На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.

Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!

Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

[/url]

на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема
:
октябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704
сентябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

Ермакова пишет:

цитата:

состоявшиеся вне кинологии личности и бизнесмены, для которых кинология, действительно, хобби.

МНЕ ОЧЕНЬ ИМПОНИРУЕТ ИМЕННО ТАКОЙ ВАРИАНТ+ КИНОЛОГИЯ ,КАК ХОББИ,НО ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ.
Когда кинология основной зароботок, а не хобби,куда ты вбухиваешь не считая,окупится ли,тогда я согласна с описаной тобой стороной,далекой от культурной.

Ермакова пишет:

цитата:

Ее культура, ее социальное происхождение, ее понятие о порядочности и чести в бизнесе,
не позволяет ей плохо отозваться о собаках конкурентов...
Но, по факту, таких как Татьяна Филипповна, меньшинство.
И все потому, что сама система разрушает культурное собаководство.

Образ этой женщины очень понятен и симпатичен, но есть и другие образы,когда при присущих качествах Татьяны Филипповны есть еще взгляд профессионала,который при всей культуре имеет и умеет выразить мнение о собаке,не с целью унизить,наговорить (не злопыхания конкурентов) а именно сказать то,что есть и плюсы и минусы,естественно,если мнение спросили. Я не считаю, что озвучивание лишь радужного есть культура. Иначе мы бы не интересовались описаниями экспертов и мнениями.

Ермакова пишет:

цитата:

интернет - это большая свалка, где каждый пишет, что думает.

это точно и первые годы изучения определенной ниши интернета ( тех же мастино) не дадут объективного восприятия

Ермакова пишет:

цитата:

А про то, что все союзнические отношения, в основном, на форуме дают лишь иллюзию партнерства

навеяло))

Ермакова пишет:

цитата:

Очень качественные задки!!!!! Мощные бедра, углы, широкие спинки...
Неужели все в помете были такие ровные?
Ирина, вы оставили еще двух девчонок?

Лариса,спасибо!Очень приятно!!!!
А помет,действительно,был очень ровным!!!!Детки все получились очень однотипные!!!Общаюсь почти со всеми владельцами и по сей день,мне показывают фото-практически близнецы-братья все!
Девулечку я себе оставила одну,а вот серый мальчишка должен был лететь за границу,но по определённым обстоятельствам они не смогли его забрать.Мы к этому оболтусу за это время привязались всем сердцем и душой и уже не смогли с ним расстаться

А ребята,как у них все утрясется,будут брать у меня щенка с другого помета-они даже деньги не стали забирать,хотя я это и предлагала.Вот так у нас и появилось ещё два родные сердечка-Шурик и Маруська

Наталья В пишет:

цитата:

Иначе мы бы не интересовались описаниями экспертов и мнениями.

Насчет того, что заводчиков интересуют разные мнения, в том числе экспертов- тут поспорю с тобой.

Особенно, касаемо мнений экспертов- всепородников...

Может быть к ним и относится начинающий владелец мастино,
который недавно начал ходить на выставки и с трепетом читает мантры, посвященные его собаке на листе описания, приложенным к диплому...
И для него титул "Чемпион России"- это статус и проходной билет в элиту
мастиньячего мира.
"Чемпионская слепота" среди рядовых владельцев собак такой же бич,
как "питомниковая слепота" среди заводчиков.
( Это не только к владельцам мастино имеет отношение, а к владельцам всех собак..)
Пример...
Подходит какая-то дама с чихом...Ой, прочитайте, пожалуйста, что тут написано.
Читаю...(общие, как всегда, фразы, оценка оч.хор).
Дама: "А мне сказал заводчик на выставки не ходить и собаку не вязать, а нам столько хорошего написали.."
И пошла окрыленная, планируя жениха для своей собачки.

Думаю, для состоявшихся заводчиков - интересует только мнение определенных экспертов и уж точно не мнение коллег "по цеху",
ибо каждый работает с определенным фенотипом, а даже из дискуссий на форумах видно, как разнятся мнения о выдающихся собаках у профессиональных заводчиков.

После подшивки глаза у Гаи я спрашиваю у одной части меня:
"Гая уже давно чемпион России, теперь выставки ей закрыты..",
а другая часть меня говорит:
"Так пусть эксперты узреют ювелирную работу моего хирурга, мне все равно уже от них ничего не надо..."

Я к тому, что мне хватило три года, чтобы насытиться и пересытиться выставками и экспертами,
и понять работу машины под названием "выставочная индустрия".
Для себя решила, что буду уже ходить на выставки выборочно...
чтобы зал был комфортным, не было духоты и жары, можно было расслабиться, отдохнуть и потусоваться,
ну и если повезет с экспертом, в интересы которого входят молоссы,
потому что подшитые глаза- это такая мелочь и незначительная деталь по сравнению со всем остальным.
Особенно, у мастино.

Наталья В пишет:

цитата:

Наташа, на мой взгляд, хоть 10 лет изучай интернет, без практики эти знания- пустой звук...
Чтобы понять, что из себя представляет мастино надо жить среди итальянцев,
в их среде, более того, познать микромир каждого итальянского питомника и заводчика изнутри,
что невозможно сделать, ибо они никого не допустят "до святая святых", только тогда появятся знания.
Это как разведение черного терьера зарубежом...
Сколько бы не пытались иностранцы получить выдающуюся особь, ну не получается у них.
Хоть и собаки из России...

Поэтому, большинство российских заводчиков нарисовали в голове свой любимый фенотип,
чаще всего, это образ из прошлого какой-либо выдающейся собаки, и пытаются "вернуть" ее в новый мир
инбридингом. И в чем тут поможет интернет?
Проанализировать насколько удачно легли крови?
Так они даже при дубль вязке могут принести непредсказуемый результат...

Ирина Минеева пишет:

цитата:

А ребята,как у них все утрясется,будут брать у меня щенка с другого помета-они даже деньги не стали забирать,хотя я это и предлагала

Такое доверие к заводчику многого стоит! Ирина, вам везет на владельцев щенков,
словно вы их своей добротой притягиваете.

Ирина Минеева пишет:

цитата:

.Вот так у нас и появилось ещё два родные сердечка-Шурик и Маруська

Я не ожидала, что вы оставите себе кобеля?!

Вы как-то писали, что любите только сук...
А как три суки уживаются вместе?
Мамаша до сих пор признает детей?
Как у них выстраились иерархические взаимоотношения? Кто лидер?
И как они борются за вашу любовь?
Ой, я не много вопросов написала?

А то, я тоже хочу, но, наблюдая за Гаей и Кибо, Гаей и Элси, Гаей и Дерзким, уже не представляю, что будет,
если будет Гая и дочь Гаи.

Ермакова пишет:

цитата:

Насчет того, что заводчиков интересуют разные мнения, в том числе экспертов- тут поспорю с тобой.
Особенно, касаемо мнений экспертов- всепородников...

все зависит от авторитета конкретного эксперта в твоих глазах,не важно породник он или оллраундер. "закрывая" собаку я могу писать ее под всех подряд(критерий выбора лишь дата и город выставки,чтобы быстрее и удобнее добраться) и описания эти мне не нужны.Но есть эксперты чье мнение интересно и ради этого регистрируешь уже "закрытую" собаку и едишь туда,куда неудобно.
Ермакова пишет:

цитата:

"Чемпионская слепота" среди рядовых владельцев собак такой же бич,
как "питомниковая слепота" среди заводчиков.

согласна...
Ермакова пишет:

цитата:

Думаю, для состоявшихся заводчиков - интересует только мнение определенных экспертов и уж точно не мнение коллег "по цеху"

зачастую коллеги "по цеху" могут дать фору определенным экспертам. Поэтому с уверенностью скажу ,что мнение единичных коллег-породников всегда интересно и полезно.
Ермакова пишет:

цитата:

как разнятся мнения о выдающихся собаках у профессиональных заводчиков.

есть разные взгляды на разные достоинства и недостатки,кто то готов простить одно,кто то нет, а кто то просто этого не видит.
Ермакова пишет:

цитата:

Наташа, на мой взгляд, хоть 10 лет изучай интернет, без практики эти знания- пустой звук...

я имела ввиду с практикой одновременно.
Ермакова пишет:

цитата:

Чтобы понять, что из себя представляет мастино надо жить среди итальянцев,
в их среде, более того, познать микромир каждого итальянского питомника и заводчика изнутри

Нууу совсем не соглашусь!! неважно какой национальности заводчик,важен сам человек,независимо где он живет,все зависит от его знаний,целей,поголовья.И среди итальянцев достаточно неперспективных заводчиков и среди заводчиков других стран есть таланты. Родина породы-это не значит, что только там возможны эталоны. И примеров масса и по мастино и по другим породам,несмотря на то,что корни конечно все чтим.
Ермакова пишет:

цитата:

большинство российских заводчиков нарисовали в голове свой любимый фенотип,
чаще всего, это образ из прошлого какой-либо выдающийся собаки, и пытаются "вернуть" ее в новый мир
инбридингом.

в голове да,но про образ из прошлого-отчасти и у немногих. Для меня все образы из прошлого-это анализ
Ермакова пишет:

цитата:

что будет,
если будет Гая и дочь Гаи.

мама и дочь ,если все время вместе и не позволять разборок как правило мирно живут. Мои едят с 1 тазика,хотя Бэлла с 2х лет начала пытаться борзеть и порыкивать-жадничать,но мой окрик и контроль ставит ее на место. а после еды умывают друг друга.

и Каро с Капри тоже друг друга умывают (едят правда с подставки с 2х мисок рядышком,иначе Каро все сметет в одну морду))

Лариса, ты всего 1 дочку планируешь оставлять? Мне кажется ты как раз всех придержишь подростишь а потом часть продашь подростками тому ,кому доверишь, и тебе спокойнее будет за выращивание детей и выберешь то что надо себе.

ДВ! девушки, вы же тоже заявили моно на 2012 год во Владивостоке! когда дата? кого судить приглашать будете? (тоже думаем об этом сейчас) Мне уже интересно посмотреть ваши ринги,тем более не все мастино были в июне 2011 под Лоренцо. Буду настаивать,чтобы мой (уже юниор!) начал выставляться, наверняка Некст доедит, а может еще молодежь,кто появится в Приморье или деток родить успеете. У вас должны быть интересные ринги и уже не единичные.

Ермакова ,че ты привязалась к глазикам то Гаи,все зарастет и не видно даж будет.Мезар тож с подшитыми, Стеша нет.

Наталья В пишет:

цитата:

Но есть эксперты чье мнение интересно и ради этого регистрируешь уже "закрытую" собаку и едишь туда,куда неудобно.

Я именно об этом говорю..Но так поступают уже далеко не "чайники".
Приведу пример с Антонио Ди Лоренце. Когда его пригласили во Владивосток,
многие заводчики и владельцы специально НЕ записывали своих собак или просили поставить под другого эксперта.
Правда, и второй эксперт в тот день был "не подарок", в хорошем смысле слова

Геннадий Баклушин, раздавал от души "хор" направо и налево.
Но где ж таких экспертов набрать??????

Наталья В пишет:

цитата:

зачастую коллеги "по цеху" могут дать фору определенным экспертам. Поэтому с уверенностью скажу ,что мнение единичных коллег-породников всегда интересно и полезно.

Я в этом нисколько не сомневаюсь.
НО...
( Мы с тобой как в древнегреческом театре масок, я- печаль, а ты-радость

,
т.е я пишу гадости, а ты-радости)
Вернусь к НО....
Я не верю, что состоявшийся заводчик, добившийся успеха, статуса
сможет сдержать зависть к своему коллеге "по цеху", который ему реальный конкурент.

Эта зависть невозможна, если заводчиков разделяет несбыточная мечта,
т.е. можно завидовать новой собаке у конкурента в твоем городе и невозможно завидовать
новому производителю в каком-то итальянском питомнике.
К примеру, я не могу завидовать шикарным каменным вольерам на 50 мастино,
потому что никогда не сойду с ума до такой степени, чтобы в России ( точнее, во Владивостоке)
заниматься разведением мастин такого масштаба.

Я думаю, ты поняла о чем я говорю.
О том, что причина зависти- это общий интерес и общие возможности.
Не случайно, чаще всего, "коллеги по цеху", увидев достойную собаку,
начинают выискивать у нее недостатки.
"Да, она шикарна, шикарное происхождение, но она хромает. Значит, у нее дисплазия"...
(Этот прием описан психологами, как избавление от зависти. Выискивание недостатков у предмета зависти.
Помогает,но временно.)

Немного от собак перейду к реальной жизни....
Ермаков, презжая мимо соседского забора, каждый раз говорит:
"Блин, как ровно сосед забор поставил." ( У самого кривовато получилось)
А после сильного ветра:
"Ура, у соседа забор завалило!"....... ( Сам забетонировал, а сосед щебнем отсыпал.)

Возвращаясь к "коллегам по цеху" отвечу на твой пост как Станиславский: "НЕ ВЕРЮ".
Потому что, даже в адрес судей можно часто услышать: "Сам дурак"....

Пример тому, наша выставка 11 июня с Антонио Ди Лоренце.
Тут же и на твой вопрос по монопородке отвечу:
"На фиг кому она в Приморье нужна, также как и мастино. Я больше никого собирать и уговаривать не буду,
я одна итак на выставки хожу".

Наталья В пишет:

цитата:

Мне кажется ты как раз всех придержишь подростишь а потом часть продашь подростками тому ,кому доверишь, и тебе спокойнее будет за выращивание детей и выберешь то что надо себе.

У меня "маска печали" сейчас именно из-за этого. Я все больше и больше понимаю,
что не хочу на себя брать бремя заводчика и обманывать людей.
По сути, подшив глаза, если бы я была порядочным заводчиком,
я должна поставить крест на разведении Гаи.
Но, я как все, хватаюсь за соломинку: "А вдруг у детей будут глаза Марчелло?!
А вдруг они не будут так шкурявы как Гая, а пойдут в Марчелло???
А вдруг....Я так хочу, чтобы вернулась Реджина.

Наверное, поэтому, мои посты эти дни так печальны.

Это отображение моей внутренней борьбы.
Я не думаю, что будущим владельцам мастино нужны проблемы с аденомами, заворотом век,
складками и храпом...
Именно поэтому, все пишу как есть.
Хочу, чтобы люди, выбирая мастино, знали на что себя обрекают и что
красота- требует жертв.

Лёльчик пишет:

цитата:

че ты привязалась к глазикам то Гаи,все зарастет и не видно даж будет.Мезар тож с подшитыми, Стеша нет.

Лельчик, я в образе Пьеро сейчас, поэтому, и привязалась.

Покажи глаза Мезара крупным планом, плиззз.

Ермакова пишет:

цитата:

Но где ж таких экспертов набрать??????

стараться приглашать-подряд,чтобы не расслаблять народ халявными титулами, а научить ценить профессионализм.
Ермакова пишет:

цитата:

Мы с тобой как в древнгреческм театре масок, я- печаль, а ты-радость ,
т.е я пишу гадости, а ты-радости

это для равновесия,чтобы разные стороны рассмотреть)))) можем поменяться ролями

Ермакова пишет:

цитата:

Я не верю, что состоявшийся заводчик, добившийся успеха, статуса
сможет сдержать зависть к своему коллеге "по цеху", который ему реальный конкурент

все зависит от людей. Ты пишешь про большинство наверное.
Ермакова пишет:

цитата:

О том, что причина зависти- это общий интерес и общие возможности.

но не всегда одни цели , взгляды и пути. Особенно в разведении мастино.
Ермакова пишет:

цитата:

Не случайно, чаще всего, "коллеги по цеху", увидев достойную собаку,
начинают выискивать у нее недостатки.
"Да, она шикарна, шикарное происхождение, но она хромает. Значит, у нее дисплазия"...
(Этот прием описан психологами, как избавление от зависти. Выискивание недостатков у предмета зависти.
Помогает,но временно.)

а я на это с др стороны смотрю. Зависть здесь не причем ,но мнение о сильных и слабых сторонах собаки-это вывод для себя в первую очередь-каждый породник берет себе на заметку хоть чем то привлекающих его собак,даже ,если никогда не будет работать с этими кровями.Но анализировать будет следить от каких производителей что и как передается,просто из любознательности,из-за того что когда то все крови пересекаются где то между собой,чтобы понимать откуда что тянется. Чтобы лучше соориентироваться в подборе пары. есть еще варианты когда открыто озвучивают недостатки собаки ( я не про поливание грязью, а вполне объективные и тактичные мнения) и они тоже не из разряда зависти.
Ермакова пишет:

цитата:

На фиг кому она в Приморье нужна, также как и мастино. Я больше никого собирать и уговаривать не буду,
я одна итак на выставки хожу".

отказались от проведения? или что будет то будет? а уговаривать и не надо...
Ермакова пишет:

цитата:

Ты не к тому прицепилась. Да это надо учитывать и работать с этим на искоренение,но в вашем случае правильным подбором пары -повезло ,что Марчело есть, а далее учитывать при подборе пар детей и т.д.
В разведении мастино много более печального,что хотелось бы недопускать и что искоренить почти невозможно.
у породы итак скудный генофонд, если убрать породных прочных,ровных и хорошего типа мастин только из-за пластики век-разведение зайдет в тупик, я думаю процентов 70-80 плем производителей окажутся на диване. Но учитывать и уходить от этого надо каждое поколение,закрепляя фиксированные складки головы,открытые глаза и их функциональность,наряду с другими достоинствами ,чтобы не в убыток другим статям экстерьера. Порода в которой надо идти на компромисы. Меня больше всего возмущает,когда титулуются и разводятся явно с проблемами опорнодвигательного аппарата собаки...

Наталья В пишет:

цитата:

стараться приглашать-подряд,чтобы не расслаблять народ халявными титулами, а научить ценить профессионализм.

Не смеши...У тебя 2 выставки в год, а во Владивостоке в сезон- каждую неделю.
Отсюда и востребованность экспертов, всех цветов и мастей, часто о которых даже в интернете
невозможно найти информацию.

Наталья В пишет:

цитата:

но мнение о сильных и слабых сторонах собаки-это вывод для себя в первую очередь-каждый породник берет себе на заметку хоть чем то привлекающих его собак,даже ,если никогда не будет работать с этими кровями

Ну да...именно с этих "конструктивных" мнений о Марчелло, 5 лет назад мы появились на форуме.

И на арене все те же...
Я когда читаю эти конструктивные мнения в разных темах, философские рассуждения о порядочности заводчика, зная про "скелеты в шкафу" авторов, смешно становится.
Думаю, не только мне, но и всем обитателям террариума, в котором мастинятники варятся.
А вот новички, как глупые рыбешки на буковки, что блестящую наживку клюют ....

Я больше информации подчерпнула от других породников и собственного анализа итальянских сайтов,
что о людях, что о питомниках, что о мастино.
Видимо, в отличие от тебя, у меня больше негатива осталось.

Наталья В пишет:

цитата:

Ты не к тому прицепилась. Да это надо учитывать и работать с этим на искоренение

Так вся проблема в том, что шкура мне НРАВИТСЯ.

И я не хочу ее искоренять.
Мне не нравится стандарт.

Как тебе "страдоневская" Регина?

Наталья В пишет:

цитата:

Наталья, да всех она их себе оставит! И мне даже не даст посмотреть!

Ермакова пишет:

цитата:

Ну да...именно с этих "конструктивных" мнений о Марчелло, 5 лет назад мы появились на форуме.
И на арене все те же...

"конструктив" конструктиву рознь. И мнения различны разных авторов и отношение к авторам индивидуальное

не на все стоит реагировать

Ермакова пишет:

цитата:

А вот новички, как глупые рыбешки на буковки, что блестящую наживку клюют ....

ну видимо каждый заслуживает то,на что клюнул))
Ермакова пишет:

цитата:

Видимо, в отличие от тебя, у меня больше негатива осталось.

я с очень узким кругом общаюсь за кадром и редко, на многое давно свои выводы и знания фактов, сплетни мне даже не пытаются навязать.
Ермакова пишет:

цитата:

Так вся проблема в том, что шкура мне НРАВИТСЯ. И я не хочу ее искоренять.
Мне не нравится стандарт.

смотря какая и сколько шкуры. Она всем нравится,но не любая. И она не должна быть в убыток здоровья. а стандарт и мне не везде нравится...не доработанный, об этом и эксперты сокрушаются ,в том числе и итальянские,но воз и ныне там.
Ермакова пишет:

цитата:

Как тебе "страдоневская" Регина?

хорошая сучища.ПЛЕМЕННАЯ, но со своими анатомическими недостатками. Если ты по шкуре-то предостаточно-больше не нужно. Но ее вариант по шкуре мне не бросается в глаза как избыток или недостаток-нормально.
нелли ходжиева пишет:

цитата:

Наталья, да всех она их себе оставит! И мне даже не даст посмотреть

даст-даст!

нелли ходжиева пишет:

цитата:

да всех она их себе оставит!

Если бы муж был олигарх, я бы не задумывалась....

Наталья В пишет:

цитата:

"конструктив" конструктиву рознь. И мнения различны разных авторов и отношение к авторам индивидуальное не на все стоит реагировать

Ты ведь помнишь, что мы начали эту тему к анализу в интернете завдчиков и мастино в целом?
Вот скажи теперь, как новичок, будущий владелец собаки, не окунувшись в саму систему, не имея собаки, а смотря со стороны, сможет определить, где конструктив, а где "черный пиар"?
Я думаю, что НИКАК.
Это как учиться верховой езде по книжкам.

Свежий пример...
Лена из Большого камня...(Инфанта)
Человек хочет мастино, ходит по выставкам, проводит анализ по интернету, в собаководстве не первый год.
И какой Лена, ( Лена, простите за пример) вывод сделала?
Что у всех мастино поголовно дисплазия?
А все лишь потому что, в свое время "некоторые" заводчики грамотно сделали пиар себе и "черный пиар" конкуренту.

Опять же, я не хочу, чтобы сложилось ощущение, что нет порядочных заводчиков мастино...
Они есть.
Только у каждого свой взгляд на порядочность и профессионализм, а также на мастино.
Я бы не задумываясь взяла мастино по рекомендации А.Кудинова, Ж.Шомисовой,И.Минеевой, А.Бобровой, Н.Никитиной, ( естественно, Натальи)...это люди, которых я знаю только из интернета,
но мне хватило информации в интернете поверить им.

В этом и есть вся многоликость рекламы.
Для каждого сегмента рынка нужна определенная реклама.
Это ответ новичка на вопрос: "Посоветуте хорошего заводчика".

Наталья В пишет:

цитата:

а стандарт и мне не везде нравится...не доработанный, об этом и эксперты сокрушаются ,в том числе и итальянские,но воз и ныне там.

Помнишь, ты где-то выше написала, что не исключаешь, что в какой-либо стране,
в том числе, в России, могут появится мастино, лучше, чем в Италии.
А я написала, что никогда этого не произойдет...
Именно по этой причине.
"Законодатели" породы не допустят, сразу стандарт перепишут
в их сторону.

Наталья В пишет:

цитата:

хорошая сучища.ПЛЕМЕННАЯ, но со своими анатомическими недостатками.

Да, я это хотела услышать.
(Думаю, понятно, что меня интересует работа не только нашего заводчика, но и этого.
Так как в наших собаках предки "страдоне").

И я считаю иначе по ее племенным качествам.
Если бы я имела право выбора племенного поголовья, при всех ее достоинствах,
я бы ее не использовала как производительницу из-за ее "филейной" части, как вы говорите.
Кобелю бы простила, суке- нет...

Итальянцы думают иначе.
(Это к подшитым глазам, купированным хвостам, неполнозубости, аллергии, дисплазии и т.д.)

Всегда есть оправдание, почему заводчик на тот или иной недостаток закрывает глаза
у племенных производителей...
А вот надо ли это?

Ермакова пишет:

цитата:

Опять же, я не хочу, чтобы сложилось ощущение, что нет порядочных заводчиков мастино...
Они есть.
Только у каждого свой взгляд на порядочность и профессионализм, а также на мастино

потому что
Ермакова пишет:

цитата:

заводчик на тот или иной недостаток закрывает глаза
у племенных производителей...А вот надо ли это?

я считаю смотря какой недостаток. и я смотрю на эти недостатки в первую очередь через призму наследственности и изменчивости-насколько легко их искоренить-видоизменить .пример тому наше разное отношение к племенному использованию Регины. Тебе не понравилась "филейная часть" и мне тоже,но я вижу эти недостатки исправимыми в первом же поколении, я работала с такими задами. Но я нетерпимо отношусь когда имеют место быть недостатки другого характера. Если зад сконструирован прочно,надежно с широким уверенным поставом и суставыне дают намеков на дискомфорт в позах-как у Регины-то для плем. использования такая собака перспективна. При такой массе и ширине как у Регины- ей более свойственна ее конструкция для прочности,нежели силуэтность с более длинными рычагами и яркими углами. а если бы имели место быть узость,непаралельность, заваленность бедер, некорректные позы,указывающие на дискомфорт в суставах,слабые движения (толчек, баланс)-то это уже крест. и это даже без разбора по косточкам и углам и длине рычагов.
Ермакова пишет:

цитата:

Это к подшитым глазам, купированным хвостам, неполнозубости, аллергии, дисплазии и т.д.)

я бы не стала ставить все эти проблемы в одну линию.

Ермакова пишет:

цитата:

"Законодатели" породы не допустят, сразу стандарт перепишут
в их сторону

законодатели ДААВНО в том числе эксперты закрыли глаза на стандарт и пишут в своих коментариях стандарта, что любой плотный прикус мастино-норма,что 30% итальянских чемпионов с перекусом. Что допустима неполнозубость ( а генетически неполнозубость не передается на конкретные моляры-премоляры и количество зубов,т.е. потомки будут наследовать это полиморфологично и угадать каких и скольких зубов не будет невозможно) но до сих пор хоть стремление к ножницам и полнозубости сохраняется и учитывается в подборе пар (и это правильно!),но крест никто не ставит в разведении. А вот стандарт так и не изменили. Написано одно-работают по своему.
Такая ситуация была во многих породах (несколько лет назад Россия внесла поправку в стандарт САо о любом плотном прикусе,а ранее стояли ножницы),но вот Италия почему то не обращает на это внимания,хотя все прекрасно понимают, что это характерно для породы ,если ценить широкие нижние челюсти,линейку резцов при недлинных мордах,особенно с возрастом это зачастую перекус.

Лариса,наши диалоги никому не интересны

пошли работать

Наталья В пишет:

цитата:

пошли работать

Одно-другому не мешает...Я, так все равно, с компьютером сейчас работаю.

Наталья В пишет:

цитата:

наши диалоги никому не интересны

Меньше всего думала о ком-то. Я-эгоистка. Делаю то, что нравится мне.

Наталья В пишет:

цитата:

но я вижу эти недостатки исправимыми в первом же поколении, я работала с такими задами. Но я нетерпимо отношусь когда имеют место быть недостатки другого характера

Я соглашусь с этими рассуждениями, если это относилось бы к тебе лично.
Можно понять, отдаленность и отсутствие племенного материала.
Но я ведь привела этот пример про итальянский питомник, для которого мастино- это бизнес.
На их месте, ты поступила бы также?

Наталья В пишет:

цитата:

Если зад сконструирован прочно,надежно с широким уверенным поставом и суставыне дают намеков на дискомфорт в позах-как у Регины-то для плем. использования такая собака перспективна. При такой массе и ширине как у Регины- ей более свойственна ее конструкция для прочности,нежели силуэтность с более длинными рычагами и яркими углами. а если бы имели место быть узость,непаралельность, заваленность бедер, некорректные позы,указывающие на дискомфорт в суставах,слабые движения (толчек, баланс)-то это уже крест.

Не знаю...мы рассуждаем по фото об этой собаке...
Я по фото, предположила бы, что у нее узкий круп и слабый толчок.
А дисбаланс в развитии передней и задней части корпуса предполагает перераспределение нагрузок именно на переднюю часть корпуса.
( Я могу ошибаться., в любом случае, основываясь только на это фото,
я бы не брала щенка от этой собаки).
Спасибо за твои рассуждения, очень познавательно и интересно.

Для разнообразия фото маленького Марчелло.

"Здравствуй, Россия"

И последнее фото Реджины...11 июня 2010 года.

Ермакова пишет:

цитата:

фото маленького Марчелло.

Ермакова пишет:

цитата:

фото Реджины...11 июня 2010 года.

Какие шикарные представители породы!!!

Очень нравятся!!!!Все при них!!!

Ермакова пишет:

цитата:

Я-эгоистка. Делаю то, что нравится мне.

тоже)) но мне еще и лениво писать

Ермакова пишет:

цитата:

Для разнообразия фото

очень красивые-запоминающиеся !!

Наталья В пишет:

цитата:

Лариса,наши диалоги никому не интересны пошли работать

ООО нет, пишите, мне очень интересно.
Читаю с телефона.
Особенно интересно чем мой подчиненный в рабочее время занимается.

Ермакова пишет:

цитата:

И последнее фото Реджины...11 июня 2010 года.

В этом возрасте у Риджи появились углы и опустился зад.

Ермакова пишет:

цитата:

Но я ведь привела этот пример про итальянский питомник, для которого мастино- это бизнес.
На их месте, ты поступила бы также?

я думаю и для них она сильная племенная сука.
Ермакова пишет:

цитата:

да,ты права! но эти недостатки у нее не криминально выражены. а яркий дисбаланс переда и зада- это просто несколько утрировано у данной особи ( + ракурс фото),но это свойственно породе в меньшей степени просто. Вцелом эта собака смотрится сильной,прочной,ровной и здоровой.А перед у мастино всегда перегружен,именно поэтому и в движении характерна низкопосаженая шея,образующая плавную линию всего верха, а не как у добермана с высоко поднятой головой.

Ермакова пишет:

цитата:

Лена, простите за пример

Лариса) Наталия) мы с мужем за эти дни поняли больше) чем за эти месяцы гуглирования нета)))

Только не прекращайте))))

Многое мне непонятно) я пытаюсь понять))))

Ермакова пишет:

цитата:

Как тебе "страдоневская" Регина?

Ермакова пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 16:54. Заголовок: Для разнообразия фот.. - новое!

Для разнообразия фото маленького Марчелло.

"Здравствуй, Россия"

И последнее фото Реджины...11 июня 2010 года.

Хочу)))))))

Ермакова пишет:

цитата:

Я не ожидала, что вы оставите себе кобеля?!
Вы как-то писали, что любите только сук...
А как три суки уживаются вместе?
Мамаша до сих пор признает детей?
Как у них выстраились иерархические взаимоотношения? Кто лидер?
И как они борются за вашу любовь

Лариса,я сама не ожидала,что у нас кобель появится-всё получилось очень спонтанно!!!!
Девочек люблю больше за их сдержанность,мне с ними очень спокойно,хотя знаю,что иногда попадаются и суки просто "отмороженные"...А с кобелями всё время живешь,как на пороховой бочке!!!
На улице и на выставках за ними нужен глаз да глаз,чтобы кого-нибудь не прицепили!Во всяком случае у меня и Сарель и Дориано были боооооольшими драчунами,да и в сегодняшнем шалопае все больше и больше кровь предков начинает играть,то в ветклинике чуть с ротвейлером не сцепился,то чуть какую-то мелочевку на прогулке не сожрал....Всё возвращается на круги своя....
У меня три суки уживаются прекрасно,без конфликтов.ТТТ
Мамашка на детей не обращает никакого внимания,словно они ей и не родные-собаки и собаки!
Верховодит у нас сейчас всеми самая младшенькая!!!!Наглая до ужаса!!!!Чувствует вседозволенность,потому что зацелованная в доску!!!Если кто-то из других собак пытается ко мне подойти,то Маруська,даже если она типа спала,сразу же вскакивает и просто всем своим корпусов внаглую оттесняет их от меня,и тут же такой взгляд "мама,ну скажи,ведь это я самая любимая".Цирк!!!!А старшие стараются с ней не связываться-чего с отморозка взять,она и навалять может!
Вот так мы и живем.Скучать не приходиться!!!!

Лариса,по поводу глаз,я тоже соглана с Лёльчиком и Наташей,не стоит заморачиваться.
У меня у Киры тоже подшитые,делали пластику прошлым летом,сейчас и следа не осталось.
Вот несколько её фото.

Девушки, тема про мастинариев которую поднимаете понятна до глубины души. Об этом надо говорить и писать.