пишет: н..

Наталья В пишет:

цитата:

на верхней одежде можно прочитать все собачье меню

Это у них на первом месте...поесть и морду вытереть о хозяина,
если хозяин первый не поднесет полотенце.
Я говорю: "Гая, дай свою красивую мордочку"..Гая сразу утыкается мордой в пол и идет ко мне..
Мол.."а поднимешь ее сама, у меня сил нет"...
Но если проворонишь процесс вытирания морды, сама ее
"принесет" и начнет вытирать либо о твои ноги,
либо о ковер, либо о кресло...
Вот такие они, "чистоплюи".
Собачьи полотенца- вещь номер один в доме мастинятника.
Они лежат везде под рукой,
иначе уборка квартиры превратится в кошмар.

 Отправлено: 29.11.11 11:11. Заголовок: Наталья В пишет: не..

Наталья В пишет:

цитата:

не думаю..что многие. По крайней мере "не старички", они чаще вместо саморекламы,завалят покупателя "страшилками"

Ну вот, ты или на себя мой пост перебросила, либо патриотизм за всех мастинариев проснулся.
Ничего секретного я не сказала, владелец твоего щенка, который живет у нас в Приморье,
пока перезвонил нам, разговаривал с кучей заводчиков со всей России, и говорит:

"Кому не позвоню, все одно и то же говорят, что везде фотошоп, инвалиды и т.д. и т.п.".
Да и ты помнишь сама эту ситуацию, я тебе о ней рассказывала.

Но дело даже не в этом примере и ему подобных....
К сожалению, профессионаьное собаководство, если предусматривает продажу щенков,
это уже бизнес, который невозможен без анализа конкурентов, выискивания их сильных и слабых сторон,
чем больше амбиции у заводчика, тем активнее будет его конкурентнее борьба на рынке.
А "черный пиар"- это та же реклама на рынке, без которой этот рынок невозможен.
Я бы не стала говорить: "Немногих"...

В кинологии очень жесткие правила игры, стоит кинуть "кость" и ты убедишься сама в "любви" ближнего.
Да и не только в кинологии. Но и в жизни.
Легко можно проверить настоящую дружбу этой "костью".

Не стоит преукрашивать действительность...
Ведь естественная реакция любого человека - защищать свое.
"Старички", которые выжили на кинологическом рынке играют по другим правилам и умнее в интригах.
Они это делают чужими руками. Вот и все отличие.
А кто без амбиций, просто любит собаку и держит ее для души, того мы не видим и не знаем.
Они живут своей счастливой, некинологической жизнью и далеки от всех этих баталий.

 Отправлено: 29.11.11 11:17. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

согласна на все 100% !!!

Ирина, про вас у меня сложилось мнение, что вы самый неконфликтный заводчик,
которого я встречала на просторах интернета.
И для вас мастино- это не бизнес и не удовлетворение амбиций, а любовь всей жизни.

Вот здесь я согласна с постом Натальи.
Такие как вы и Наталья отправляют клиентов назад,
для поиска своей "мечты", если почувствуют, что это не владелец мастино.
Жаль, что таких меньшинство в кинологическом мире....И они редко появляются в интернете.

 Отправлено: 29.11.11 11:30. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

меня так и ротвейлер может, а когда он ест я всю кухню клеенкой устилаю, потом помыла ее и всё.

Яна и Антей пишет:

цитата:

Мастино храпит так, что соседи вас возненавидят... К этому я привыкшая...

Похоже, зарождается новый мастинарий.
Значит, мы продолжим страшилки из мира мастино и о собаках Дель Гено

 Отправлено: 29.11.11 15:15. Заголовок: Ермакова пишет: Ухх..

Ермакова пишет:

цитата:

Уххх..До сих пор замирает дух от этой победы и от этого ринга.

пока читала прочувствовала тоже,как будто сидела с вами на трибунах набережной и болела!

 Отправлено: 29.11.11 15:27. Заголовок: Ермакова пишет: К с..

Ермакова пишет:

цитата:

К сожалению, профессионаьное собаководство, если предусматривает продажу щенков, это уже бизнес, который невозможен без анализа конкурентов, выискивания их сильных и слабых сторон, чем больше амбиции у заводчика, тем активнее будет его конкурентнее борьба на рынке. А "черный пиар"- это та же реклама на рынке, без которой этот рынок невозможен. Я бы не стала говорить: "Немногих"...

Лариса,все зависит от принципиальности и вообще человеческих качеств людей. Никогда невозможно быть хорошей для всех,даже если ты прав. Но

цитата:

чем больше амбиции у заводчика, тем активнее будет его конкурентнее борьба на рынке.

это поведение большинства заводчиков не профессионалов, а бизнесменов в первую очередь,неплохо подкованных (хотя себя они считают именно профессионалами)
а сильные и слабые стороны поголовья в породе -в разных питомниках -это как раз профессиональный взгляд позволяет видеть,но это не значит использовать для черного пиара( как делают заводчики-бизнесмены). А вот объективно анализировать увиденное много значит.

 Отправлено: 29.11.11 15:38. Заголовок: Ермакова пишет: отп..

Ермакова пишет:

цитата:

отправляют клиентов назад, для поиска своей "мечты", если почувствуют, что это не владелец мастино. Жаль, что таких меньшинство в кинологическом мире....И они редко появляются в интернете.

кто глубже думает на перспективу имено так и делают,если позволяют возможности. "Болезнь легче предупредить,чем лечить" так и здесь, лучше не торопиться,чем сожалеть ,что щенку поломали судьбу,карьеру. Европа в этом плане со своими традициями авторитетных питомников давно предпочитает продавать щенков попозже в подростках или молодыми собаками и чем перспективнее щенок,тем больше оснований подержать его подольше,если не оставить совсем. И не нужен пиар-глаза есть у всех. Но в России это врят ли приживется.

 Отправлено: 29.11.11 15:43. Заголовок: Ермакова пишет: Ухх..

Ермакова пишет:

цитата:

Уххх..До сих пор замирает дух от этой победы и от этого ринга.

Много было побед....
Но именно эта,почему-то, самая дорогая....

 Отправлено: 29.11.11 15:45. Заголовок: Ермакова пишет: Лег..

Ермакова пишет:

цитата:

Легко можно проверить настоящую дружбу этой "костью"

Ермакова, как я с тобой согласна....

 Отправлено: 29.11.11 15:53. Заголовок: Ермакова пишет: В к..

Ермакова пишет:

цитата:

В кинологии очень жесткие правила игры, стоит кинуть "кость" и ты убедишься сама в "любви" ближнего. Да и не только в кинологии. Но и в жизни. Легко можно проверить настоящую дружбу этой "костью".

Да, Лариса, но это одна сторона
а есть еще "скелеты в шкафу" о которых тоже знают бывалые.
и эта сторона ,хоть и замаскирована для большинства,но знать ее разведенцам надо. А бывает и не "скелет " это вовсе , а слепота большинства,которые не могут увидеть очевидное (как бывает "питомниковая слепота") так она есть и "породная",когда люди за "рюшами породности" не могут разглядеть скелет,на котором все должно держаться и даются диву когда их судит анатомист.

 Отправлено: 29.11.11 16:12. Заголовок: Яна и Антей пишет: ..

Яна и Антей пишет:

цитата:

Я уже ранее писала на вашей веточке, но мне никто не ответил.

Простите за занудность уважаем. мастинарии ) я тож писала и мне тож никто не хочет отвечать )))) Я мечатю о мастино и хочу узнать больше и приобрести красивого и здорового мастино всей моей жизни ))) но здесь не замечают новичков почемуто? ))) можеть я слишком глупые вопросы навязываю ))) или здесь новичкам не место ))))) Мои смайлы немогут выразить мою обиду)))))))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 29.11.11 16:17. Заголовок: Infanta какие вопро..

Infanta какие вопросы на повестке дня?
видимо прошлый пост ушел с закрывшейся веткой, а тут еще виновник торжества посмел родиться-поздравлять начали)))

 Отправлено: 29.11.11 17:13. Заголовок: Наталья В пишет: ка..

Наталья В пишет:

цитата:

какие вопросы на повестке дня?

Ой, спасибо что ответили да так быстро))))) я и не ожидала) у меня много вопросов не понятных для меня, но я нехочу, чтобы они казались смешными))) черные и серые мастино относятсяк разным видам мастино))) на выставке они идут в разных породах, как йорки и биверы? ) я видела на выставке во Владивостоке в разное время разных мастино))) Ничего непоняла) обычно все подгруппы в одном ринге идут?)))

 Отправлено: 29.11.11 17:16. Заголовок: Наталья В пишет: Я ..

Наталья В пишет:

цитата:

Я даже не говорю о тех мастино,где родители изначально предрасполагают к проблемам конечностей или еще каким.Просто это надо уметь видеть,где какая первопричина , проанализировав происхождение (вернее изучив каждую собаку в родословной и что она несет) в первую очередь.

Как это увидеть))))) У мастино, http://nevaforum.ru/index.php?showtopic=3238как я поняла изсети дисплазия поголовно) не хочется взять щенка больного, я знаю что это не лечится и поэтому страшно) Зачем таких собак разводят заводчики?) Как узнать есть ли у щенка и родителей дисплазия )

 Отправлено: 29.11.11 17:20. Заголовок: Наталья В пишет: в..

Наталья В пишет:

цитата:

виновник торжества посмел родиться-поздравлять начали)))

Простите меня) Александр Ермаков) я вас поздравляю с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ))))))))))

 Отправлено: 29.11.11 18:36. Заголовок: Infanta пишет: черн..

Infanta пишет:

цитата:

черные и серые мастино относятсяк разным видам мастино))) на выставке они идут в разных породах, как йорки и биверы? ) я видела на выставке во Владивостоке в разное время разных мастино))) Ничего непоняла) обычно все подгруппы в одном ринге идут?)))

Нет,черные и серые мастино,а также махагон и изабелла всегда идут в одном ринге,по цветам наша порода не разделяется.Делятся только классически на ринге по половой принадлежности и возрастной категории.

 Отправлено: 29.11.11 18:38. Заголовок: Ермакова пишет: Ири..

Ермакова пишет:

цитата:

Ирина, про вас у меня сложилось мнение, что вы самый неконфликтный заводчик, которого я встречала на просторах интернета. И для вас мастино- это не бизнес и не удовлетворение амбиций, а любовь всей жизни.

Лариса,спасибо,очень приятно!!!!
То что сердце моё отдано мастюкам навсегда-это факт неоспоримый! А вот по поводу неконфликтности....во всяком случае,пытаюсь такой быть.

 Отправлено: 29.11.11 19:00. Заголовок: Позвольте показать в..

Позвольте показать вам коллекцию моих любимых "пэрсиков"

 Отправлено: 29.11.11 19:31. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

коллекцию моих любимых "пэрсиков"

поп-парад от Сармино!!

 Отправлено: 29.11.11 19:34. Заголовок: Какие попки класные ..

Какие попки класные , Ир что то маловато фоток будет, еще давай

 Отправлено: 29.11.11 19:37. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

Позвольте показать вам коллекцию моих любимых "пэрсиков"

"Попа-модели"! Классные!!!!

 Отправлено: 29.11.11 20:33. Заголовок: Наталья В пишет: по..

Наталья В пишет:

цитата:

поп-парад от Сармино!!

Натуська,сижу ржу-не могу
Ну,насмешила,ну,уважила
В какой-то мере эти снимки специально для тебя-знаю,что ты у нас главный ценитель филейной части!!!!!

 Отправлено: 29.11.11 20:36. Заголовок: Юлия А. пишет: Каки..

Юлия А. пишет:

цитата:

Какие попки класные , Ир что то маловато фоток будет, еще давай

Юльчик,подожди чуток,с этой грёбаной работой,до сих пор ещё с летними фотками до конца не разобралась!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

"Попа-модели"! Классные!!!!

Нелличка,спасибо!Очень рада,что наши "пэрсики"вам понравились!!!

 Отправлено: 29.11.11 20:39. Заголовок: Подажду конечно, а р..

Подажду конечно, а работа это да, без нее таких попок не прокормишь!

 Отправлено: 29.11.11 20:41. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

Натуська,сижу ржу-не могу

такие фоты любого улыбнут! как тут проигнорировать!? сплошной поп-позитив 2я черная попа справа-ЛПП!

 Отправлено: 29.11.11 20:50. Заголовок: Юлия А. пишет: рабо..

Юлия А. пишет:

цитата:

работа это да, без нее таких попок не прокормишь!

Вот и вкалываю,как папа Карло

Наталья В пишет:

цитата:

такие фоты любого улыбнут! как тут проигнорировать!? сплошной поп-позитив

За что люблю тебя и уважаю

 Отправлено: 29.11.11 20:54. Заголовок: Вот и вкалываю,как п..

Вот и вкалываю,как папа Карло

МОЛОДЕЦ

 Отправлено: 29.11.11 20:58. Заголовок: Infanta пишет: Как ..

Infanta пишет:

цитата:

Как это увидеть))))) У мастино, я поняла изсети дисплазия поголовно) не хочется взять щенка больного, я знаю что это не лечится и поэтому страшно) Зачем таких собак разводят заводчики?) Как узнать есть ли у щенка и родителей дисплазия

Мой вам совет пока не брать, а изучать-не только мастино, а и общую анатомию, и вет вопросы как по дисплазии,так и пателлу, слабость связок,причем понять их причины (а они не всегда наследственные) Присматриваясь к родителям щенка обращать внимание на все эти моменты как у них,так и у дедов-прадедов. "Набейте" глаз,наберитесь опыта,здесь очень много нюансов. Хотите гарантированно иметь собаку с идеальными ногами-берите подростка ближе к году. Есть много очевидных тестов на состояние ТБС и без ренгена,если учесть манеру движения,позы при сидении, возможности прыжков с места и их характер ну и конечно элементарно правильное строение силуэтно, корректный постав. у мастино нет керунга,где было бы обязательным для допуска в разведение делать снимки на дисплазию. Да и это бы не спасло,потому как сама порода -зона риска при выращивании,если генетически щенок здоров. Явно проблемных щенков видно сразу уже в месяц,чем дальше тем ярче. Это очень объемная тема..

 Отправлено: 30.11.11 11:00. Заголовок: Наталья В пишет: Да..

Наталья В пишет:

цитата:

Да, Лариса, но это одна сторона а есть еще "скелеты в шкафу" о которых тоже знают бывалые. и эта сторона ,хоть и замаскирована для большинства,но знать ее разведенцам надо. А бывает и не "скелет " это вовсе , а слепота большинства,которые не могут увидеть очевидное (как бывает "питомниковая слепота") так она есть и "породная",когда люди за "рюшами породности" не могут разглядеть скелет,на котором все должно держаться и даются диву когда их судит анатомист.

Так я же не про скелеты говорю и питомниковую слепоту....

А про то, что все союзнические отношения, в основном, на форуме дают лишь иллюзию партнерства.
Может сильный быть снисходительным к слабому, может быть союз на расстоянии,
когда вы живете за 9000 км,
но если ваши интересы соприкоснулись и вы на равных, то две медведицы в одной берлоге не уживутся.

Перейди кому-нибудь дорогу...и из союзника станешь в одночасье врагом.
Недавний пример Лельчика нагляден.

Как в бизнесе, так и в кинологии, вскрываются все самые низменные желания и чувства.
Точнее, они есть у каждого, но умение управлять этими чувствами, дается далеко не каждому.
Эгоизм, зависть, жестокость- это обыкновенные человеческие качества, которые присущи каждому.
Эти качества позволяют человеку выжить.
И чтобы бороться с ними, люди ищут просветления.
Что-то я мало встречала "святых" в кинологии за все мое время в ней.
И как правило, это были заводчики, которые были вне досягаемости для конкурентов или состоявшиеся вне кинологии личности и бизнесмены, для которых кинология, действительно, хобби.

Есть во Владивостоке потрясающая женщина Елисеева Татьяна Филипповна,
ей около 70 лет, бизнесмен, добрейший души человек,
которая до безумия любит своего фокстерьера Рикки,
который путешествует с ней по всем выставкам мира и давно закрыл чемпиона многих стран...
Для нее, выставки, действительно, хобби и тусовки. А собака- член семьи.

И то, на одной из выставок подходит и чуть не плача говорит:
"Лариса, да что же это такое???? Слышу за рингом в мой адрес говорят,
что пора бы уже на диван Рикки посадить. Сколько можно по выставкам таскаться.
Да пошли они...Я специально буду ходить и везде ездить".

Татьяна Филипповна- человек совершенно другой социальной культуры, ей,
действительно, были чужды и непонятны возгласы ее конкурентов.
Ее культура, ее социальное происхождение, ее понятие о порядочности и чести в бизнесе,
не позволяет ей плохо отозваться о собаках конкурентов...
Но, по факту, таких как Татьяна Филипповна, меньшинство.
И все потому, что сама система разрушает культурное собаководство.
Стать заводчиком может каждый.
Даже бывший сантехник или продавец с рынка,
откуда у них появятся какие-либо социально-нравственные рамки?

Я не хочу, чтобы сложилось ощущение совсем негативного взгляда с моей стороны на заводчиков..
Есть в кинологии честные, порядочные, отзывчивые и влюбленные до фанатизма в свою породу люди,
вот им всегда и достается, к сожалению, больше всего на конкурентном поприще.

 Отправлено: 30.11.11 11:12. Заголовок: Наталья В пишет: Ев..

Наталья В пишет:

цитата:

Европа в этом плане со своими традициями авторитетных питомников давно предпочитает продавать щенков попозже в подростках или молодыми собаками и чем перспективнее щенок,тем больше оснований подержать его подольше,если не оставить совсем. И не нужен пиар-глаза есть у всех. Но в России это врят ли приживется.

Ха, в России и маркетинг до сих пор под вопросом.
Маркетологи не задерживаются на предприятии и год.
А причина знаешь в чем?
В том, что руководители предприятий, по большей части, даже не экономисты...
Для них маркетинг-это пережиток буржуазии. А вся фабула маркетинга: купи дешевле- продай дороже.

Вспомни, как в соцвремена чиновник шел на повышение..
Партбилет, высшее образование, даже не по специальности и ты- в дамках...

Революция в 1917 всех аристократов и интеллегенцию уничтожила.
К власти пришла рабоче-крестьянская власть.
И до сих пор, в менталитете русского бизнеса, в основном,
сохранилось это "рабоче-крестьянское" мышление.
Я к тому, что сравнивать западный уровень собаководства и российский-
это как западный маркетинг и наш.
Несовместимые понятия.

Хотя, я не отрицаю, что есть кинологи с "западным" мышлением, которых я знаю лично.
Но их единицы.

 Отправлено: 30.11.11 11:20. Заголовок: Infanta пишет: я то..

Infanta пишет:

цитата:

я тож писала и мне тож никто не хочет отвечать )))) Я мечатю о мастино и хочу узнать больше и приобрести красивого и здорового мастино всей моей жизни ))) но здесь не замечают новичков почемуто? ))) можеть я слишком глупые вопросы навязываю ))) или здесь новичкам не место ))))) Мои смайлы немогут выразить мою обиду)))))))))))))))))))))))))))))

Лена, здравствуйте.
Мы рады новичкам, вы неправильно думаете, что новичкам здесь не место.
Мы уже все темы по 100 раз "перетерли", а вы нам даете новые темы для размышлений.

Infanta пишет:

цитата:

я видела на выставке во Владивостоке в разное время разных мастино))) Ничего непоняла)

Этого не могло быть в принципе. Скорее всего вы видели мастино и корсо.
Из мастино вы могли видеть только Гаю, больше никто не ходит на выставки.

 Отправлено: 30.11.11 11:24. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

Позвольте показать вам коллекцию моих любимых "пэрсиков"

Очень качественные задки!!!!! Мощные бедра, углы, широкие спинки...
Неужели все в помете были такие ровные?
Ирина, вы оставили еще двух девчонок?

 Отправлено: 30.11.11 11:33. Заголовок: Infanta пишет: я по..

Infanta пишет:

цитата:

я поняла изсети дисплазия поголовно) не хочется взять щенка больного, я знаю что это не лечится и поэтому страшно

Лена, интернет - это большая свалка, где каждый пишет, что думает.
Если вы посмотрите первый пост этой темы, увидите письмо от заводчиков России.
Что касается питомника, который упоминается в теме, по вашей ссылке ( Вита Шамо),
это питомник, в котором чемпионы Мира.
Собаки из которого выставляются на крупнейших выставках мира и побеждают.

Я думаю понятно, почему он в центре внимания и не дает многим покоя...

 Отправлено: 30.11.11 12:51. Заголовок: Ермакова пишет: сос..

Ермакова пишет:

цитата:

состоявшиеся вне кинологии личности и бизнесмены, для которых кинология, действительно, хобби.

МНЕ ОЧЕНЬ ИМПОНИРУЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ВАРИАНТ+ КИНОЛОГИЯ ,КАК ХОББИ,НО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ.
Когда кинология основной зароботок, а не хобби,куда ты вбухиваешь не считая,окупится ли,тогда я согласна с описаной тобой стороной,далекой от культурной.

 Отправлено: 30.11.11 13:02. Заголовок: Ермакова пишет: Ее ..

Ермакова пишет:

цитата:

Ее культура, ее социальное происхождение, ее понятие о порядочности и чести в бизнесе, не позволяет ей плохо отозваться о собаках конкурентов... Но, по факту, таких как Татьяна Филипповна, меньшинство. И все потому, что сама система разрушает культурное собаководство.

Образ этой женщины очень понятен и симпатичен, но есть и другие образы,когда при присущих качествах Татьяны Филипповны есть еще взгляд профессионала,который при всей культуре имеет и умеет выразить мнение о собаке,не с целью унизить,наговорить (не злопыхания конкурентов) а именно сказать то,что есть и плюсы и минусы,естественно,если мнение спросили. Я не считаю, что озвучивание лишь радужного есть культура. Иначе мы бы не интересовались описаниями экспертов и мнениями.

 Отправлено: 30.11.11 13:13. Заголовок: Ермакова пишет: инт..

Ермакова пишет:

цитата:

интернет - это большая свалка, где каждый пишет, что думает.

это точно и первые годы изучения определенной ниши интернета ( тех же мастино) не дадут объективного восприятия

 Отправлено: 30.11.11 13:19. Заголовок: Ермакова пишет: А п..

Ермакова пишет:

цитата:

А про то, что все союзнические отношения, в основном, на форуме дают лишь иллюзию партнерства

навеяло))

 Отправлено: 30.11.11 19:04. Заголовок: Ермакова пишет: Оче..

Ермакова пишет:

цитата:

Очень качественные задки!!!!! Мощные бедра, углы, широкие спинки... Неужели все в помете были такие ровные? Ирина, вы оставили еще двух девчонок?

Лариса,спасибо!Очень приятно!!!!
А помет,действительно,был очень ровным!!!!Детки все получились очень однотипные!!!Общаюсь почти со всеми владельцами и по сей день,мне показывают фото-практически близнецы-братья все!
Девулечку я себе оставила одну,а вот серый мальчишка должен был лететь за границу,но по определённым обстоятельствам они не смогли его забрать.Мы к этому оболтусу за это время привязались всем сердцем и душой и уже не смогли с ним расстаться А ребята,как у них все утрясется,будут брать у меня щенка с другого помета-они даже деньги не стали забирать,хотя я это и предлагала.Вот так у нас и появилось ещё два родные сердечка-Шурик и Маруська

 Отправлено: 01.12.11 11:07. Заголовок: Наталья В пишет: Ин..

Наталья В пишет:

цитата:

Иначе мы бы не интересовались описаниями экспертов и мнениями.

Насчет того, что заводчиков интересуют разные мнения, в том числе экспертов- тут поспорю с тобой.
Особенно, касаемо мнений экспертов- всепородников...

Может быть к ним и относится начинающий владелец мастино,
который недавно начал ходить на выставки и с трепетом читает мантры, посвященные его собаке на листе описания, приложенным к диплому...
И для него титул "Чемпион России"- это статус и проходной билет в элиту
мастиньячего мира.
"Чемпионская слепота" среди рядовых владельцев собак такой же бич,
как "питомниковая слепота" среди заводчиков.
( Это не только к владельцам мастино имеет отношение, а к владельцам всех собак..)
Пример...
Подходит какая-то дама с чихом...Ой, прочитайте, пожалуйста, что тут написано.
Читаю...(общие, как всегда, фразы, оценка оч.хор).
Дама: "А мне сказал заводчик на выставки не ходить и собаку не вязать, а нам столько хорошего написали.."
И пошла окрыленная, планируя жениха для своей собачки.

Думаю, для состоявшихся заводчиков - интересует только мнение определенных экспертов и уж точно не мнение коллег "по цеху",
ибо каждый работает с определенным фенотипом, а даже из дискуссий на форумах видно, как разнятся мнения о выдающихся собаках у профессиональных заводчиков.

После подшивки глаза у Гаи я спрашиваю у одной части меня:
"Гая уже давно чемпион России, теперь выставки ей закрыты..",
а другая часть меня говорит:
"Так пусть эксперты узреют ювелирную работу моего хирурга, мне все равно уже от них ничего не надо..."

Я к тому, что мне хватило три года, чтобы насытиться и пересытиться выставками и экспертами,
и понять работу машины под названием "выставочная индустрия".
Для себя решила, что буду уже ходить на выставки выборочно...
чтобы зал был комфортным, не было духоты и жары, можно было расслабиться, отдохнуть и потусоваться,
ну и если повезет с экспертом, в интересы которого входят молоссы,
потому что подшитые глаза- это такая мелочь и незначительная деталь по сравнению со всем остальным.
Особенно, у мастино.

 Отправлено: 01.12.11 11:35. Заголовок: Наталья В пишет: эт..

Наталья В пишет:

цитата:

это точно и первые годы изучения определенной ниши интернета ( тех же мастино) не дадут объективного восприятия

Наташа, на мой взгляд, хоть 10 лет изучай интернет, без практики эти знания- пустой звук...
Чтобы понять, что из себя представляет мастино надо жить среди итальянцев,
в их среде, более того, познать микромир каждого итальянского питомника и заводчика изнутри,
что невозможно сделать, ибо они никого не допустят "до святая святых", только тогда появятся знания.
Это как разведение черного терьера зарубежом...
Сколько бы не пытались иностранцы получить выдающуюся особь, ну не получается у них.
Хоть и собаки из России...

Поэтому, большинство российских заводчиков нарисовали в голове свой любимый фенотип,
чаще всего, это образ из прошлого какой-либо выдающейся собаки, и пытаются "вернуть" ее в новый мир
инбридингом. И в чем тут поможет интернет?
Проанализировать насколько удачно легли крови?
Так они даже при дубль вязке могут принести непредсказуемый результат...

 Отправлено: 01.12.11 11:45. Заголовок: Ирина Минеева пишет:..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

А ребята,как у них все утрясется,будут брать у меня щенка с другого помета-они даже деньги не стали забирать,хотя я это и предлагала

Такое доверие к заводчику многого стоит! Ирина, вам везет на владельцев щенков,
словно вы их своей добротой притягиваете.

Ирина Минеева пишет:

цитата:

.Вот так у нас и появилось ещё два родные сердечка-Шурик и Маруська

Я не ожидала, что вы оставите себе кобеля?!
Вы как-то писали, что любите только сук...
А как три суки уживаются вместе?
Мамаша до сих пор признает детей?
Как у них выстраились иерархические взаимоотношения? Кто лидер?
И как они борются за вашу любовь?
Ой, я не много вопросов написала?
А то, я тоже хочу, но, наблюдая за Гаей и Кибо, Гаей и Элси, Гаей и Дерзким, уже не представляю, что будет,
если будет Гая и дочь Гаи.

 Отправлено: 01.12.11 13:07. Заголовок: Ермакова пишет: Нас..

Ермакова пишет:

цитата:

Насчет того, что заводчиков интересуют разные мнения, в том числе экспертов- тут поспорю с тобой. Особенно, касаемо мнений экспертов- всепородников...

все зависит от авторитета конкретного эксперта в твоих глазах,не важно породник он или оллраундер. "закрывая" собаку я могу писать ее под всех подряд(критерий выбора лишь дата и город выставки,чтобы быстрее и удобнее добраться) и описания эти мне не нужны.Но есть эксперты чье мнение интересно и ради этого регистрируешь уже "закрытую" собаку и едишь туда,куда неудобно.
Ермакова пишет:

цитата:

"Чемпионская слепота" среди рядовых владельцев собак такой же бич, как "питомниковая слепота" среди заводчиков.

согласна...
Ермакова пишет:

цитата:

Думаю, для состоявшихся заводчиков - интересует только мнение определенных экспертов и уж точно не мнение коллег "по цеху"

зачастую коллеги "по цеху" могут дать фору определенным экспертам. Поэтому с уверенностью скажу ,что мнение единичных коллег-породников всегда интересно и полезно.
Ермакова пишет:

цитата:

как разнятся мнения о выдающихся собаках у профессиональных заводчиков.

есть разные взгляды на разные достоинства и недостатки,кто то готов простить одно,кто то нет, а кто то просто этого не видит.
Ермакова пишет:

цитата:

Наташа, на мой взгляд, хоть 10 лет изучай интернет, без практики эти знания- пустой звук...

я имела ввиду с практикой одновременно.
Ермакова пишет:

цитата:

Чтобы понять, что из себя представляет мастино надо жить среди итальянцев, в их среде, более того, познать микромир каждого итальянского питомника и заводчика изнутри

Нууу совсем не соглашусь!! неважно какой национальности заводчик,важен сам человек,независимо где он живет,все зависит от его знаний,целей,поголовья.И среди итальянцев достаточно неперспективных заводчиков и среди заводчиков других стран есть таланты. Родина породы-это не значит, что только там возможны эталоны. И примеров масса и по мастино и по другим породам,несмотря на то,что корни конечно все чтим.
Ермакова пишет:

цитата:

большинство российских заводчиков нарисовали в голове свой любимый фенотип, чаще всего, это образ из прошлого какой-либо выдающийся собаки, и пытаются "вернуть" ее в новый мир инбридингом.

в голове да,но про образ из прошлого-отчасти и у немногих. Для меня все образы из прошлого-это анализ
Ермакова пишет:

цитата:

что будет, если будет Гая и дочь Гаи.

мама и дочь ,если все время вместе и не позволять разборок как правило мирно живут. Мои едят с 1 тазика,хотя Бэлла с 2х лет начала пытаться борзеть и порыкивать-жадничать,но мой окрик и контроль ставит ее на место. а после еды умывают друг друга. и Каро с Капри тоже друг друга умывают (едят правда с подставки с 2х мисок рядышком,иначе Каро все сметет в одну морду))

 Отправлено: 01.12.11 13:24. Заголовок: Лариса, ты всего 1 ..

Лариса, ты всего 1 дочку планируешь оставлять? Мне кажется ты как раз всех придержишь подростишь а потом часть продашь подростками тому ,кому доверишь, и тебе спокойнее будет за выращивание детей и выберешь то что надо себе.

 Отправлено: 01.12.11 14:26. Заголовок: ДВ! девушки, вы ж..

ДВ! девушки, вы же тоже заявили моно на 2012 год во Владивостоке! когда дата? кого судить приглашать будете? (тоже думаем об этом сейчас) Мне уже интересно посмотреть ваши ринги,тем более не все мастино были в июне 2011 под Лоренцо. Буду настаивать,чтобы мой (уже юниор!) начал выставляться, наверняка Некст доедит, а может еще молодежь,кто появится в Приморье или деток родить успеете. У вас должны быть интересные ринги и уже не единичные.

 Отправлено: 01.12.11 15:43. Заголовок: Ермакова ,че ты прив..

Ермакова ,че ты привязалась к глазикам то Гаи,все зарастет и не видно даж будет.Мезар тож с подшитыми, Стеша нет.

 Отправлено: 01.12.11 15:57. Заголовок: Наталья В пишет: Но..

Наталья В пишет:

цитата:

Но есть эксперты чье мнение интересно и ради этого регистрируешь уже "закрытую" собаку и едишь туда,куда неудобно.

Я именно об этом говорю..Но так поступают уже далеко не "чайники".
Приведу пример с Антонио Ди Лоренце. Когда его пригласили во Владивосток,
многие заводчики и владельцы специально НЕ записывали своих собак или просили поставить под другого эксперта.
Правда, и второй эксперт в тот день был "не подарок", в хорошем смысле слова
Геннадий Баклушин, раздавал от души "хор" направо и налево.
Но где ж таких экспертов набрать??????

 Отправлено: 01.12.11 16:09. Заголовок: Наталья В пишет: за..

Наталья В пишет:

цитата:

зачастую коллеги "по цеху" могут дать фору определенным экспертам. Поэтому с уверенностью скажу ,что мнение единичных коллег-породников всегда интересно и полезно.

Я в этом нисколько не сомневаюсь.
НО...
( Мы с тобой как в древнегреческом театре масок, я- печаль, а ты-радость ,
т.е я пишу гадости, а ты-радости)
Вернусь к НО....
Я не верю, что состоявшийся заводчик, добившийся успеха, статуса
сможет сдержать зависть к своему коллеге "по цеху", который ему реальный конкурент.

Эта зависть невозможна, если заводчиков разделяет несбыточная мечта,
т.е. можно завидовать новой собаке у конкурента в твоем городе и невозможно завидовать
новому производителю в каком-то итальянском питомнике.
К примеру, я не могу завидовать шикарным каменным вольерам на 50 мастино,
потому что никогда не сойду с ума до такой степени, чтобы в России ( точнее, во Владивостоке)
заниматься разведением мастин такого масштаба.

Я думаю, ты поняла о чем я говорю.
О том, что причина зависти- это общий интерес и общие возможности.
Не случайно, чаще всего, "коллеги по цеху", увидев достойную собаку,
начинают выискивать у нее недостатки.
"Да, она шикарна, шикарное происхождение, но она хромает. Значит, у нее дисплазия"...
(Этот прием описан психологами, как избавление от зависти. Выискивание недостатков у предмета зависти.
Помогает,но временно.)

Немного от собак перейду к реальной жизни....
Ермаков, презжая мимо соседского забора, каждый раз говорит:
"Блин, как ровно сосед забор поставил." ( У самого кривовато получилось)
А после сильного ветра:
"Ура, у соседа забор завалило!"....... ( Сам забетонировал, а сосед щебнем отсыпал.)

Возвращаясь к "коллегам по цеху" отвечу на твой пост как Станиславский: "НЕ ВЕРЮ".
Потому что, даже в адрес судей можно часто услышать: "Сам дурак"....

Пример тому, наша выставка 11 июня с Антонио Ди Лоренце.
Тут же и на твой вопрос по монопородке отвечу:
"На фиг кому она в Приморье нужна, также как и мастино. Я больше никого собирать и уговаривать не буду,
я одна итак на выставки хожу".

 Отправлено: 01.12.11 16:22. Заголовок: Наталья В пишет: Мн..

Наталья В пишет:

цитата:

Мне кажется ты как раз всех придержишь подростишь а потом часть продашь подростками тому ,кому доверишь, и тебе спокойнее будет за выращивание детей и выберешь то что надо себе.

У меня "маска печали" сейчас именно из-за этого. Я все больше и больше понимаю,
что не хочу на себя брать бремя заводчика и обманывать людей.
По сути, подшив глаза, если бы я была порядочным заводчиком,
я должна поставить крест на разведении Гаи.
Но, я как все, хватаюсь за соломинку: "А вдруг у детей будут глаза Марчелло?!
А вдруг они не будут так шкурявы как Гая, а пойдут в Марчелло???
А вдруг....Я так хочу, чтобы вернулась Реджина.

Наверное, поэтому, мои посты эти дни так печальны.
Это отображение моей внутренней борьбы.
Я не думаю, что будущим владельцам мастино нужны проблемы с аденомами, заворотом век,
складками и храпом...
Именно поэтому, все пишу как есть.
Хочу, чтобы люди, выбирая мастино, знали на что себя обрекают и что
красота- требует жертв.

 Отправлено: 01.12.11 16:24. Заголовок: Лёльчик пишет: че т..

Лёльчик пишет:

цитата:

че ты привязалась к глазикам то Гаи,все зарастет и не видно даж будет.Мезар тож с подшитыми, Стеша нет.

Лельчик, я в образе Пьеро сейчас, поэтому, и привязалась.
Покажи глаза Мезара крупным планом, плиззз.

 Отправлено: 01.12.11 17:11. Заголовок: Ермакова пишет: Но ..

Ермакова пишет:

цитата:

Но где ж таких экспертов набрать??????

стараться приглашать-подряд,чтобы не расслаблять народ халявными титулами, а научить ценить профессионализм.
Ермакова пишет:

цитата:

Мы с тобой как в древнгреческм театре масок, я- печаль, а ты-радость , т.е я пишу гадости, а ты-радости

это для равновесия,чтобы разные стороны рассмотреть)))) можем поменяться ролями
Ермакова пишет:

цитата:

Я не верю, что состоявшийся заводчик, добившийся успеха, статуса сможет сдержать зависть к своему коллеге "по цеху", который ему реальный конкурент

все зависит от людей. Ты пишешь про большинство наверное.
Ермакова пишет:

цитата:

О том, что причина зависти- это общий интерес и общие возможности.

но не всегда одни цели , взгляды и пути. Особенно в разведении мастино.
Ермакова пишет:

цитата:

Не случайно, чаще всего, "коллеги по цеху", увидев достойную собаку, начинают выискивать у нее недостатки. "Да, она шикарна, шикарное происхождение, но она хромает. Значит, у нее дисплазия"... (Этот прием описан психологами, как избавление от зависти. Выискивание недостатков у предмета зависти. Помогает,но временно.)

а я на это с др стороны смотрю. Зависть здесь не причем ,но мнение о сильных и слабых сторонах собаки-это вывод для себя в первую очередь-каждый породник берет себе на заметку хоть чем то привлекающих его собак,даже ,если никогда не будет работать с этими кровями.Но анализировать будет следить от каких производителей что и как передается,просто из любознательности,из-за того что когда то все крови пересекаются где то между собой,чтобы понимать откуда что тянется. Чтобы лучше соориентироваться в подборе пары. есть еще варианты когда открыто озвучивают недостатки собаки ( я не про поливание грязью, а вполне объективные и тактичные мнения) и они тоже не из разряда зависти.
Ермакова пишет:

цитата:

На фиг кому она в Приморье нужна, также как и мастино. Я больше никого собирать и уговаривать не буду, я одна итак на выставки хожу".

отказались от проведения? или что будет то будет? а уговаривать и не надо...
Ермакова пишет:

цитата:

У меня "маска печали" сейчас именно из-за этого. Я все больше и больше понимаю, что не хочу на себя брать бремя заводчика и обманывать людей. По сути, подшив глаза, если бы я была порядочным заводчиком, я должна поставить крест на разведении Гаи. Но, я как все, хватаюсь за соломинку: "А вдруг у детей будут глаза Марчелло?! А вдруг они не будут так шкурявы как Гая, а пойдут в Марчелло??? А вдруг....Я так хочу, чтобы вернулась Реджина.

Ты не к тому прицепилась. Да это надо учитывать и работать с этим на искоренение,но в вашем случае правильным подбором пары -повезло ,что Марчело есть, а далее учитывать при подборе пар детей и т.д.
В разведении мастино много более печального,что хотелось бы недопускать и что искоренить почти невозможно.
у породы итак скудный генофонд, если убрать породных прочных,ровных и хорошего типа мастин только из-за пластики век-разведение зайдет в тупик, я думаю процентов 70-80 плем производителей окажутся на диване. Но учитывать и уходить от этого надо каждое поколение,закрепляя фиксированные складки головы,открытые глаза и их функциональность,наряду с другими достоинствами ,чтобы не в убыток другим статям экстерьера. Порода в которой надо идти на компромисы. Меня больше всего возмущает,когда титулуются и разводятся явно с проблемами опорнодвигательного аппарата собаки...

 Отправлено: 01.12.11 19:27. Заголовок: Наталья В пишет: ст..

Наталья В пишет:

цитата:

стараться приглашать-подряд,чтобы не расслаблять народ халявными титулами, а научить ценить профессионализм.

Не смеши...У тебя 2 выставки в год, а во Владивостоке в сезон- каждую неделю.
Отсюда и востребованность экспертов, всех цветов и мастей, часто о которых даже в интернете
невозможно найти информацию.

Наталья В пишет:

цитата:

но мнение о сильных и слабых сторонах собаки-это вывод для себя в первую очередь-каждый породник берет себе на заметку хоть чем то привлекающих его собак,даже ,если никогда не будет работать с этими кровями

Ну да...именно с этих "конструктивных" мнений о Марчелло, 5 лет назад мы появились на форуме.
И на арене все те же...
Я когда читаю эти конструктивные мнения в разных темах, философские рассуждения о порядочности заводчика, зная про "скелеты в шкафу" авторов, смешно становится.
Думаю, не только мне, но и всем обитателям террариума, в котором мастинятники варятся.
А вот новички, как глупые рыбешки на буковки, что блестящую наживку клюют ....

Я больше информации подчерпнула от других породников и собственного анализа итальянских сайтов,
что о людях, что о питомниках, что о мастино.
Видимо, в отличие от тебя, у меня больше негатива осталось.

 Отправлено: 01.12.11 19:29. Заголовок: Наталья В пишет: Ты..

Наталья В пишет:

цитата:

Ты не к тому прицепилась. Да это надо учитывать и работать с этим на искоренение

Так вся проблема в том, что шкура мне НРАВИТСЯ. И я не хочу ее искоренять.
Мне не нравится стандарт.

Как тебе "страдоневская" Регина?

 Отправлено: 01.12.11 20:03. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса, ты всего 1 дочку планируешь оставлять? Мне кажется ты как раз всех придержишь подростишь а потом часть продашь подростками тому ,кому доверишь, и тебе спокойнее будет за выращивание детей и выберешь то что надо себе.

Наталья, да всех она их себе оставит! И мне даже не даст посмотреть!

 Отправлено: 01.12.11 20:31. Заголовок: Ермакова пишет: Ну ..

Ермакова пишет:

цитата:

Ну да...именно с этих "конструктивных" мнений о Марчелло, 5 лет назад мы появились на форуме. И на арене все те же...

"конструктив" конструктиву рознь. И мнения различны разных авторов и отношение к авторам индивидуальное не на все стоит реагировать
Ермакова пишет:

цитата:

А вот новички, как глупые рыбешки на буковки, что блестящую наживку клюют ....

ну видимо каждый заслуживает то,на что клюнул))
Ермакова пишет:

цитата:

Видимо, в отличие от тебя, у меня больше негатива осталось.

я с очень узким кругом общаюсь за кадром и редко, на многое давно свои выводы и знания фактов, сплетни мне даже не пытаются навязать.
Ермакова пишет:

цитата:

Так вся проблема в том, что шкура мне НРАВИТСЯ. И я не хочу ее искоренять. Мне не нравится стандарт.

смотря какая и сколько шкуры. Она всем нравится,но не любая. И она не должна быть в убыток здоровья. а стандарт и мне не везде нравится...не доработанный, об этом и эксперты сокрушаются ,в том числе и итальянские,но воз и ныне там.
Ермакова пишет:

цитата:

Как тебе "страдоневская" Регина?

хорошая сучища.ПЛЕМЕННАЯ, но со своими анатомическими недостатками. Если ты по шкуре-то предостаточно-больше не нужно. Но ее вариант по шкуре мне не бросается в глаза как избыток или недостаток-нормально.
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Наталья, да всех она их себе оставит! И мне даже не даст посмотреть

даст-даст!