На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.

Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!

Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

[/url]

на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема
:
октябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704
сентябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

Александр Ермаков пишет:

цитата:

Особенно интересно чем мой подчиненный в рабочее время занимается.

Можешь меня премии лишить...

Наталья В пишет:

цитата:

я бы не стала ставить все эти проблемы в одну линию.

Наташа, я и не ставлю эти проблемы в одну линию...
И я там допустила описку про купированный хвост,
я имела ввиду, естественно, изломы хвоста.
Это всего лишь пример, что для каждого заводчика критерии выбраковки разные,
кто-то открыто пишет на сайте, что разведение начал с итальянских собак с изломом хвоста,
кто-то закрывает глаза на узкую поясницу, кто-то на проблемы с опорно-двигательным аппаратом,
кто-то на аллергию...но большинство умалчивают о проблемах, с которыми столкнулись.
И большинство надеются, уйти от этих недостатков...
Но мастино - не мушки дрозофиллы.
А когда они накапливаются- получается праздник уродливых генов.
И это не только судьба мастинячья сломанная, но и человеческая.
И вроде как никто не виноват. "Генетика, блин, ветряная наука".

Ирина Минеева пишет:

цитата:

Девочек люблю больше за их сдержанность,мне с ними очень спокойно,хотя знаю,что иногда попадаются и суки просто "отмороженные"...

"Сука отмороженная" - это уж точно по мою Гаю...
Единоличница, эгоистка, ни с кем делить меня не собирается, истинная стерва, итальянская террористка и
опофигистка. Только кот в ее "дедовщину" не входит....
Спасибо за фото Сармины.

Действительно, ничего не видно и глаза хорошо открыты.
У Сармино- выразительная голова и доброе выражение "лица".

Ермакова пишет:

цитата:

Как тебе "страдоневская" Регина?

А нам, как и большинству мастинариев - ОТЛИЧНО! Глубокая, широкая, МОЩНАЯ, костистая сука. Лариса, Вы судите по 1, не очень удачной фотографии. Мы видели Реджину живьем и поверьте, Вы ошибаетесь. Вот несколько фото.
[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i021.radikal.ru/1112/b9/97c28f2fb1bf.jpg[/IMG][/URL]
[IMG]http://s017.radikal.ru/i426/1112/31/96b14ebd7230.jpg[/IMG]
[IMG]http://i068.radikal.ru/1112/50/66f60f4cc4d2.jpg[/IMG]
[IMG]http://s51.radikal.ru/i132/1112/60/d5aa50f8245e.jpg[/IMG]
Ермакова пишет:

цитата:

я бы ее не использовала как производительницу из-за ее "филейной" части, как вы говорите.

У нее шикарный круп. Широкий, прочный, и легкие очень мягкие кошачьи движения. Помимо крупа у нее отличный перед - глубокая и широкая грудная клетка, а также отличное плече и лопатка.
Размер. Она очень крупная. Но при этом нет проблем ни с суставами, связки прочные. И шкура. При ее колличестве - открытые, ясные, чистые глаза. Вопрос размера крайне важен. Потому что в том же ДГ даже кобели значительно ниже и меньше чем страдоновские суки. Александр фотограф - спросите у него, почему ДГ собаки сфотографированы так близко. Потому что мелкие. И объем - зачастую только из за шкуры. И рыхлой и сырой, которая часто бывает достаточно проблемной.
Ермакова пишет:

цитата:

Но я ведь привела этот пример про итальянский питомник, для которого мастино- это бизнес.

Лариса, нельзя настолько однобоко видеть ситуацию и не замечать очевидных вещей. Неужели Вы никогда не замечали как вяжуться собаки ДГ? В 13 мес суки там УЖЕ с пометом... Вы не задавались вопросом - почему Гайкины сестры уже родили, а Гае надо "досозревать"? Оба питомника продают взрослых собак - но в условиях профессионального питомника это необходимость.
Разбираем дальше? Страдоновские собаки с железобетонным здоровьем,мы не знаем что такое постепенный переход на корм, прыщи... нам не советовали кормить только гипоаллергенной пуриной.
Мы покупали собак в обоих питомниках, у нас дома живут и дельгеновские собаки и страдоновские. Поэтому судим не по наслышке.
Вы нам очень симпатичны, мы всегда с большим удовольствием читаем Ваши размышления и "мысли в слух", но поверте - ваш фанатизм и преданность дг переходят всякий здравый смысл. Мы не призываем покупать или не покупать собак в каких либо питомниках, повторюсь - у нас собаки из этих обоих питомников и мы их очень сильно любим. Просто очень режет глаз и слух когда такую прекрасную собаку ( кстати и производительницу также) незаслуженно оклеветали.
С уважением, питомник Grandi Fratelli.

Ермакова пишет:

цитата:

кто-то открыто пишет на сайте, что разведение начал с итальянских собак с изломом хвоста,
кто-то закрывает глаза на узкую поясницу, кто-то на проблемы с опорно-двигательным аппаратом,
кто-то на аллергию...но большинство умалчивают о проблемах, с которыми столкнулись.

узкая поясница не характерна для породы ( и это не "БИЧ" породы) и даже ,если присутствует-это не повод для исключения из разведения-это недостаток. А остальное перечисленное в разведение конечно не должно допускаться. С этим полностью согласна.

Grandi Fratelli , можете повторить фото,не удается посмотреть..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

шикарный

для меня это слово равносильно-эталону, идеалу,т.е. без недостатков. Поэтому при всей симпатии к собаке, я не могу с вами полностью согласиться, а лишь отчасти. в ваших словах кроме моментов истинных ( в большинстве) есть и то ,что не соответствует железобетонной несокрушимости, а причина все та же
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

фанатизм и преданность

Возможно нет? но из вашего поста выглядит именно так.
с уважением

вытащила фотки что не открылись

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Просто очень режет глаз и слух когда такую прекрасную собаку ( кстати и производительницу также) незаслуженно оклеветали.

Удивилена вашему посту! И даже не знаю, что вам ответить...

В данном случае, для меня Регина - просто красивая картинка из интернета.
И мало ли, что я думаю про эту фото?!

И тем более, я не противопоставляю собак "Дель Гено" против "Страдоне".
Не знаю, в каком посте вы увидели мой фанатизм?!

На меня, похоже, уже это клеймо все повесили.

Да, я люблю собак Дель Гено, но не всех и без фанатизма.
И "страдоне" тоже не могу не любить. Потому что одна кровь.

Меня интересовало мнение Натальи по этой собаке, точнее, то, что она увидела на фото.

Потому что я догадывалась, что сука ей понравится.
Я ей высказала свое мнение и написала, то, что вижу я по ФОТО...

Кстати, я и про Наполеоне из Дель Гено писала, что по мне, он на бладхаунда похож.

Это тоже к фантаизму Дель Гено относится? Я писала, что хочу костяка нашим собакам, объема,
размера, ширины морды...Фанаты видят только идеал в своем кумире.

А потом, что за фраза, что я оклеветала собаку?
Клевета - это когда целенаправленно искажаются факты.

Я эту фото "в замочную скважину" не снимала, не с тайного сайта взяла,
где стоит защита от копирования фото,
а с популярного ресурса, на который разместил ее заводчик.
И ясно написала: "Я вижу на этой фото..."

Что касается собак "страдоне", если был бы кобель, подобный Масино на ДВ,
я бы повязала с ним Гаю.

Вам этого достаточно, чтобы вы больше не видели моего фанатизма?
А увидели реализм...при всей моей любви к собакам "Дель Гено".

Именно поэтому, ваш пост нахожу вызывающим и агрессивным...

Наталья В Наталья, у нас собаки из ОБОИХ питомников. Мы судим не по наслышке. И уж тем более не по одной фотографии. Фанатизма нет, есть глубокий и откровенный анализ состояния и качества поголовья, а также опыт общения.

Фото попробую вставить.

Или ссылки -
http://s017.radikal.ru/i439/1112/c3/37c3edb29a42.jpg
http://i057.radikal.ru/1112/92/b007c756e27e.jpg
http://s017.radikal.ru/i428/1112/11/43f179d19990.jpg

Ермакова пишет:

цитата:

Спасибо за фото Сармины

Сармино это название питомника

Лёльчик пишет:

цитата:

вытащила фотки что не открылись

Совершенно другие фото, другие ракурсы и другая собака.
Прекрасный пример, как неудачный ракурс или поза может изменить впечатление о любой собаке.

Grandi Fratelli о одновременно поставили фотки

Ермакова пишет:

цитата:

Совершенно другие фото, другие ракурсы и другая собака.
Прерасный пример, как неудачный ракурс или поза может изменить впечатление о любой собаке.

да фотки штука такая

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Фанатизма нет, есть глубокий и откровенный анализ состояния и качества поголовья, а также опыт общения.

Так напишите про свой анализ..интересно.

Лёльчик пишет:

цитата:

Сармино это название питомника

Ну вот..я Ирину Минееву так редко вижу в интернете, что даже не знала,
что у нее питомник "Сармино". Теперь буду знать.

Ермакова пишет:

цитата:

"Сармино". Теперь буду знать

мне показалось что от Сарель+Минеева.если не права,Ирина поправит

Ермакова пишет:

цитата:

Так напишите про свой анализ..интересно.

Ларис, так написали уже

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Помимо крупа у нее отличный перед - глубокая и широкая грудная клетка, а также отличное плече и лопатка.
Размер. Она очень крупная. Но при этом нет проблем ни с суставами, связки прочные. И шкура. При ее колличестве - открытые, ясные, чистые глаза. Вопрос размера крайне важен. Потому что в том же ДГ даже кобели значительно ниже и меньше чем страдоновские суки. Александр фотограф - спросите у него, почему ДГ собаки сфотографированы так близко. Потому что мелкие. И объем - зачастую только из за шкуры. И рыхлой и сырой, которая часто бывает достаточно проблемной.

Ермакова пишет:
[quote]Так напишите про свой анализ..интересно.

Неужели Вы никогда не замечали как вяжуться собаки ДГ? В 13 мес суки там УЖЕ с пометом... Вы не задавались вопросом - почему Гайкины сестры уже родили, а Гае надо "досозревать"? Оба питомника продают взрослых собак - но в условиях профессионального питомника это необходимость.
Разбираем дальше? Страдоновские собаки с железобетонным здоровьем,мы не знаем что такое постепенный переход на корм, прыщи... нам не советовали кормить только гипоаллергенной пуриной.
Мы покупали собак в обоих питомниках, у нас дома живут и дельгеновские собаки и страдоновские. Поэтому судим не по наслышке.`

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Фото попробую вставить.

я осталась при своем мнении об этой собаке,по ее плюсам и минусам.
при шикарном крупе,он будет у мастино еще и более длинным,что отразится и на ширине бедра в лучшую сторону. Это как дополнение к тому,что я уже написала. и повторюсь-мне собака очень симпатична ,как племенная(почему-я уже написала ранее)

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мы покупали собак в обоих питомниках, у нас дома живут и дельгеновские собаки и страдоновские. Поэтому судим не по наслышке.`

согласитесь, года 3 назад,вы судили о ДГ не понаслышке,но мнение сейчас несколько изменилось (сравнения, опыт,время,свои выводы) и я не сомневаюсь ,что еще через 3-5 лет,ваше сегодняшнее мнение о ДГ и Страдоне будет несколько иное,чем сегодня.Вы будете знать еще больше и глубже.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

В 13 мес суки там УЖЕ с пометом... Вы не задавались вопросом - почему Гайкины сестры уже родили, а Гае надо "досозревать"?

Это дело итальянцев...почему я должна задаваться этим вопросом?
Я считаю по- другому и Гая, для меня, еще ребенок.
И собаку держу не для зарабатывания денег.
Здоровье для меня на первом месте.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Страдоновские собаки с железобетонным здоровьем,мы не знаем что такое постепенный переход на корм, прыщи... нам не советовали кормить только гипоаллергенной пуриной.

Я вообще сторонник натуры.
Ни у Марчелло, ни у Реджины, ни у Гаи аллергии не было.
Едят они все.
(Особенно любят тертую морковь с яблоком и с йогуртом. При том все.)
Переводили на натуру с первых дней жизни в России.

Кстати, у Регины страдоневской тоже на правой задней лапе, что-то похожее на пиодермит...
Причины могут быть разные.

И, если говорить, по существу, "страдоневские" крови у нас очень близко,
меня также интересуют особенности иммунной системы этой линии.
А никто про нее ничего не говорит...

Допустим, Антонио Ди Лоренце сказал, что у "страдоневских" собак проблемы с сердцем.
Идут по линии "Бриганте".
Он сказал, что мы должны об этом не забывать. Потому что высокая смертность собак в молодом возрасте.
(Только не говорите, что это клевета. Это рекомендация авторитетного мастинария).

Что касается роста...
Гая в холке 69 см. Марчелло 74, Реджина была 72см в 1,5 года.
Если бы суки были ниже 68, можно было бы говорить о маленьком росте.
Хотя хочется выше и мощнее, и костистее, согласна.
Но меня и эти показатели устраивают в наших собаках.

По прыщам...
Действительно, в подростковый период мы с ними столкнулись у всех.
Сейчас, гигиена подбородка на первом месте.
Звонила в свое время А.Кудинову по прыщам. Спрашивала у А.Лоренце.
А.Кудинов сказал, что это подростковое и проходит с взрослением.
А.Лоренце сказал, что это плохая гигиена.
Хотя, я не исключаю, что их причина может быть также в аллергии.
( Только в этом случае, они сами бы не прошли от одних протираний, как понимаете, аллергия требует комплексного лечения, не только кожи).

Насколько я помню, вы взяли взрослую Софию?
Или у вас есть опыт выращивания этих собак со щенков?
А вообще для меня ваш опыт очень интересен.

Также как и слухи, что собаки Дель Гено не могут рожать...
Вы уже можете их подтвердить?
А то может быть я рано "губу раскатала" на счастливую семейную жизнь в прайде мастино.

Ермакова пишет:

цитата:

Я вообще сторонник натуры.

Да, но Джулиано настойчиво рекомендумендует кормить своих собак именно гипоаллергенным лососевым проплановским кормом. Почему???? Страдоне - говорит что его собаки могут есть любой корм. Что практика и подтвердила. Посмотрите видео взрослого Мистера. Прыщи - сильнейшие и явно не в подростковом возрасте, а во взрослом. Похоже на сильнейшую инфекцию. Кстати, о Мистере, может быть Вы знаете где он? Потому что мы в Польше его найти не можем. А то Польша у нас совсем рядышком, можно было бы съездить к нему на вязку.

Ермакова пишет:

цитата:

И, если говорить, по существу, "страдоневские" крови у нас очень близко,
меня также интересуют особенности иммунной системы этой линии.
А никто про нее ничего не говорит...

Не так уже и близко... А говорить особо и не будут - потому что она в порядке! Наверняка есть отдельные собаки, склонные, но тотальной проблемы нет.

Ермакова пишет:

цитата:

Допустим, Антонио Ди Лоренце сказал, что у "страдоневских" собак проблемы с сердцем.
Идут по линии "Бриганте".

тогда с его стороны было бы более корректно сказать что проблемы идут по линии кастеллачио? Он же его имел ввиду? И какие конкретно собаки умерли в раннем возрасте?
Ермакова пишет:

цитата:

Он сказал, что мы должны об этом не забывать. Потому что высокая смертность собак в молодом возрасте.
(Только не говорите, что это клевета. Это рекомендация авторитетного мастинария).

А еще авторитетный мастинарий сказал что Латино - это единственное спасение породы... и повесил его фото с воспаленными межпальцевыми и прыщами на подбородке...Так что нужно не забывать что он заинтересованное лицо. Сейчс на ФБ пиариться его помет от Латино. Вы же журналист - знаете что такое пиар...

Ермакова пишет:

цитата:

Но меня и эти показатели устраивают в наших собаках

Конечно это дело каждого...

Ермакова пишет:

цитата:

Насколько я помню, вы взяли взрослую Софию?
Или у вас есть опыт выращивания этих собак со щенков?

Да, София приехала к нам уже взрослой. Сразу стала есть наш корм. Ни покраснений, ни расстройств, ни прыщей у нее нет.
Щенки и подростки растут. Нужно немного времени. У взрослых - нет проблем.
Ермакова пишет:

цитата:

Также как и слухи, что собаки Дель Гено не могут рожать...
Вы уже можете их подтвердить?

Вы задавали этот вопрос по електронке, как только повяжем - обязательно сообщим и расскажем. А пока - не можем ни подтвердить , ни опровергнуть потому что пока никого не вязали.

Ермакова пишет:

цитата:

А то может быть я рано "губу раскатала" на счастливую семейную жизнь в прайде мастино.

Мы Вам искренне желаем исполнения вашей мечты, потому что порода реально не для каждого и мы очень ценим и уважаем каждого человека, который держит собаку именно этой породы.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Посмотрите видео взрослого Мистера. Прыщи - сильнейшие и явно не в подростковом возрасте, а во взрослом. Похоже на сильнейшую инфекцию.

Любой прыщ может перейти в инфекцию...
То, что Джулиано рекомендует кормить кормить собак гипоаллергенныи кормом, говорит лишь о том,
что у собак этой линии, действительно, есть аллергия.
Меня интересует на что?!
И тогда не понятно ваше желание ехать на вязку к Мистеру?
Вы же пишите, что за ЗДОРОВЫХ мастино?!
Или неважно, какой слоган и какие обещания?

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

А говорить особо и не будут - потому что она в порядке! Наверняка есть отдельные собаки, склонные, но тотальной проблемы нет.

Значит, с остальными собаками дель гено у вас "тотальная проблема"?
Какая?
Я хочу знать, почему у нас этой проблемы нет.
И к чему надо быть готовым.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Я могу сказать, что вы сейчас также "заинтересованное лицо".
И ваш интерес ничем не прикрыт, а, наоборот, слишком выпячивается, даже для
не специалиста в рекламе.

Не вижу в данном вопросе заинтересованности Антонио Ди Лоренце.
Он высказал свое мнение о Страдоне и Дель Гено, также, как и вы сейчас.

Несколько лет назад, вы говорили, что побывали во всех питомниках Италии и остановлиись на собаках
"Дель Гено",
сегодня, после анализа, сделали вывод, что "Страдоне"- это будущее вашего питомника,
потому что собаки здоровы, тем не менее, собираетесь ехать на вязку к "аллергичному и инфицированному" Мистеру из Дель Гено?
Логики нет. Не находите?

Как видите, у меня много вопросов...

Я допускаю, что информация про проблемы с сердцем преувеличена ( я тоже в этом заинтересована)
но проверить ее мы сможем только наблюдая за щенками в России.
Например, за вашими.

Вы прекрасно знаете,
никто не скажет, кто, когда и почему умер в Италии в молодом возрасте.
И по какой причине продали ту или иную собаку на самом деле.
И получить эту информацию вам не удасться.

Только, наблюдая за продолжительностью жизни в России тех или иных мастино,
можно сделать вывод, что у них все прекрасно с иммунной системой и здоровьем.

Вы, на мой взгляд, делаете слишком рано выводы о линии "страдоне", купив взрослую суку
и живя с ней всего год.

Также, как и мы не можем говорить пока о Дель Гено, хотя Марчелло в ноябре будет 6 лет
и он в прекрасной форме.
Никогда ничем не болел и аллергических реакций не было.
Мы показывали его фото в этом возрасте. Сильная, здоровая, активная собака.
Наш личный опыт в этом вопросе гораздо богаче вашего.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Вы задавали этот вопрос по електронке, как только повяжем - обязательно сообщим и расскажем. А пока - не можем ни подтвердить , ни опровергнуть потому что пока никого не вязали.

Да, я помню как вы год назад мне ответили. Положение о вязках соблюдаете.
Вы написали, что собаки слишком молоды.
Но это было год назад. Уже собаки выросли.

И у вас есть Амбра, которую, я понимаю, вы купили не для коллекции.
У меня были и есть основания сомневаться в вашем ответе.

Если это правда, почему вы не напишите все, как есть.
У Марчелло мы сдавали сперму на анализ.
Все в порядке. Я переживаю за Гаю.
И не знаю, что ожидать. Тем более, ваша политика сейчас меня настораживает.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

А еще авторитетный мастинарий сказал что Латино - это единственное спасение породы... и повесил его фото с воспаленными межпальцевыми и прыщами на подбородке

Не хочу повторяться по Латино. Для меня он не "вери бютефул".
Межпальцевый дерматит может быть и сезонный, так же как и прыщи.
Я не защищаю ни Антонио ди Лоренце, ни эту собаку...Просто это не аргумент против Латино.
Нам осталось еще на прыщи на подбородке обращать внимание..
Редко летом можно встретить мастино с абсолютно чистой кожей.
( По крайне мере в нашем климате, который очень схож с итальянским).
У Регины страдоневской, я также обратила ваше внимание на пиодермит на задней лапе,
достаточно внушительных размеров.

Есть фото еще Регины "страдоневской", Наталья, к тебе обращаюсь,
неужели ты тоже согласна, что она шикарна?!!!!!! В том плане, что идеальна?!
Неужели, я не туда смотрю и не то вижу у мастино???? Почему меня так напрягает ее зад?

Ермакова пишет:

цитата:

И тогда не понятно ваше желание ехать на вязку к Мистеру?

Вопрос не в желании ехать на вязку, вопрос в том ГДЕ ОН?...

Ермакова пишет:

цитата:

Меня интересует на что?!

Это вопрос к заводчику и к аллергологу. У нас с Вами дисскусия в странном направлении развивается. Мы на ваши вопросы отвечаем, а вы на наши - нет.
Давайте резюмируем и перестанем переливать из пустого в порожнее.
Вы написали что у Реджины ДСВ сильные проблемы с крупом, что будучи заводчиком Вы бы никогда не использовали такую суку в разведении и обозначили коммерческий интерес заводчика.
Мы - высказали свое мнение, с фотографиями об этой суке , о работе с питомником и собаками. Далее пошло сранение и обсуждение собак двух питомников. То - что собаки не большие, зачастую излишне обшкуренны, имеют проблемы с аллергией вы признали. Если мы правильно поняли, то Наталья из Абакана согласилась с тем, что собаки дг имеют ряд общих генетически закрепленных анатомических недостатков. Что собственно говоря и требовалось доказать. На этом наверное и стоит остановится. Вы же в первом посте признали свою не правоту... и изменили мнение о собаке...
Все остальные вопросы - думаю нужно задать своему заводчику. Мы не в праве отвечать за него и за его разведение.

Резюмирая Ларисины посты, хочу тоже спросить у вас, Александр.
Что случилось у вас собаками Дель Гено?
Лариса, ведет "допрос", как журналист и следователь,

но по сути, она хочет услышать от вас правду о собаках дель гено в эфире. Мне, как владельцу, тоже это интересно. По понятным причинам. Чтобы потом не дошли слухи и искаженная информация.

Ермакова Лариса, мы заинтересованное лицо только в одном - в том плане что бы получать красивых, крупных, здоровых собакЕрмакова пишет:

цитата:

Почему меня так напрягает ее зад?

Не ищите то - чего нет.
В страдоне нет понятия - "постановочные фото" , все собаки снимаются в естественных позах, а не в ручной стойке внатяжку как дг. И ракурсы - разные ,а не снизу с плеча, что бы собака казалась больше.

Амбра продана в США. У нас только молодые суки.

Александр Ермаков - так тем более , как следователь и как журналист нужно сопоставлять факты... В каждом посте забываю написать что мы не Александр

мы - Елена и Михаил.

Про пиодермию Реджи - ее нет, собаку видели несколько дней назад лично.

Все же повешу еще несколько фото...Для ценителей и тех, кто понимает и разбирается. Реджина ДСВ.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Давайте резюмируем и перестанем переливать из пустого в порожнее.

Давайте, резюмируем. ( Не знаю, что вы собиратесь сделать под этим понятием).

1. Я считаю, что вы искажаете информацию, написанную мной.
2. Мне это не нравится и меня это озадачивает. Я ищу смысл ваших действий.

Например, вы пишите:
Вы написали что у Реджины ДСВ сильные проблемы с крупом, что будучи заводчиком Вы бы никогда не использовали такую суку в разведении и обозначили коммерческий интерес заводчика.

Т.е. в этом посте вы утверждаете, что я отметила сильные проблемы с крупом.

Тем не менее, мой пост на прошлой странице, звучал иначе...

Не знаю...мы рассуждаем по фото об этой собаке...
Я по фото, предположила бы, что у нее узкий круп и слабый толчок.
А дисбаланс в развитии передней и задней части корпуса предполагает перераспределение нагрузок именно на переднюю часть корпуса.
( Я могу ошибаться., в любом случае, основываясь только на это фото,
я бы не брала щенка от этой собаки).

Как видите, я несколько раз подчеркнула, что не знаю и не уверена, я рассуждаю по ФОТО.

Вы же целенаправленно нагнетаете обстановку вокруг этой фото и этой собаки.
С какой целью? Чтобы привлечь к вам внимание?

Также, вы пишите, что я согласилась с вами по аллергии,
общим генетическим проблемам собак дель гено и т.д.
и т.п.

Я выше, наоборот, написала, что у наших собак нет аллергической реакции.
Вы пытаетесь опять перевернуть информацию, написанную мной.
Либо делаете это целенаправленно, либо читатате так, как удобно вам.

Я повторю свой вопрос, На КАКОЙ КОРМ У ВАШИХ СОБАК АЛЛЕРГИЯ?
Вы же меня отправляете к аллергологу и заводчику?
С какой целью? Чтобы определить проблемы у ВАШИХ собак?

Хотя, анализ вашего рациона кормления помог бы мне разобраться.
Я знаю, что вы раньше кормили собак Роялом...

Резюмировать, к сожалению, я могу сейчас только одно.

Вы, действительно, выступаете как заинтересованное лицо, возможно,
у вас есть щенки от этой суки, из-за который вы вышли в тему и то,
что вы полностью разочаровались в собаках дель гено.
И то, что вам сейчас нужна реклама, иначе вы были как всегда Зеусом, без подписи
"С уважением, Гранде Франтелли".

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Лариса, мы заинтересованное лицо только в одном - в том плане что бы получать красивых, крупных, здоровых собак

Простите...но пафосно.
Вы также писали, о великом итальянском питомнике Дель Гено,
когда купили Зеуса, Черче, Амбру, Бренду, Рэмо...
Только непонятно было: зачем так много и сразу от одних производителей?!

Напишите, как есть.
Не надо красивых слов.
В бизнесе есть только маркетинг.

Для меня мастино не бизнес.
И я хочу знать о генетических проблемах Дель Гено,
чтобы не плодить уродов.
В этом и вся разница между нами...

И если Рэмо вы готовы были и повязать хоть с козой за 50т.,
Ходжиева за 6 лет всем отказывала в вязке с Марчелло, потому что, действительно,
беспокоилась о породе.

Ермакова пишет:

цитата:

Не знаю...мы рассуждаем по фото об этой собаке...
Я по фото, предположила бы, что у нее узкий круп и слабый толчок.
А дисбаланс в развитии передней и задней части корпуса предполагает перераспределение нагрузок именно на переднюю часть корпуса.
( Я могу ошибаться., в любом случае, основываясь только на это фото,
я бы не брала щенка от этой собаки).

Ермакова пишет:

цитата:

Я соглашусь с этими рассуждениями, если это относилось бы к тебе лично.
Можно понять, отдаленность и отсутствие племенного материала.
Но я ведь привела этот пример про итальянский питомник, для которого мастино- это бизнес.
На их месте, ты поступила бы также?

Ермакова пишет:

цитата:

И я считаю иначе по ее племенным качествам.
Если бы я имела право выбора племенного поголовья, при всех ее достоинствах,
я бы ее не использовала как производительницу из-за ее "филейной" части, как вы говорите.
Кобелю бы простила, суке- нет...

Ермакова пишет:

цитата:

На этом и закончим.

Щенков от Реджины у нас к огромному сожалению нет.

Ермакова для нас это не бизнес, а всего лишь хобби. Идет большая работа с двумя линиями. А все остальное покажет время. Не профессионально и не порядочно обвинять нас в том, что мы зарабатываем деньги на собаках.
п.с - Лариса, когда не хватает аргументов, не нужно переводить все на материальный аспект и судить по каким то своим личным критериям.Многие ваши посты звучат как последняя инстанция. Вы не умеете вести дискуссию - потому что как только доходит до обсуждения недостатков или проблем собак дг, вы начинаете переходить на личностные моменты. У нас живут собаки из этих двух питомников.И мы реально оцениваем и недостатки и достоинства обоих линий. Нам виднее, потому что мы судим не по фото , а по собакам, живущим у нас в питомнике.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Лариса, когда не хватает аргументов, не нужно переводить все на материальный аспект и судить по каким то своим личным критериям. Вы не умеете вести дискуссию - потому что как только доходит до обсуждения недостатков или проблем собак дг, вы начинаете переходить на личностные моменты. У нас живут собаки из этих двух питомников.И мы реально оцениваем и недостатки и достоинства обоих линий. Нам виднее, потому что мы судим не по фото , а по собакам, живущим у нас в питомнике.

Я всю дискуссию только и пытаюсь у вас вытащить эти недостатки
и узнать про аллергию и генетические проблемы, с которыми вы столкнулись:
почему не рожают, почему продаете, какие проблемы...

Так как вы купили больше всех собак этой линии, как два года назад писали:
"после тщательного анализа всех итальянских питомников и личного знакомства"...
Через год, не успев вырастить прошлое поголовье, вы его распродаете и опять анализируете
рынок. Сейчас идет закуп собак из Страдоне.

Похоже, ваш триумфальный выход на рынок с собаками дель гено провалился?!!!!
И даже покупка чемпиона мира Амбры Дель Гено не создала фурор питомнику и не дала вам славы.
Сайты мастино в России вас не устраивают, как вы писали, а мечты создать свой, так и остались мечтами.
Вы ограничились выходами в эфир на местном украинском форуме, где вам не оказали поддержку.
Не так ли?

Сегодня, вы меняете ник с "Зеуса" на ник "Грандэ Франтелли", ставите логотип и ссылку на сайт
и торжественно выходите на приморский форум с целю оправдать "оклеветованную"
Регину Страдоне, ччтобы сообщить, что вы лично видели эту собаку и сейчас завозите собак Страдоне.
Надеятесь, что сейчас будут аплодисменты и оды вашему величию?

А про козу...притча, которая дошла до Владивостока.
Вы ведь ее сами породили. Надо думать, перед тем, что говорит владельцам сук,
которые просятся на вязку в ваш питомник.

Это мои мысли о бизнесе и хобби.
Не люблю лицемерие и пафос.
Прощайте.

P.S.

И немного дополню про хобби.
Я ведь не только журналист,
но и маркетолог.
Если бы вы анализировали рынок еще до создания питомника
и сделали сразу ставку на этот бренд "страдоне",
вы бы уже давно были в прибылях и не надо было продавать мастино из дель гено.

Ваш хаотичный закуп собак из дель гено, а потом их продажа,
свидетельствует лишь о незнании рынка и мастино.
Когда интереса со стороны российских мастинариев к вашим закупкам не последовалао,
вы покупаете Софию Д.Страдоне и понимаете, что попали в струю.

Вы поняли, что допустили ошибку и стали срочно менять поголовье.
Я помню вашу продажу и Зеуса и Черче.
( Вы сказали, что Зеус вас не интересует, так как есть Амбра,
а Черче не вписывается в размеры.)
Один из недостатков Дель Гено, вы описываете излишнюю шкурявость,
но покупаете Рэмо во взрослом состоянии, видя, что излишне шкурявый.

Все ваши действия говорят лишь о том, что вы не имеете ни планов в работе,
ни анализа собак, ни опыта в разведении собак.

Я также предполагаю, что и сейчас ваш закуп в Страдоне также хаотичен,
основан на востребованности рынка определенной торговой марки и изучения потребительских симпатий.
Наличие конкурента в лице Фельдмана дает вам другие установки и правила игры.

Вы ведете себя на рынке не как любитель собак, а как бизнесмен, который изучает нишу и старается выгодно
вложить свой капитал.
А это к хобби не имеет отношение.
(Больно меня задела ваша фраза, что ВАМ ВАЖЕН КАЖДЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ МАСТИНО, не находите с политичским лозунгом много общего?!)

И пусть мои предположения не оправдаются, а мой анализ будет ошибочным.
А для вас эти собаки останутся, действительно, хобби.
Либо они станут "Музеем мастин".

Ермакова Ермакова пишет:

цитата:

мы обо всем написали несколько постов выше.
Ермакова пишет:

цитата:

Только не пойму, зачем работать вам с этой линией, если у нее столько пороков? Тоже хобби?

у нас 2 линии.
Ермакова пишет:

цитата:

А про козу...притча, которая дошла до Владивостока. Вы ведь ее сами породили.
Это к вашему хобби.

Мы не живем сплетнями и склоками и нам абсолютно все равно что о нас говорят. Мастино для нас это действительно просто хобби. Мы не продаем таблетки для суставов, не фотографируем собак за деньги. Обвинять нас в зарабатывании денег на собаках - по крайней мере голословно и не оправдано.Где факты?
Мы называем белое белым, а черное черным. И если у собаки короткое плече - то мы это называем коротким плечем, а не особым, уникальным типом мастино.

Если не любите лицемерие и пафос - зачем восхваляете и возводите до небес и , пиарите,фотографируете не очень хороших собак?...
Мы зарегистрировались на форуме отнюдь не для того что бы с кем то ругаться, выяснять кто как зарабатывает на жизнь и у кого какие скелеты в шкафу, а что бы опровергнуть мнение о анатомических недостатках одной из сильнейших сук. Мы постоянно читаем форум и накопленный опыт и знания позволяют нам делать выводы, а не развивать чьи то предположения и чью то то профессиональную фантазию.
Ермакова пишет:

цитата:

Прощайте.

опять как последняя инстанция. Лариса, перестанте видеть во всех врагов и геноненавистников. Мы уже несколько раз писали о том, что у нас 2 линии. Но мы очень рады, что вы так же считаете ее исчерпанной.
С уважением,питомник Гранди Фрателли.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мастино для нас это действительно просто хобби. Мы не продаем таблетки для суставов, не фотографируем собак за деньги.

Пусть будет хобби, как пожелаете.

Только уберите ссылку на ваш сайт,
а то я подумаю, что вы рекламу делаете своему питомнику.
Хотя хобби и реклама- несовместимые вещи, не правда ли?

Как видите, под моим аватаром нет ссылок на сайт, где рекламируются таблетки для суставов и услуги фотографа. Я это держу в ТАЙНЕ.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

перестанте видеть во всех врагов и геноненавистников.

Нести флаг "мастинарии всех стран, объединяйтесь", похоже, это миссия вашего питомника...
Вы пишите мне :"перестаньте"...как-то побудительно- приказательно. Не находите?!
Вроде, как в гуру я вас еще не записала.

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Идет большая работа с двумя линиями. А все остальное покажет время.

Раз прощание не состоялось, позволю полюбопытствовать..
(Реклама вашему питомнику не помешает).

Вопрос:
Какая идет БОЛЬШАЯ работа с двумя линиями?
В чем она заключается?
Какие получены результаты?

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мы называем белое белым, а черное черным. И если у собаки короткое плече - то мы это называем коротким плечем, а не особым, уникальным типом мастино.

Вопрос:

Как вы собираетесь работать с этим недостатком?
Что вам дает анализ анатомических недостатков ваших собак?
Зачем вы покупаете в питомник собак с такими недостатками?

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мы постоянно читаем форум и накопленный опыт и знания позволяют нам делать выводы, а не развивать чьи то предположения и чью то то профессиональную фантазию.

В чем заключается ваш накопленный опыт и знания в мастино?
Почему, обладая этим опытом, вы купили Амбру Дель Гено- чемпионку Мира?
А потом перепродали ее в Америку?