Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *октябрь 2011* (продолжение)

На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.


Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!


Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

[/url]


на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема

:
октябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704
сентябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

 Отправлено: 14.12.11 22:33. Заголовок: Вот Трина ещё выложи..

Вот Трина ещё выложила одну фотку Латино.

 Отправлено: 15.12.11 10:32. Заголовок: Наталья В пишет: мо..

Наталья В пишет:

цитата:

мое предложение показать осталось без ответа породников-значит им это не интересно. А просто выкладывать мои фото и выводы-зачем? доказывать никому ничего не собиралась,остаюсь при своем

Наташа, но ведь мы пишем не для "породников". :sm35
Да и многие "породники" сами не знают, что писать,
поэтому, предпочитают молчать.
Сама знаешь, как люди думают в большинстве:
"Напишу не то- на смех выставят, лучше почитаю...".

Я думаю, еще есть прямая зависимость с особенностями роста, у крупных пород.
(Именно поэтому, эти проблемы проявляются т 3 до 12 месяцев, когда собака находится
в стадии интенсивного роста; разная скорость в развитии черепа и глазного яблока).

 Отправлено: 15.12.11 10:39. Заголовок: Наталья В пишет: По..

Наталья В пишет:

цитата:

Поэтому стараются получать крупных,без потери ширины.большинство сходятся на максимуме 68 для сук, и не менее 70 для кобелей,хотя 75 это редкость, 72 самое то.

Кто, по твоему, в России или в мире получил высоких мастино, без потери ширины?
(Крупных, это более 74 см).

 Отправлено: 15.12.11 10:45. Заголовок: Ермакова пишет: Я д..

Ермакова пишет:

цитата:

Я думаю, еще есть прямая зависимость с особенностями роста, у крупных пород. (Именно поэтому, эти проблемы проявляются т 3 до 12 месяцев, когда собака находится в стадии интенсивного роста; разная скорость в развитии черепа и глазного яблока).

на стадии роста-да,но от размера породы зависимости нет.
а про "не знают что написать" -я и не предлагала, было просто предложение фото показать,для наглядных выводов. Мне интересно было сравнить головы и глаза.
А может быть просто ни у кого не было мастин без выпадения железы 3 века? Вобщем это не та проблема, на которой надо циклиться в породе, у меня чисто исследовательский интерес и пусть он будет пока моим.

 Отправлено: 15.12.11 10:46. Заголовок: Ермакова пишет: Кто..

Ермакова пишет:

цитата:

Кто, по твоему, в России или в мире получил высоких мастино, без потери ширины? (Крупных, это более 74 см).

Страдоне почему то первый на ум приходит( если рассматривать не единичные экземпляры , а питомник в большинстве своем ,хотя есть сомнения что молодежь и будущее ближайшее сохранят в себе это)
только не согласна,что крупность-это больше 74 см обязательно. я бы написала больше 70.
А вообще когда пишут рост,не всегда можно верить,потому как техника измерения не у всех одинакова. Многие лишнего меряют))

 Отправлено: 15.12.11 11:37. Заголовок: Жанна СПб Спасибо з..

Жанна СПб
Спасибо за ответы и диалог. Но ваши ответы породили еще больше вопросов.
Чуть позже их напишу.

 Отправлено: 15.12.11 11:39. Заголовок: Людмила Етмюнсен пиш..

Людмила Етмюнсен пишет:

цитата:

Трина ещё выложила одну фотку Латино

тут ему 20 мес, свеженьких бы

 Отправлено: 15.12.11 11:41. Заголовок: Наталья В пишет: на..

Наталья В пишет:

цитата:

на стадии роста-да,но от размера породы зависимости нет.

Не согласна, что от размера породы зависимости нет.
Потому что эта зависимость есть при росте скелета и росте связок.
Которые не соответствуют друг другу. (Костная ткань растет быстрее)
Именно этим и вызывается слабость связок у растущих щенков
крупных пород собак, это и доги, и высокие азиаты, и мастифы и борзые, и другие.
В развитии скелета черепа и связок, удерживающих железу, существует тот же механизм.

 Отправлено: 15.12.11 11:44. Заголовок: Наталья В пишет: по..

Наталья В пишет:

цитата:

почему то первый на ум приходит( если рассматривать не единичные экземпляры , а питомник в большинстве своем ,хотя есть сомнения что молодежь и будущее ближайшее сохранят в себе это)

Но ты ведь никогда не видела этих собак живьем? А из российских?

 Отправлено: 15.12.11 11:44. Заголовок: Решила собраться с м..

Решила собраться с мыслями. Ни одна мысль на собрание не пришла…
Но, все же, попытаюсь схематично обрисовать свою точку зрения))

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Ливио 76 см. На этой фотографии Ливио 20 месяцев и предплечье у него не длинновато, а как раз то, что нужно, примерно 30% от высоты в холке.

Я считаю, что предплечье длинновато. Это видно невооруженным глазом. Могу, к тому же, это доказать по этому же фото.
И это я считаю по лучевой кости. Если же считать по локтевой, то…. там еще дела хуже обстоят..
Причем, если честно, мне все равно кто на фото – Ливио, Латино – я без конкретики, чисто мой взгляд на анатомию.

Александр Кудинов пишет:

цитата:

"Плосковато ребро" для меня не совсем корректное выражение. Нельзя сказать что ребро круглое, оно по своему строению плоское, но радиус изгиба и объем грудной клетки дают поперечный размер.

Ребро по своему строению дугообразная и изогнутая кость. У собак грудная клетка более округлая, чем у других животных. Боковая стенка грудной клетки бочкообразно выпуклая. Когда эта «бочкообразность» на минусе – говорят – плоское ребро. Когда на «+» - излишне бочкообразная, или просто – бочкообразная.

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Ни в одном "Коментарии к Стандарту" не указано о "плосковатости ребра", а говорится о поперечных размерах

Все это «говорится» в Общем Экстерьере.
Наталья В пишет:

цитата:

если посмотреть фото Ливио сейчас в 2 года,то он тоже уже не выглядит с длинным предплечьем,как был в подростках

Для меня и на этой фотке выглядит, совсем чуть-чуть, но все ж длинновато, «выходит» из Стандарта.

Наталья В пишет:

цитата:

я тогда тебе лично и напишу)))) мое предложение показать осталось без ответа породников-значит им это не интересно. А просто выкладывать мои фото и выводы-зачем? доказывать никому ничего не собиралась,остаюсь при своем

Наталья В пишет:

цитата:

Чтоб веки не тронутые-таких много при очень красивых головах- Реджина и Марчело -этому пример. Мои все с нетронутыми веками и щенки моего разведения насколько мне известно тоже. Буду благодарна за фото мастин с абсолютно нетронутыми глазами.

Наташ, извини, ты знаешь, как я тебя люблю и уважаю, но здесь опять звучит - мои все здоровы, а вы покажите ваших больных…
Хотела, в первый момент, по моим 3-м поколениям пробежаться, потом передумала, а теперь решила напишу – больные, так больные))

Ася – аденомы удалила после переохлаждения; глаза подшили после аденовируса, подхваченного на Евразии 2006; в 2007 папилома на ресничной луковице на одном глазу, на данный момент второй глаз 6.л 10 мес – идеально чистый и прозрачный, на другом – есть изменения от шрама ( не такие, как при СКК).
Кстати, Ася после лунного затмения на той неделе получила инсульт, лечим (только, вы не подумайте, что мне так просто и легко это писать….)
Харизма – все делали, все удаляли (рано и по-дурости), глаза – без особых проблем (только реакция на холод). Доказательство – ЛПП на Евразии, когда был смотр «глазам».
Ника – 1 аденома, другая не появилась, тк вовремя начала лечение от фолликулярного конъюнктивита, не глобальные проблемы бывают с началом холодов и в конце зимы, когда, как обычно, ударяют сильные морозы. Подрезали в конце «первых» морозов только уголки глаз (и зря, как потом выяснилось).
Типы голов, шкуры разные, а проблемы одни – переохлаждение и вирус.


Наталья В пишет:

цитата:

несколько влияют на это,

Вот именно – несколько. (только по своим наблюдениям).

 Отправлено: 15.12.11 11:48. Заголовок: Ермакова пишет: Да ..

Ермакова пишет:

цитата:

Да и многие "породники" сами не знают, что писать, поэтому, предпочитают молчать.

Этот Ваш пост появился ПОСЛЕ того, как я набросала в черновике свой, но ДО его отравки. Свою реакция я объяснила выше (как чувствовала).

 Отправлено: 15.12.11 12:06. Заголовок: Ермакова пишет: Не ..

Ермакова пишет:

цитата:

Не согласна, что от размера породы зависимости нет

в списке породных предрасположенностей ( статистика)у пекинесов, французов, англичан, чихов,тоев, кокеров. А они не крупные!
Ермакова пишет:

цитата:

Но ты ведь никогда не видела этих собак живьем? А из российских?

многое по фото-видео понятно. А по российским, кого ты можешь назвать например реально широким ( с широкой развернутой грудью) и при этом крупным? Если единицы только, но не показательно по питомнику.

 Отправлено: 15.12.11 12:12. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Наташ, извини, ты знаешь, как я тебя люблю и уважаю, но здесь опять звучит - мои все здоровы, а вы покажите ваших больных… Хотела, в первый момент, по моим 3-м поколениям пробежаться, потом передумала, а теперь решила напишу – больные, так больные))

Тебе так прочиталось... а я так не писала.. про СВОИХ вообще ни слова(только про веки,но не про аденомы) ! говорила есть примеры собак,которые у меня на виду.
если интересно , то из тех кто мои домашние- только 3 е без аденом, поэтому с моих слов не могло звучать так,как ты услышала. Надо читать: у меня есть примеры, присоединяйтесь у кого есть тоже-сравним Причем тут "ваши больные" ,поэтому читать между строк меня не надо с уважением ко всем
Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Типы голов, шкуры разные, а проблемы одни – переохлаждение и вирус.

типы голов,сырость-это предраспологающие факторы, а переохлаждение и вирус-причины. Не будь предраспологающих факторов,причины бы наверняка не повлияли, так же без причин, вероятность бы уменьшилась.

 Отправлено: 15.12.11 12:53. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Я считаю, что предплечье длинновато. Это видно невооруженным глазом. Могу, к тому же, это доказать по этому же фото. И это я считаю по лучевой кости. Если же считать по локтевой, то…. там еще дела хуже обстоят.. Причем, если честно, мне все равно кто на фото – Ливио, Латино – я без конкретики, чисто мой взгляд на анатомию

а мне не нужно более короткое предплечье и в целом он мне ОЧЕНЬ нравится

 Отправлено: 15.12.11 18:01. Заголовок: Наташа,у меня есть п..

Наташа,у меня есть примеры из жизни,где у собак не удаляли аденомы,не делали пластику век.
Из сегодняшних моих-это только лишь Белинда(выкладываю её фото),а если порыться,то и ещё с пяток найду.В частности,это Сарель и многие его дети.Но времени катострофически не хватает,на работе запарка перед Новым годом.Как буду чуть посвободнее,найду и обязательно выложу.

 Отправлено: 15.12.11 18:05. Заголовок: Наталья В пишет: П..

Наталья В пишет:

цитата:

Поэтому стараются получать крупных,без потери ширины.большинство сходятся на максимуме 68 для сук, и не менее 70 для кобелей,хотя 75 это редкость, 72 самое то.

Наташа, я тогда не пойму одного, про Чупельку часто пишут, что она-небольшая сука (69 см),
я специально как-то задала вопрос ее владельцам о ее росте.
Но, тем не менее, как мы видим, что она в стандарте, даже по верхней отметке.
Значит, на выставках, где выставлялась Чупелька, показывались суки, которые намного выше Чупельки?
Сколько же они были в холке?

Я также читала о мастино ростом 80 см (на ФБ) и это вызвало у многих бурный восторг!!!!
НО я не могу понять одно, если масса пропорциональна объему, а объем
соответственно должны быть на 1/4 выше высоты в холке, сколько же должен весить такой мастино?

Я к тому веду свою мысль, что думаю, размеры мастино прописаны не случайно в стандарте,
видимо, при этих размерах, проще всего достичь гармонии.


Жанна Шамкова, а можно узнать объем грудной клетки у Марика?
При его росте в 76 см, его окружность грудной клетки должна быть по стандарту- 95 см!

 Отправлено: 15.12.11 18:18. Заголовок: Жанна СПб пишет: Д..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Движения мастино нельзя сравнивать с движениями рысака, скорее с движениями тигра.

Не совсем поняла.
Разве принцип движений не у всех животных одинаковый?
Я понимаю, что центр тяжести влияет на положение головы при движении...
большая голова, короткая шея смещает центр тяжести на рыси у мастино и кошачьих вперед,
чтобы уровновеситься.
Но если мастино держит голову не на уровне лопаток, но он уровновешан,
это разве плохо?



Жанна СПб пишет:

цитата:

Вымахи при длинном предплечье будут, но и "барабанная дробь появится".

Означает ли это высокопередость у собаки? И насколько это хорошо или плохо у мастино?
Что эффектно- это понятно. Особенно для судьи не породника.

 Отправлено: 15.12.11 18:24. Заголовок: Жанна СПб пишет: Ве..

Жанна СПб пишет:

цитата:

Ведь, природа "стремится исправить все и приблизить к более удобному варианту" . Я не знаю ответ на этот вопрос. А ты?

Жанна, мои аплодисменты за ваш ответ. Редко, когда заводчик скажет: "Не знаю".

Если было все так просто, то от собак с идеальными формами всегда рождались бы идеалы.
Однако, отклонения в длине костей на несколько миллиметров и делают собаку идеальной.
Я думаю, что все дело в бесчисленной комбинации генов и условий выращивания.
Воздействуя на метаболизм собаки, мы все равно оказываем влияние на ее развитие.
На те самые "миллиметры", которые делают одну чемпионом мира, а другую- ошибкой селекции.

 Отправлено: 15.12.11 18:31. Заголовок: Ирина Антипенко пише..

Ирина Антипенко пишет:

цитата:

Типы голов, шкуры разные, а проблемы одни – переохлаждение и вирус.

Согласна.
Эти факторы являются решающими.
Как я выше писала, именно по увеличению этой железы,
я понимала, что организм борется с инфекцией или со стрессом.
Интересно, если щенка, генетически предрасположенному к аденомам,
выращивать в "тепличных условиях" до года, можно избежать появление аденом?

 Отправлено: 15.12.11 18:34. Заголовок: Наталья В пишет: в ..

Наталья В пишет:

цитата:

в списке породных предрасположенностей ( статистика)у пекинесов, французов, англичан, чихов,тоев, кокеров. А они не крупные!

Они "лупоглазные". С деформированным черепом, впрочем, как и наши мастино.
Тоже- уродцы.

 Отправлено: 15.12.11 19:02. Заголовок: Ермакова пишет: Нат..

Ирина Минеева пишет:

цитата:

сегодняшних моих-это только лишь Белинда(выкладываю её фото),а если порыться,то и ещё с пяток найду.В частности,это Сарель и многие его дети.Но времени катострофически не хватает,на работе запарка перед Новым годом.Как буду чуть посвободнее,найду и обязательно выложу.

Спасибо ,Ирина!!!будет время-покажи остальных
Ермакова пишет:

цитата:

Наташа, я тогда не пойму одного, про Чупельку часто пишут, что она-небольшая сука (69 см), я специально как-то задала вопрос ее владельцам о ее росте. Но, тем не менее, как мы видим, что она в стандарте, даже по верхней отметке. Значит, на выставках, где выставлялась Чупелька, показывались суки, которые намного выше Чупельки? Сколько же они были в холке? Я также читала о мастино ростом 80 см (на ФБ) и это вызвало у многих бурный восторг!!!! НО я не могу понять одно, если масса пропорциональна объему, а объем соответственно должны быть на 1/4 выше высоты в холке, сколько же должен весить такой мастино? Я к тому веду свою мысль, что думаю, размеры мастино прописаны не случайно в стандарте, видимо, при этих размерах, проще всего достичь гармонии.

Лариса, думаю когда есть сравнение -все становится на места, просто см я верю либо тем,что меряла сама, либо когда знаю,что человек меряет также, поэтому редко этим цифрам в интернете придаю значение, а в жизни вообще не страдаю интересам к измерениям-все видно итак. И размер особенно мастино ощущается в первую очередь не по см, а по его силе и могучести,степень выраженности которых и дает ощущение размера.