Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *октябрь 2011* (продолжение)

На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.

С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия).
Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено.
И спасибо, что вы всегда рядом с нами.


Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!


Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино.
(кликнуть на надпись "скрытый текст")

Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино
Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России,
открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира.
Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире,
которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы.
Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания,
основанного на правде и полной информированности.

Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов
наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы,
клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.

Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.

Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем,
что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.

Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России
Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI
Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI
Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI
Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург)
Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург)
Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI
Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI
Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI
Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI
Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI
Шубб Марина (г.Липецк)
Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI
Ludmila Gjetmundsen, Norway.
Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI
Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI
Тюкина Галина (г. Солнечногорск)
Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI
Лупанина Елена г. Электросталь
Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск
Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI
Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск
Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист
Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток
Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI

[url=http://www.radikal.ru]

Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.

[/url]


на фото: Енисейское Созвездие Бэссамэ Мучо.

Предыдущая тема

:
октябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004128-000-0-0-1319112704
сентябрь 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004058-000-0-0-1315827207
август 2011
http://primoryedogs.borda.ru/?1-1-40-00004020-000-0-0
июль2011
http://primoryedogs.b.qip.ru/?1-1-0-00003697-000-0-0-1307412969

 Отправлено: 03.12.11 22:55. Заголовок: я не Леопольд, но ..

я не Леопольд, но не ругайтесь! В вас фонтанирует фанатизм и поэтому многие факты преподносятся несколько в излишне крайней степени ,чем есть.Спокойствие-только спокойствие! Ребят,правда, все не со зла и у всех мнения и страсти только от того ,что родное. а и фактов и слухов по этим питомникам среди породников предостаточно и не факт,что вы вкурсе обо всем и все видели,соответственно выводы в некоторых моментах могут быть под вопросом. Пусть пройдет время-получите хотя бы 2-3 помета и проследите их . Любые новые крови с сюрпризами. Италия и мастино-это бизнес,поэтому многое вы узнаете со временем. Но это не значит,что вас кто-то осуждает,наоборот, мастинарии искренне рады любой приличной собаке привозной,потому что она представляет ценность в разведении в большинстве случаев и полезна для породы.
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Щенки и подростки растут.

рожденные у вас?
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

А еще авторитетный мастинарий сказал что Латино

Латино классный, не преувеличиваете о прыщах( назвав ими единичную ссадину) и воспалении межпальцевом (на той фото больше похоже,что покраснение непигментированной кожи-белая отметина на пальце ,собака гуляла по снегу-это физиологическая реакция. честно-не увидела воспалений),даже если и есть малая доля реально,то это такой пустяк.
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

как только повяжем - обязательно сообщим и расскажем. А пока - не можем ни подтвердить , ни опровергнуть потому что пока никого не вязали.

разве вы не вязали Рэмо?
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мы Вам искренне желаем исполнения вашей мечты, потому что порода реально не для каждого и мы очень ценим и уважаем каждого человека, который держит собаку именно этой породы.

я думаю такого мнения ВСЕ участники ветки,даже не сомневаюсь
Ермакова пишет:

цитата:

Несколько лет назад, вы говорили, что побывали во всех питомниках Италии и остановлиись на собаках "Дель Гено", сегодня, после анализа, сделали вывод, что "Страдоне"- это будущее вашего питомника,

мое мнение,что это выводы на определенный промежуток времени.
Ермакова пишет:

цитата:

Есть фото еще Регины "страдоневской", Наталья, к тебе обращаюсь, неужели ты тоже согласна, что она шикарна?!!!!!! В том плане, что идеальна?! Неужели, я не туда смотрю и не то вижу у мастино???? Почему меня так напрягает ее зад?

я уже несколько раз озвучила свое мнение,оно не меняется..недостатки озвучила и при этом считаю ее ценной племенной сукой,ее недостатки несложно исправить в первом же поколении, а достоинства реально преобладают. Я полностью согласна с
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

В страдоне нет понятия - "постановочные фото"

поэтому поработав в свое время на подобных (во всех нюансах) задах я их очень хорошо понимаю в любой позе-постановочной или нет.
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Все же повешу еще несколько фото...Для ценителей и тех, кто понимает и разбирается. Реджина ДСВ.

Елена, как вам с этого ракурса боковой рельеф бедра? Для меня он недостаточен,также недостаточна ширина бедра с бокового ракурса,как и длина крупа.Одно за одно цепляется. Больше бы ни в чем не стала докапываться до этой ОЧЕНь породной суки и согласна с вами, что иметь щенка от нее и я бы не отказалась ( при условии,что папа и сам щенок понравились бы)
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

У нас живут собаки из этих двух питомников.И мы реально оцениваем и недостатки и достоинства обоих линий. Нам виднее, потому что мы судим не по фото , а по собакам, живущим у нас в питомнике.

это много значит,но пока нет результатов работы на этих собаках,многое еще неизвестно, в том числе и расстановка приоритетов во всем уже сейчас.
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Мы зарегистрировались на форуме отнюдь не для того что бы с кем то ругаться, выяснять кто как зарабатывает на жизнь и у кого какие скелеты в шкафу, а что бы опровергнуть мнение о анатомических недостатках одной из сильнейших сук. Мы постоянно читаем форум и накопленный опыт и знания позволяют нам делать выводы, а не развивать чьи то предположения и чью то то профессиональную фантазию.

вот и хотелось бы меньше эмоций-больше сухого конструктива, лишнее затрагивать финансовые стороны- от них собаки не изменятся. Говорить даже о сильных собаках,что она совсем без недостатков,когда они на лицо,также незачем. без слепого фанатизма! и все будет хорошо!

 Отправлено: 04.12.11 02:16. Заголовок: Жарко на веточке(( ..

Жарко на веточке((

Регина (вернее, Реджина) классная сука! Щенки от нее в очередь по записи, и очень повезло и повезет тем, кому они достанутся. Ордалия Тани Джамбаевой - ее дочка.

 Отправлено: 04.12.11 06:56. Заголовок: Каюсь, давно не захо..

Каюсь, давно не заходил на ваш форум. И сегодня зашел, т.к. мне сказали, что у вас идут интересные дебаты.
Очень захотелось в них поучаствовать
Тут идет обсуждение собак по фотографиям, сразу хочу сказать - неблагодарное это дело. Собак нужно видеть вживую и только после этого можно судить о достоинствах и недостатках каждой особи. Хотите честно знать с чего начинали Дель Гено и Страдоне? Так вот: они оба начинали на собаках Джузеппе Сиано делла Гротта Аззура (ДГА). То, что Ди Лоренцо говорит, что проблемы страдоновских собак идут от Бриганте дель Кастелаччо, это правда, но не полная. Эта проблема идет от его отца - Арту (Паскуале Падуано). Разница между Дель Гено (ДГ) и Страдоне (ДСВ) только в том, что у ДСВ все удачно сложилось с собаками ДГА, а ДГ - нет.
Реджину ДСВ я видел два года назад. У собаки коротковат круп и узковато бедро (и это взаимосвязано), но при этом круп очень хорошей ширины и сама Реджина очень хороших поперечных размеров. На мой взгляд это очень ценная племенная сука. Увидев ее, мне стало понятно, что необязательно знать кто отец щенков и со спокойной совестью от нее можно брать щенка, что и было сделано. Так у Татьяны Джаембаевой появилась Ордалия. Хотя, когда я забирал Ордалию в неполные 2 месяца, она выгладела не айс , по российским понятиям. И многие, видившие российских щенков в этом возрасте, сомневались бы в выборе именно этого щенка... А какая из этого щенка выросла собака, вы знаете не хуже меня. Все это я пишу не в оправдание своего выбора, а только потому, что судить о собаке по фото и изучать нашу породу по интернету, неблагодарное занятие, которое не принесет нужных результатов.
Я не являюсь фанатом СТВ собак и уж тем более никогда не повязал бы собаку с Масимо. Объясню почему: короткое плечо, не хватает глубины груди, короткий круп и от этого узкое бедро и, на мой взгляд, ему не хватает поперечных размеров. И уж, так сложилось, что я давно не являюсь поклонником питомника ДГ. Я являюсь поклонником МАСТИНО. А вот с Латино я бы свою суку повязал... Я не любитель очень сырых собак, т.к. излишки шкуры тянут за собой много проблем. Я люблю очень крупных собак и считаю, что мастино не должен быть мелким, хоть и гармоничным. Конечно же гармония касается и крупных собак!
Хотелось бы высказать еще одну мою точку зрения по уровню поголовья мастино в Италии. Мое мнение, что в 90-е годы в Италии уровень собак был намного выше, чем за последние 10 лет...
Это только моя точка зрения, никому ее не навязываю Последнее время вообще стараюсь никому ничего не доказывать и ни в чем не убеждать...

 Отправлено: 04.12.11 07:29. Заголовок: Александр Кудинов п..

Александр Кудинов пишет:

цитата:

У собаки коротковат круп и узковато бедро (и это взаимосвязано), но при этом круп очень хорошей ширины

Конечно. Узкого крупа здесь нет.
Александр Кудинов пишет:

цитата:

Увидев ее, мне стало понятно, что необязательно знать кто отец щенков и со спокойной совестью от нее можно брать щенка,

Александр Кудинов пишет:

цитата:

она выгладела не айс , по российским понятиям. И

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Я люблю очень крупных собак и считаю, что мастино не должен быть мелким, хоть и гармоничным.

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Мое мнение, что в 90-е годы в Италии уровень собак был намного выше, чем за последние 10 лет...

Александр, как я с Вами в этом согласна!!!!!!!!

 Отправлено: 04.12.11 09:46. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

у нас 2 линии.

У Вас нет линии, ни одной ни второй. Вам хотелось бы иметь эти линии, но увы, не в то время и не в том месте купили собак, к вашему сожалению. Не знаю пропустят мой пост или нет, но мой Вам совет, обратитесь к Родионовой, это единственный человек, который знает, где можно купить хороших мастино

 Отправлено: 04.12.11 11:18. Заголовок: Наталья В пишет: В ..

Наталья В пишет:

цитата:

В вас фонтанирует фанатизм и поэтому многие факты преподносятся несколько в излишне крайней степени ,чем есть

Наталья, если был бы фанатизм, я бы не доставала "скелеты" на всеобщее обозрение.
Во мне "фонтанирует" журналист, задача которого "раскрыть" собеседника и показать его сильные и слабые стороны.
От чьего-то мнения о питомнике Дель Гено, мое мнение не изменится.
Видя недостатки для мастино этой линии,
с глобальной точки зрения, ( мастинариев мирового уровня)
я вижу также достоинства, по сравненнию с тем поголовьем,
которое мы имеем в Приморье.
Да и жизнь рядом с собаками Дель Гено уже 6 лет для меня достаточный критерий для того,
чтобы не сомневаться в своем выборе.
После трагической смерти Реджины, я нисколько не сомневалась, где куплю следующую собку.

 Отправлено: 04.12.11 11:34. Заголовок: Александр Кудинов пи..

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Это только моя точка зрения, никому ее не навязываю Последнее время вообще стараюсь никому ничего не доказывать и ни в чем не убеждать...

Александр, спасибо за вашу точку зрения.
Вы с самого начала, мне сказали все недостатки этой линии,
и были для меня, действительно, наставником в мире мастино.
Я также, прочитав ваше заявление об уходе с НКП, прекрасно понимаю,
что не все так просто с породой в России и не всех ваше мнение и взгляд на породу устраивает.

Но проблемы, описанные вами, довольно глубоки для региона, в котором мастино нет как таковых.
А многие особи, которые завезены из центральной России, из известных питомников России,
вы сами знаете, имеют вообще плембрак.
Я так думаю, что разговор и анализ этих итальянских питомников, тема уж точно не для России.
В России итальянских собак можно насчитать не больше 10, это слишком маленький процент от общего количества поголовья мастино в России, чтобы поднимать такие глобальные темы.
Надо чаще поднимать темы о российских заводчиках.
Анализ их работы, такими гуру, как вы,
будут интереснее и нужнее российским владельцам мастино,
потому что надо знакомить будущих покупателей мастино именно с местным рынком.
Импорт все равно не для массового покупателя.

 Отправлено: 04.12.11 11:55. Заголовок: Александр Кудинов пи..

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Тут идет обсуждение собак по фотографиям, сразу хочу сказать - неблагодарное это дело. Собак нужно видеть вживую и только после этого можно судить о достоинствах и недостатках каждой особи.

К сожалению, во многих регионах, единственный источник для анализа мастино- это именно интернет.
И здесь его достоинства не оспоримы, когда не имеешь больше возможности увидеть мастино в живую.
Несмотря на близость с Дальним Востоком- Азии и активного покорения приморскими собаководами Китая, Кореи, сейчас и Вьетнама, вы знаете, мастино в этих странах нет.
Да и кого интересует этот глобальный анализ итальянских собак и итальянских питомников?
Вы думаете, среди собаководов много таких дотошных исследователей, как я?
Для меня- это издержки моей профессии и любовь к мастино.
Противоположный мастино пример с другими моими собаками...
Я даже не знаю родителей моего азиата и пинчера, что уж говорить про линии и их проблемы.
При выборе азиата , я полностью доверяла своей подруге Ольге Воробьевой и даже до сих пор не знаю
стандарт азиата. Не говоря уже о пинчере...

Узнать больше, разобраться в породе, линиях, их достоинствах и недостатках-
это интерес очень маленькой группы фанатов- энтузиастов, которые решили связать свою жизнь с мастино
и с его разведением.
Да и не секрет, что большинство разведенцев даже не вникают в наследование признаков и изучение родословных своих собак, они вяжут по принципу, что ближе...

Выбор мастино, для большинства покупателей, это тоже доверие определенному заводчику.
Большинство владельцам мастино совершенно безразлично на этапе покупки, какое бедро, какая длина лопатки, какой круп у его собаки, какая репутация у заводчика в мире мастино.
Он даже не знает, что такое экстерьер и не задумывается об генетических проблемах
мастино.

Так что, интернет, это пока единственная возможность сделать вывод о тех или иных собаках,
да и увидеть вообще мастино в мире.
А форум и нужен для того, чтобы можно было обменяться мнениями и реально сравнить, то,
что видишь на фото, а что видел профессионал вживую.

 Отправлено: 04.12.11 11:59. Заголовок: Александр Кудинов пи..

Александр Кудинов пишет:

цитата:

Реджину ДСВ я видел два года назад. У собаки коротковат круп и узковато бедро (и это взаимосвязано), но при этом круп очень хорошей ширины и сама Реджина очень хороших поперечных размеров. На мой взгляд это очень ценная племенная сука

мое мнение подтвердилось очевидцем,хотя я и не сомневалась.
Александр, спасибо за пост! приятно читать те же мысли и в продолжении поста

 Отправлено: 04.12.11 12:12. Заголовок: Ермакова пишет: У..

Ермакова пишет:

цитата:

Узнать больше, разобраться в породе, линиях, их достоинствах и недостатках- это интерес очень маленькой группы фанатов- энтузиастов, которые решили связать свою жизнь с мастино и с его разведением

поэтому на ветке и стало горячо))все правильно!

 Отправлено: 04.12.11 13:31. Заголовок: Наталья В пишет: мо..

Наталья В пишет:

цитата:

мое мнение подтвердилось очевидцем,хотя я и не сомневалась.

Кстати, спасибо за мнение...
Если честно, я думала, что ты "спасуешь", сказать правду,
зная о какой собаке идет речь.
Но я в тебе ошиблась.
Правда для тебя оказалась сильнее политики.

Ты, ведь понимаешь, что "наживка" была не случайностью...

И я не могу понять одного...если, как ты говоришь, коротковатый круп,
это проблемка, от которой можно легко уйти через первое поколение,
почему этот маленький недостаток так часто встречается в этом знаменитом итальянском питомнике
и у российских собак?

 Отправлено: 04.12.11 14:47. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

В страдоне нет понятия - "постановочные фото" , все собаки снимаются в естественных позах, а не в ручной стойке внатяжку как дг. И ракурсы - разные ,а не снизу с плеча, что бы собака казалась больше.

А что в этом такого?
Например реклама автомобилей для потенциальных покупателей вся "вылизана". Вы не найдете ни одного "левого" кадра.
А вот для покупателей знающих есть другая реклама и другие рекламные ходы.
Например тест драйв и отзывы авторитетных экспертов.
Поэтому съемка собак в естественных позах не есть гуд.
Как видите, именно такой "левый кадр Реджины и привел к неверному суждению о ее анатомических особенностях.
Я вообще сторонник того, что племенных производителей, таких как Реджина из Страдоне,
а невозможно не признать, что она выдающаяся собака, можно показывать в интернете в свободных позах.

 Отправлено: 04.12.11 15:12. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Если не любите лицемерие и пафос - зачем восхваляете и возводите до небес и , пиарите,фотографируете не очень хороших собак?...

Пиарят их владельцы. Я как визажист, создаю образ для собаки выгодными ракурсами и хорошими кадрами.
То же, что делают хендлеры на выставках с не очень хорошими собаками, которые становятся чемпионами Мира.

 Отправлено: 04.12.11 15:35. Заголовок: Ермакова пишет: И я..

Ермакова пишет:

цитата:

И я не могу понять одного...если, как ты говоришь, коротковатый круп, это проблемка, от которой можно легко уйти через первое поколение, почему этот маленький недостаток так часто встречается в этом знаменитом итальянском питомнике и у российских собак?

потому что над этим мало кто работает целеноправлено ,многим итак сойдет..большинство гонятся за другим..
потому что не так много среди мастино особей с отличными-идеальными задами и крупами в том числе...
потому что элементарно у многих не хватает грамотности и чутья подобрать пару..

 Отправлено: 04.12.11 15:38. Заголовок: Ермакова пишет: Ты,..

Ермакова пишет:

цитата:

Ты, ведь понимаешь, что "наживка" была не случайностью...

думала случайность но это не важно

 Отправлено: 05.12.11 11:15. Заголовок: Наталья В пишет: по..

Наталья В пишет:

цитата:

поэтому на ветке и стало горячо))все правильно!

Какое плавание без шторма?!

Сегодня снимаем швы с глаза. Вечером покажу портрет с новым глазом....
Хоть правый не трогали, они смотрятся одинаково- широко открытые.
Сейчас Гаю зову- "лупоглазенькая". Она сама офонарела, когда увидела мир вокруг себя.
А еще Дель Гено обещали выслать фото Мистера Дель Гено из Польши,
где он живет счастливой жизнью. Интересно увидеть, каким он стал.

 Отправлено: 05.12.11 13:30. Заголовок: Ермакова пишет: Она..

Ермакова пишет:

цитата:

Она сама офонарела, когда увидела мир вокруг себя

подшивали 1,5 годовалому кобелю верхние веки,через неделю хозяйка говорит-надо же! подшили глаза ,а изменился характер! все ему стало интересно и весело именно поэтому в разведении надо уделять этому значимость и закреплять безпроблемные,открытые глаза- качество жизни собаки очень зависит от здоровья глаз! Мне вот интересно,замечал кто нибудь зависимость от типа головы фиксированность складок на ней и безпроблемность глаз? У меня есть свои выводы.
Ермакова пишет:

цитата:

обещали выслать фото Мистера Дель Гено из Польши, где он живет счастливой жизнью

очень интересно!

 Отправлено: 05.12.11 14:20. Заголовок: Наталья В пишет: на..

Наталья В пишет:

цитата:

надо же! подшили глаза ,а изменился характер! все ему стало интересно и весело именно поэтому в разведении надо уделять этому значимость и закреплять безпроблемные,открытые глаза- качество жизни собаки очень зависит от здоровья глаз!

Помнишь, я писала глаз слезится...морально я готовилась к подшиванию,
да и закрывали в тот момент ЧР.
Я думала, что она просто повзрослела, жара, поэтому,
была немного сдержаннее, спокойнее.
Оказывается, она просто плохо видела.
Поэтому, все ценности жизни у нее поменялись.
Сейчас я ее не узнаю.
Опять безбашенная, сумасшедшая Гая, которая, что на улице носится по участку как сайгак,
что залетает домой, хватает игрушки и начинает их швырять во все стороны...
Если раньше она на участке орентировалась на Кибо, он был "орлом",
сейчас она "орлиха", видит все, что и у соседей происходит.
Если вылетает на улицу- все обязаны встать на охрану территории.
Кибо сползает со своего лежака и идет днем на обход...
(Хотя он это всегда с вечера делает).
Правда, бельмо еще полностью не сошло...но язва зарубцевалась и рассосалась.

 Отправлено: 05.12.11 14:25. Заголовок: Наталья В пишет: Мн..

Наталья В пишет:

цитата:

Мне вот интересно,замечал кто нибудь зависимость от типа головы фиксированность складок на ней и безпроблемность глаз? У меня есть свои выводы.

Во как?! Ты даже по этой связи уже выводы сделала?!!!!

Я опыта не имею, но то, что видела по фото, думаю,
тип шкуры ( толстая или тонкая, подвижная..) и ее количество играют решающую роль.

Наталья, но даже, если определенный тип черепа и постановка глаз
(далеко расставлены), допустим, приводит к открытым глазам,
неужели, ты ради открытых глаз изменишь фенотип головы?
Это также, как бороться с аденомами и убирать из разведения собак,
которые имеют эту проблему с глазами.

 Отправлено: 05.12.11 20:33. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

для нас это не бизнес, а всего лишь хобби

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Амбра продана в США. У нас только молодые суки.

Именно поэтому Вы продали Амбру? потому что для вас это хобби? Если бы это было так, то думаю именно Амбра должна была бы остаться в питомнике, хозяева которого утверждают, что для них мастино не бизнес. Ведь иметь в питомнике Чемпионку Мира дано не каждому и именно она должна бы быть изюминкой питомника А вы ее продали, потому что она не дала вам деток и поэтому стала не нужной. Кормить просто так, даже Чемпионку Мира, вам не захотелось

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

не фотографируем собак за деньги. Обвинять нас в зарабатывании денег на собаках - по крайней мере голословно и не оправдано.Где факты?

Вы их не фотографируете, вы их продаете. Как Амбру и Зеуса А чем кстати он то вам не угодил Он был крупным, насколько известно он единственный кобель в вашем питомнике от которого были щенки И растили вы его со щенка, неужели и он не вписывается в ваше "ХОББИ".
Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Идет большая работа с двумя линиями

Большая работа у вас совсем не получается, если конечно не считать, что теперь вы стали более грамотными и стали покупать сук уже беременными, чтобы хоть как то получить щенков Grandi Fratelli пишет:

цитата:

зачем восхваляете и возводите до небес

Именно так вы совсем недавно вели себя сами, или уже забыли как без устали вывешивали фото собак ДГ, даже иной раз не очень хорошего качества, главное, чтобы они всегда были на виду, пока видимо не поняли, что это лишняя трата и времени и денег, т.к. толку от этого ноль, ни щенков ни вязок Ведь всем известно, что Рэмо вязался неоднократно и не только ваших сук, но и сук со стороны. Так что утверждение о том, что для вас это ХОББИ смешно, и вы просто выставляете себя глупыми людьми

 Отправлено: 05.12.11 22:25. Заголовок: Хотя может быть влад..

Хотя может быть владелец питомника и не в курсе ваших писем, на самом деле на месте Александра я бы давно выгнала такую работницу как вы Елена. Уж больно любите вы трещать языком, все сплетни исходят именно от вас, или может быть вам хочется таким образом заиметь побольше друзей среди мастинариев – выдавая тайны питомника, на который работаете. Ведь кроме сплетен от вас толку то ноль, вы так и не научили отлично выставляться собак питомника и побеждаете только там, где нет конкуренции, или это тоже своего рода работа – есть победа, а остальное не важно?

 Отправлено: 06.12.11 09:56. Заголовок: Мастино Почему под ..

Мастино
Почему под анонимом свои мысли пишите?!
И хотя я не знала о продаже Зеуса и Амбры, а также покупке беременной суки,
причина появления этого питомника на приморском форуме сразу была очевидна.

 Отправлено: 06.12.11 10:52. Заголовок: Гайке сняли швы с гл..

Гайке сняли швы с глаза, сфотографировали.....
И сейчас, мне кажется, что левый глаз стал больше правого.
Может быть надо сразу два было резать?





Но даже это ей не портрит настроение от кайфа жизни на фазенде и на свободе...
На квартиру, в город ее уже не перетащишь.
Даже если приезжает с нами на квартиру, вечером уже смотрит печально в окно и просит отвезти ее назад...

 Отправлено: 06.12.11 11:45. Заголовок: Ермакова пишет: Гай..

Ермакова пишет:

цитата:

Гайке сняли швы с глаза, сфотографировали.....

По выставкам я езжу постоянно и от себя скажу одно у людей есть глаза. И есть с кем сравнить. Гая и Марчелло занимают призовые места и выигрывают БЭСТЫ под разными судьями не случайно, они одни рекламируют породу в Приморье.
А к разборкам давно отношусь спокойно. Зайдите на породный форум" Собаки Средней Азии", у азиатчиков битвы и баталии похлеще этих. Бесконечное выяснение чьи собаки лучше. Сколько я в кинологии, столько и сталкиваюсь с этими выяснениями. Мне гораздо интереснее читать о породе и смотреть на фото красивых собак, потому что мы хотим звести мастин на Сахалин.

 Отправлено: 06.12.11 12:29. Заголовок: По фото очень сложно..

По фото очень сложно судить о качестве собаки, многих фотошопят.
Поэтому я очень много езжу и смотрю собак вживую. Частенько смотрю не на фото, а на результаты выставок. Какой питомник, на сколько стабильно выставляется.
В своей породе, я для себя сделала определенные выводы и приобретаю собак только интересующих меня линий. Зачастую, в малоизвестном питомнике «сидят» собаки известных питомников интересных для меня и я куплю щенка именно из этого питомника, т.к. заводчик приобрел классную пару именно для вязок. А в том же питомнике из которого он их приобрел, пара подобранная для вязки мне не интересна, т.к. владелец имея несколько собак редко делает дубли и все время экспериментирует. В некоторых питомниках очень редки вязки и из Владивостока приобрести щенка, в той же Англии, сложновато (виза).
Я таким образом приобрела уже 3 собаки, и ни в одной не разочаровалась. Все они призеры в своей породе и в бестах. В нашей породе, как и в вашей, очень много споров и конкуренция возрастает. Но не смотря на конкуренцию, я сейчас жду от кобеля, из питомника который мне не нравится, рождения щенков и буду брать кобеля. Спросите, почему? Да потому что кобель, только рожден в этом питомнике, но от 2-х чисто Американских собак. А мама щенков из моего любимого Европейского питомника.
Когда я только начинала заниматься этой породой, я, поверив заводчику, не отследив собак этого питомника, приобрела 2-х «шоу» собак, за ооочень приличные деньги.
В питомниках бывают ошибки, бывают не удачные вязки и чем интересно брать щенка, даже , от пары собак из этого питомника, но живущих у других людей, т.к. зачастую бывает, что эта пара шикарней, чем пара оставленная или подобранная в самом питомнике. Ведь только говорят, что заводчик с опытом работы, определяет чемпионов Мира при рождении.
Я понимаю и Ларису и Нелю в их фанатизме к своему заводчику из дель гено, хотя я фанатизма давно не вижу,
и я бы никогда не писала, как это делают они о недостатках своих собак. Я тоже фанат определенного питомника. Нравятся мне эти собаки и все и нравится работа заводчика. Хотя тоже бывают не ахти какие собаки. Также смотря на Марчелло, Гаю, Реджину, и сравнивая тех мастино, которых видела на чемпионатах мира, и которые еле передвигали ноги, я тоже бы стала фанатом дель гено, потому что это ЗДОРОВЫЕ, АКТИВНЫЕ И ПОДВИЖНЫЕ собаки. Для меня, если собака инвалид, хромает, плохо двигается, все равно, какая у нее голова, костяк, корпус, объем. Вы знаете, что я долго занималась мастифами и могу сделать вывод, что о мастино, что о мастифе. И иметь мастино инвалида в старости, но с суперкостяком, думаю никаому не надо.
Этот пост написала я как ни резюме на всю эту переписку, а как собственные выводы на все скандалы в интернете.
Они были, есть и будут.
И уж точно я бы никогда не обращалась к заводчику, которому посвящено письмо в верхушке темы.
Стоит задуматься, если столько заводчиков подписались под ним, что из себя представляет этот человек.

 Отправлено: 06.12.11 16:45. Заголовок: Отлично все у Гаи за..

Отлично все у Гаи заросло

 Отправлено: 06.12.11 17:02. Заголовок: Ермакова пишет: Я о..

Ермакова пишет:

цитата:

Я опыта не имею, но то, что видела по фото, думаю, тип шкуры ( толстая или тонкая, подвижная..) и ее количество играют решающую роль.

шкура одно ..и ты правильно продолжаешь
Ермакова пишет:

цитата:

Наталья, но даже, если определенный тип черепа и постановка глаз (далеко расставлены), допустим, приводит к открытым глазам, неужели, ты ради открытых глаз изменишь фенотип головы?

зачем менять? если такие собаки есть и можно закреплять. я не призываю уходить от стандарта ,просто уделять внимание нюансам.
Предлагаю сделать небольшую фотогалерею голов мастин,ваших или которых знаете,которым не удаляли аденому и не подшивали веки. А потом увидим и сделаем выводы (мне интересно мои выводы останутся теми же или на основании анализа других собак изменятся) По возможности фото в профиль и в анфас ну и удобнее будет нумеровать ( № 1 и т.д.,смотря какую по счету голову вы показываете)

 Отправлено: 06.12.11 17:04. Заголовок: Ермакова пишет: И с..

Ермакова пишет:

цитата:

И сейчас, мне кажется, что левый глаз стал больше правого. Может быть надо сразу два было резать?

лучше сразу два я считаю.Ермакова пишет:

цитата:

Но даже это ей не портрит настроение от кайфа жизни на фазенде и на свободе...

балбесина))) прикольная

 Отправлено: 06.12.11 19:40. Заголовок: Мастино пишет: Хотя..

Мастино пишет:

цитата:

Хотя может быть владелец питомника и не в курсе ваших писем, на самом деле на месте Александра я бы давно выгнала такую работницу как вы Елена.

Владелец питомника очень удивится такому повороту событий.

 Отправлено: 06.12.11 19:41. Заголовок: Наталья В пишет: М..

Наталья В пишет:

цитата:

Мне вот интересно,замечал кто нибудь зависимость от типа головы фиксированность складок на ней и безпроблемность глаз?

Генетика и складчатость. Я так думаю.

 Отправлено: 06.12.11 23:16. Заголовок: RUS MOLOSS пишет: Г..

RUS MOLOSS пишет:

цитата:

Генетика

понятие растяжимое. можно понимать и наследование от родителей(независтимо от типа головы и зашкуренности) а можно понимать как наследование определенных пропорций черепа ,рисунок складок и т.п.

 Отправлено: 07.12.11 00:04. Заголовок: Ермакова пишет: Гай..

Ермакова пишет:

цитата:

Гайке сняли швы с глаза, сфотографировали..... И сейчас, мне кажется, что левый глаз стал больше правого. Может быть надо сразу два было резать?

Гаечка-красотка!!!!Кошечка!!!!

Я тоже сторонница сразу же оба глаза делать.
Хотя у Гаи ничего криминального не вижу!

 Отправлено: 07.12.11 00:06. Заголовок: Наталья В пишет: Пр..

Наталья В пишет:

цитата:

Предлагаю сделать небольшую фотогалерею голов мастин,ваших или которых знаете,которым не удаляли аденому и не подшивали веки. А потом увидим и сделаем выводы (мне интересно мои выводы останутся теми же или на основании анализа других собак изменятся) По возможности фото в профиль и в анфас ну и удобнее будет нумеровать ( № 1 и т.д.,смотря какую по счету голову вы показываете)

Я за!!!!
Постараюсь на днях подборку сделать!
Натусик,а ты пока начинай.

 Отправлено: 07.12.11 04:46. Заголовок: Элеонора очень мудро..

Элеонора очень мудро, спасибо за Ваше мнение. Самая большая проблема что некоторые люди не умеют общаться на кинологические темы профессионально... Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности, прАвят посты втихаря, пишут свои личные мысли и догадки, сплетни... Время расставит все на свои места.

 Отправлено: 07.12.11 11:19. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Самая большая проблема что некоторые люди не умеют общаться на кинологические темы профессионально... Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности, прАвят посты втихаря, пишут свои личные мысли и догадки, сплетни... Время расставит все на свои места.

Мое мнение было отнесено не к вам, а вообще по теме. Вы вызываете у меня только негативную реакцию. Прочитайте еще раз свой первый пост и вы поймете, почему получили такое отношение в свой адрес. То, что вы покупаете и продаете собак- это ваше дело и это, действительно, хобби. Называется это "бизнес", как написала Лариса.
Я, хоть тоже владелец питомника, по другому отношусь к своим собакам. И я согласна с Ларисой, что купля-продажа - это не опыт. И это не имеет отношение к кинологии и разведению. Но это ваше дело, вы можете покупать их сколько угодно, выращивать, а потом продавать.
Как вы можете говорить о генетических проблемах, если не получили ни одного помета? Как вы можете говорите о линиях и о большой работе, если у вас нет линий, а всего лишь собаки из этих питомников?
Вы вообще знаете что такое линия? Из ваших постов я не увидела опыта и профессионализма, как из поста А.Кудинова.
Ваши мотивы совершенно другие. Не ясно только одно. Почему вы еще не распродали всех собак из неугодного питомника? И зачем вы собираетесь ехать к производителю из плохого питомника?
Я не хотела повторять опять Ларису, но видимо вы ничего и не поняли. Если вы хотели высказаться о собаке по фотографии, так и высказывались бы по ней, не затрагивая другие питомники. Я тоже за свой любимый питомник и своих любимых собак любого разорву на части.

 Отправлено: 07.12.11 12:45. Заголовок: Я, не смогла удержат..

Я, не смогла удержаться, чтобы не поделиться с вами такой красотой и спёрла фотки с породного форума!
Что там ваши мастино!
Это, живые игрушки! Собачки, настоящие! Модели!!!!

 Отправлено: 07.12.11 13:21. Заголовок: Элеонора пишет: Что..

Элеонора пишет:

цитата:

Что там ваши мастино! Это, живые игрушки! Собачки, настоящие! Модели!!!!

Эля, игрушки невероятные готовые поздравительные картинки,
они прекрасны, очаровательны, нежны, но это не МАСТИНО.
Спасибо за фото.

 Отправлено: 07.12.11 13:24. Заголовок: Наталья В пишет: Пр..

Наталья В пишет:

цитата:

Предлагаю сделать небольшую фотогалерею голов мастин,ваших или которых знаете,которым не удаляли аденому и не подшивали веки.

Но я знаю точно только две головы наши, которым ничего не удаляли.
(Кроме аденом).

Это Реджина и Марчелло. Думаешь, какие-нибудь совпадения будут?
У Мезара Лелькиного тоже моська короткая, а подшивали.
Значит, дело не в морде?!

Риджи 3 месяца

Риджи 1,5 года

Марчелло, 4 года

 Отправлено: 07.12.11 13:30. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Когда заканчиваются аргументы - переходят на личности, прАвят посты втихаря, пишут свои личные мысли и догадки, сплетни... Время расставит все на свои места.

"НЕКОТОРЫЕ", как все постоянные участники на этом форуме, имеют постоянную правку.
И имеют право делать работу над ошибками, раскрывать смысл текста и дорабатывать его.
Ваш текст никто не трогал, он остался оригинальным.

Что касается Мистера Дель Гено, думаю вам будет интересен ответ заводчика,
про САМУЮ БОЛЬШУЮ СПЛЕТНЮ, распускаемую вами, где сейчас находится Мистер Дель Гено...

i have BIG gossip for you...
The owner of Mister del gheno have written us that Mister is really good!!!!!!!!! he is LIVE.... and they are very very happy of him!!!!!! and they have become number 1 in their country in the dog shows!!!!!!!!!!!!!
and considering he is so happy with Mister del gheno, he want to buy 2 more dogs... Ercole del gheno (for sale in the website) and 1 female puppy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
He said me he will send me some pictures in the next days!!!!!!!!!!!!
and in few days he will come here to buy the female pup and Ercole and we will make other pictures!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
you can say all this in the gossip forum, and i will send you the pictures as soon as i have!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Если бы вы сделали попытку найти Мистера в Польше, вы бы нашли его.
Это к вашим "исследованиям рынка"...

 Отправлено: 07.12.11 13:37. Заголовок: Grandi Fratelli пише..

Grandi Fratelli пишет:

цитата:

Время расставит все на свои места.

Для меня важно не только время, но и пространство.
Вы можете расставлять все на свои места в Украине, в Европе,
для Приморья это ничего не значит.
И даже, если когда-нибудь ваши собаки будут "греметь"
на весь мир, мое мнение о ваших личностных качествах уже не изменится.
Если ложь была в маленьких вещах, она будет и в больших.