Отправлено: 21.11.09 00:00. Заголовок: МАСТИНО И ВСЕ МОЛОССЫ *октябрь 2011* (продолжение)
На фото: Эроди Дель Гено и Реджина Дель Гено.
С огромной любовью и признанием к нашим заводчикам мастино-неаполитано Джулиано и Анне Розе Гено. (Италия). Спасибо за наших мастино: Эроди Дель Гено, Реджину Дель Гено и Гаю Дель Гено. И спасибо, что вы всегда рядом с нами.
Внимание! Не станьте жертвами афер Наталии Родионовой!
Рекомендуем прочитать всем перед покупкой щенка мастино. (кликнуть на надпись "скрытый текст")
Письмо- обращение к заводчикам и владельцам мастино Мы- заводчики и владельцы мастино-наполетано России, открыты для общения и сотрудничества со всеми заводчиками Мира. Собаководы России с уважением и почтением относятся к старейшим мастинариям в Италии и мире, которые внесли свой вклад в дело сохранения и развития породы. Российские мастинарии готовы выстраивать отношения посредством взаимопонимания, основанного на правде и полной информированности.
Мы обращаем Ваше внимание, что для достижения своих меркантильных интересов наша соотечественница Наталья Родионова в своей пиаркомпании использует различные скандалы, клевету, дискредитацию заводчиков мастино-наполетано России и Италии.
Таким образом, своими действиями она выходит за пределы этических норм, деловых обычаев, правил и традиций России.
Мы, нижеподписавшиеся, заводчики и владельцы мастино России заявляем, что Наталья Родионова является недобросовестным заводчиком и ее деятельность на территории России нами не одобряется.
Президент Национального клуба породы "Мастино-наполетано" в России Александр Кудинов (г.Москва) kennel "Della Opaliha" FCI Наталья Шомисова ( г.Москва) kennel "Grande Stella" FCI Шамкова Жанна г.Санкт-Петербург kennel" Vita-Shamo" FCI Антипенко Ирина (г.Санкт-Петербург) Меркулова Алла ( г.Санкт-Петербург) Kutsenko Tatiana (Stavropol) ,kennel "Velluto Incanto" FCI Курбатова Ольга (г.Москва) kennel "Vento Fortuna" FCI Гравер Марина (г.Томск) kennel "REVERY GRAVER" FCI Монцева Анна (г.Нижний Новгород) kennel "MAGIK IMPAER"FCI Юрик Ирина, г. Новороссийск kennel "O'ROSS" FCI Шубб Марина (г.Липецк) Маланичева Елена (г.Новомосковск) ,kennel "Massatinus",FCI Ludmila Gjetmundsen, Norway. Веремчук Наталья (г.Абакан) kennel "Eniseiskoe Sozvezdie" FCI Никитина Надежда (г. Вышний Волочек) kennel "Large Paw" FCI Тюкина Галина (г. Солнечногорск) Рустамова Елена (Смоленск) kennel "Alen Rust" FCI Лупанина Елена г. Электросталь Есипова Любовь, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Кеннел-клуб"г.Хабаровск Завальная Елена (г.Владивосток) президент клуба "Мастер-класс", kennel "ELZ BULLET" FCI Гончарова Светлана, руководитель породы в Приморском краевом клубе собаководства г.Уссурийск Ермакова Лариса (г.Владивосток) журналист Ходжиева Нелли, руководитель породы мастино-наполетано при кинологическом клубе "Мастер-класс" г.Владивосток Молчановская Татьяна (г.Владивосток) kennel "SERDTSE OKEANA"FCI
[url=http://www.radikal.ru]
Мастино- это большая, плюшевая кошка в вашем доме.
Отправлено: 13.12.11 09:13. Заголовок: Наталья В пишет: .н..
Наталья В пишет:
цитата:
.недостатки озвучила и при этом считаю ее ценной племенной сукой,
согласна.
ее недостатки несложно исправить в первом же поколении,
нет, не реально!Буду с тобой спорить! Ее недостатки заинбредированы (без ошибок написала? ) Эти недостатки преобладают у всех собак питомника. Испрвить их очень тяжело-только вязкой с инбредной собакой,которая не имела этих недостатков во многих поколениях. И то-не факт!
а достоинства реально преобладают. а с этим согласна! Наличие недостатков не делают собаку не пригодной к разведению.
Жанна СПб
Пост N: 586
Отправлено: 13.12.11 09:20. Заголовок: Наталья В пишет: Ла..
Наталья В пишет:
цитата:
Латино классный,
А мне не нравится! Для моего глаза он заквадрачен, с длинным предплечьем и с длинной поясницей. Мое личное мнение. А разглядывать, что у него с кожей по 2 прыщам-дело не благодарное! Пример из реального времени-фото моего щенка Вани в один день и час-на одном куча шрамов , прыщей, проплешин и т.п. Глаза, вообще, ему еще не трогала-а на фото, как будто шрамы.... На другом-все о.к. В реале-ни одного прыща. Видимо вспышка дает ткие эффекты там, где шерсть преломляется.
Жанна СПб
Пост N: 587
Отправлено: 13.12.11 09:23. Заголовок: Наталья В пишет: Г..
Наталья В пишет: [quote] Говорить даже о сильных собаках,что она совсем без недостатков,когда они на лицо,также незачем. без слепого фанатизма! [/quot Профи, говоря о недостатках, говорят, именно, о недостатках , а дилетанты возводят недостатки до уровня порока.
Жанна СПб
Пост N: 588
Отправлено: 13.12.11 09:31. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Я не являюсь фанатом СТВ собак и уж тем более никогда не повязал бы собаку с Масимо. Объясню почему: короткое плечо, не хватает глубины груди, короткий круп и от этого узкое бедро и, на мой взгляд, ему не хватает поперечных размеров.
поперечные размеры, Саша, это у данного кобеля-плосковато ребро.Это у многих собак ДСВ. особенно у кобелей. Поэтому, Массимо выглядит для меня, гораздо моложе своих лет.
И уж, так сложилось, что я давно не являюсь поклонником питомника ДГ. Я являюсь поклонником МАСТИНО.
И Я!
Хотелось бы высказать еще одну мою точку зрения по уровню погол овья мастино в Италии. Мое мнение, что в 90-е годы в Италии уровень собак был намного выше, чем за последние 10 лет...
а я считаю, что, просто, уровень наших собак поднялся. Мы уже многое видали и многое получили.
для Приморья многое-ничего не значит! И в этом и Ваша вина или заслуга, Лариса! Вы здесь задаете тон. я бы уже начала в Приморье антимонопольную программу, еслиб так не любила Вас.
для Приморья многое-ничего не значит! И в этом и Ваша вина или заслуга, Лариса! Вы здесь задаете тон. я бы уже начала в Приморье антимонопольную программу, еслиб так не любила Вас.
Ха, ха, Жанна. Чтобы начинать антимонопольную программу, надо найти "монополиста". Я им не являюсь, иначе, не рекомендовала бы людям завозить собак из других питомников. Я, как вы, монополист только в одном- бренде под названием МАСТИНО.
А мне верхняя фото больше понравилась... И Ванечка (Особенно чисто русское имя для чисто итальянской собаки). Чувствуется русофобское настроение.
А проплешины на фото- это от вспышки и из-за короткой шерсти, которая на складках стоит "ершиком", поэтому, создает иллюзию проплешин. Вспышкой "в лоб" вообще снимать не стоит.... ну если только "друзей".
Форма черепа на Тейшеру похожа?! Прикольные кадры. Ямбер мощный. Ты его раньше не показывала...есть фото в стойке? Как только он этого занудного йорка терпит?
Да,похож, родной брат же. в стойке нет. "построен" как и Тейшера а кроме йорка он терпит еще и бультерьеров и тоев) Лёльчик пишет:
Разговаривала с ветами по статистике, они говорят, что у разных пород встречается, даже у дворняг. Недавно чиха оперировали, далматина, овчарку
прочитаю,как время выберу (совсем некогда,даже писать..) Лариса, статистика есть по миру и поэтому даже в описании заболевания пишут:
цитата:
Чаще всего страдают собаки брахиоцефальных пород (французский, американский и английские бульдоги, мопсы), собаки с рыхлым типом конституции и крупной головой (кане-корсо, мастино, мастиффы, ньюфаундленды) и коккер-спаниели. Это объясняется неплотным удерживанием железы третьего века между стенкой глазного яблока и стенкой орбиты у данных пород.
цитата:
чаще у животных с укороченной мордой и выпуклыми глазами, у которых выпадению железы способствует неплотное прилегание третьего века к роговице глаза
чих- это породная предрасположенность (строение головы! и даже у тоев) а вот овчарки,далматины и т.п. -это нехарактерно и единично, когда в такой породе как мастино,это скорее правило,чем исключение. Именно поэтому я говорю о том, что определенные пропорции головы,постановка и разрез глаз , фиксация рисунка складок влияние имеют.
Антонио наоборот такую длину предплечья указывает как достоинство. т.к. слишком много укороченных реально (но к коим привыкли и считают за норму), а анатомически такая длина оптимальна и я с этим согласна. длинной поясницы не вижу. Жанна СПб пишет:
цитата:
щенка Вани
вцелом нравится!хоть и не мой тип интересно посмотреть его года в 2
да кстати! Жанна! у тебя появился мастино с короткой шерстью-гладкий как мои?!
Элеонора
постоянный участник
Пост N: 4299
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 13.12.11 16:00. Заголовок: Жанна СПб Очень пон..
Жанна СПб Очень понравился Ванечка. От него веет силой и величием, которые есть только у молоссов и апсо
Infanta
Пост N: 22
Откуда: Россия, Большой Камень
Отправлено: 13.12.11 17:10. Заголовок: Наталья В пишет: ка..
Наталья В пишет:
цитата:
как воспитаете Енисейское Созвездие Ямбэр
Это настоящий йорк)))
Infanta
Пост N: 23
Откуда: Россия, Большой Камень
Отправлено: 13.12.11 17:11. Заголовок: Жанна СПб Какой важ..
Жанна СПб Какой важный ваш мастино)))
Александр Кудинов
Пост N: 31
Отправлено: 14.12.11 00:46. Заголовок: Жанна СПб пишет: А ..
Жанна СПб пишет:
цитата:
А мне не нравится! Для моего глаза он заквадрачен, с длинным предплечьем и с длинной поясницей.
Жанна, ты наверное перепутала Латино с Ливио Латино 72 см в холке, а Ливио 76 см. На этой фотографии Ливио 20 месяцев и предплечье у него не длинновато, а как раз то, что нужно, примерно 30% от высоты в холке. О заквадраченности по фото судить сложно, т.к. ракурс немного не тот.
Жанна СПб пишет:
цитата:
поперечные размеры, Саша, это у данного кобеля-плосковато ребро.Это у многих собак ДСВ. особенно у кобелей. Поэтому, Массимо выглядит для меня, гораздо моложе своих лет.
"Плосковато ребро" для меня не совсем корректное выражение. Нельзя сказать что ребро круглое, оно по своему строению плоское, но радиус изгиба и объем грудной клетки дают поперечный размер. Из-за этого поперечного размера (40%-45% от высоты в холке) мастино относятся к брахиморфам. Так что у Масимо не "плосковато ребро", а не хватает поперечных размеров. Ни в одном "Коментарии к Стандарту" не указано о "плосковатости ребра", а говорится о поперечных размерах
Жанна СПб пишет:
цитата:
а я считаю, что, просто, уровень наших собак поднялся. Мы уже многое видали и многое получили.
Даже, если учесть что уровень наших мастино поднялся, все равно, в 90-е годы в Италии, средний уровень был выше чем сейчас они имеют. Поэтому популярность мастино в мире в те годы была намного выше.
А Ванечку поздравляю с началом выставочной карьеры Кто-то на прыщик и шрамы обратит внимание, а другой будет смотреть на анатомию и тип
Александр Кудинов
Пост N: 32
Отправлено: 14.12.11 01:02. Заголовок: Здесь все показывают..
Здесь все показывают своих воспитанников и я хочу показать свою самую младшенькую
Это Делла Опалиха Европа, ей на фото 4 месяца
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11454
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.12.11 12:08. Заголовок: Наталья В пишет: чи..
Наталья В пишет:
цитата:
чих- это породная предрасположенность (строение головы! и даже у тоев) а вот овчарки,далматины и т.п. -это нехарактерно и единично, когда в такой породе как мастино,это скорее правило,чем исключение. Именно поэтому я говорю о том, что определенные пропорции головы,постановка и разрез глаз , фиксация рисунка складок влияние имеют.
С чихами, тоями, пекинесами- понятно. Также как и с спаниелями и молоссами. У бульдогов, вообще пишется на их сайте, что в 90% случаев. Но, имея все эти породы в статистике, можно предположить, что причина все-таки не совсем ясна. Когда ты уже свои мысли напишешь по строению черепа и связи с аденомами? Исходя из приведенной цитаты, я смею предположить, что чем короче морда, тем выше риск? Ты долго будешь на нервах играть? Все равно в "отгадайку" только я с тобой играю.
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11455
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.12.11 12:24. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Латино 72 см в холке, а Ливио 76 см. На этой фотографии Ливио 20 месяцев и предплечье у него не длинновато, а как раз то, что нужно, примерно 30% от высоты в холке.
Александр, вы с Жанной, бесспорно, гуру в МАСТИНО. Вас всегда интересно читать и даже, расхождение в каких-то вопросах и взглядах на мастино у вас и вашими оппонентами, делают ваши диалоги еще интереснее. Если вдруг, вы опять заглянете на эту веточку, буду благодарна за ответ...
1. Можно ли вообще говорить о длинном предплечьи у собаки в возрасте 2 лет, т.е мастино, находящемуся еще в стадии формирования? ( Я к тому вопрос веду, если собака еще не сформиована до конца и находится в стадии роста, особенно высокий мастино, у него ведь это предплечье всегда будет казаться длинным? И отсюда он будет смотреться высоконогим и заквадрченным?) Или я не правильно думаю?
2. Даже если предплечье у мастино чуть длинновато, это разве не есть гуд? По сути длинное предплечье свойственно рыскам...(лошадям) Значит, вымах передних конечностей будет лучше? Или не так?
И все про рост в холке, вопрос мучает. В стандарте пишется, что сука должна быть 60-68 пюс, минус 2 см. По факту, все стремятся получить более высоких собак. Какой рост приветствуется у мастино? Сук и кобелей? ( Про пропорциоальность высоты и ширины, я не спрашиваю...)
я тогда тебе лично и напишу)))) мое предложение показать осталось без ответа породников-значит им это не интересно. А просто выкладывать мои фото и выводы-зачем? доказывать никому ничего не собиралась,остаюсь при своем
Ермакова
постоянный участник
Пост N: 11456
Откуда: Россия, Владивосток
Отправлено: 14.12.11 12:29. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Это Делла Опалиха Европа, ей на фото 4 месяца
Глубокая девка и выглядит на фото старше. Нет в ней долговязости подростка. Можно уже в этом возрасте, по этой фото, предположить, какого роста будет Европа? Спасибо за фото. Интересно смотреть на собак, которые вам нравятся.
Наталья В
Пост N: 2280
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 14.12.11 12:41. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
перепутала Латино с Ливио
если посмотреть фото Ливио сейчас в 2 года,то он тоже уже не выглядит с длинным предплечьем,как был в подростках Александр Кудинов пишет:
цитата:
не указано о "плосковатости ребра", а говорится о поперечных размерах
это несколько разные понятия, и изгиб ребра конечно зависит от поперечных размеров в целом, но это уже частная анатомия,независимо от породы и стандарта-она есть и все.
Наталья В
Пост N: 2281
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 14.12.11 12:55. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Из-за этого поперечного размера (40%-45% от высоты в холке) мастино относятся к брахиморфам.
только реально широких собак мало, а вот с узкими грудными клетками (для мастино) и узким поставом конечностей-хоть отбавляй, Иногда при стремлении к более рослым собакам теряют поперечные размеры.. Ермакова пишет:
цитата:
высокий мастино, у него ведь это предплечье всегда будет казаться длинным
почему же? если собака рослая ,она может в идеале иметь правильные пропорции во всем,просто это редко бывает и соответственно после окончания формирования. Ермакова пишет:
цитата:
По факту, все стремятся получить более высоких собак. Какой рост приветствуется у мастино? Сук и кобелей?
мастино не может стремиться к измельчению,какой из него гладиатор,если он по колено? Но чтобы иметь те пропорции и поперечные размеры,он не может быть и слишком высоким,смахивая на дога. Поэтому стараются получать крупных,без потери ширины.большинство сходятся на максимуме 68 для сук, и не менее 70 для кобелей,хотя 75 это редкость, 72 самое то.
нет, не реально!Буду с тобой спорить! Ее недостатки заинбредированы (без ошибок написала? ) Эти недостатки преобладают у всех собак питомника. Испрвить их очень тяжело-только вязкой с инбредной собакой,которая не имела этих недостатков во многих поколениях. И то-не факт!
Жанн, а чего спорить, смотри живые примеры.Исправить можно правильным подбором пары.Могу тебе лично аналогичный пример,на др кровях показать.
Наталья В
Пост N: 2284
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 14.12.11 17:22. Заголовок: Александр Кудинов пи..
1. Можно ли вообще говорить о длинном предплечьи у собаки в возрасте 2 лет, т.е мастино, находящемуся еще в стадии формирования? ( Я к тому вопрос веду, если собака еще не сформиована до конца и находится в стадии роста, особенно высокий мастино, у него ведь это предплечье всегда будет казаться длинным? И отсюда он будет смотреться высоконогим и заквадрченным?) Или я не правильно думаю?
Привет, Лариса! Обычно, формирование скелета, в частности длина кости, заканчивается к 1,5 годам. Далее, длинное предплечье может быть замаскировано шкурой и хорошей холкой. Марс был 74 в холке-предплечье казалось коротким из-за "маскировки", в реале было, почти, равно. Мрик -76 в холке-предплечье не выглядит длинным.Поэтому, многие, посмотрев фото Марса и Марика, не представляют, что это высокие кобели. Ермакова пишет:
цитата:
Даже если предплечье у мастино чуть длинновато, это разве не есть гуд? По сути длинное предплечье свойственно рыскам...(лошадям) Значит, вымах передних конечностей будет лучше? Или не так?
Помимо того. что длинное предплечье меняет формат и стандарт, оно меняет типичность движений. Вымахи при длинном предплечье будут, но и "барабанная дробь появится".Мастино, при движении, должен работать плечем, поэтому оно должно быть хорошей длины. У мастино в движении должна быть пластичность, поэтому предплечье = плечу или чуть короче. Движения мастино нельзя сравнивать с движениями рысака, скорее с движениями тигра. Ермакова пишет:
цитата:
И все про рост в холке, вопрос мучает. В стандарте пишется, что сука должна быть 60-68 пюс, минус 2 см. По факту, все стремятся получить более высоких собак. Какой рост приветствуется у мастино? Сук и кобелей?
Раньше, все пытались получить более низких собак, т.к. легче с низкорослыми достичь гармонии. Но, чем собака ниже ростом, тем она мельче. Если мастино высокий, но гармоничный, тогда это собака-гора.Такой мастино огромный.Воистину, самый крупный (не высокий!) из молоссов. Я люблю мастино высокого роста, люблю больших мастино. В принципе, рост не важен, важна гармония.
Жанна СПб
Пост N: 592
Отправлено: 14.12.11 18:31. Заголовок: Наталья В пишет: вц..
Наталья В пишет:
цитата:
вцелом нравится!хоть и не мой тип интересно посмотреть его года в 2
спасибо, что нравится. А "твоим типом" он быть и не должен. Нам нравятся разные типы собак и разводим мы разные типы мастино.
Жанна СПб
Пост N: 593
Отправлено: 14.12.11 18:36. Заголовок: Наталья В пишет: да..
Наталья В пишет:
цитата:
да кстати! Жанна! у тебя появился мастино с короткой шерстью-гладкий как мои?!
Не сказала бы, что у Вани совсем короткая шерсть-содержание в прохладе сказывается и на нем, но структура несколько другая, чем у серых, и она мягче. Вообще, считаю, что у моих серых шкура и шерсть отличаются от моих черных и цветных.Исключение-Фил.
Жанна СПб
Пост N: 594
Отправлено: 14.12.11 18:37. Заголовок: Ермакова пишет: А м..
Ермакова пишет:
цитата:
А мне верхняя фото больше понравилась... И Ванечка (Особенно чисто русское имя для чисто итальянской собаки). Чувствуется русофобское настроение.
Не сказала бы, что у Вани совсем короткая шерсть-содержание в прохладе сказывается и на нем, но структура несколько другая, чем у серых, и она мягче. Вообще, считаю, что у моих серых шкура и шерсть отличаются от моих черных и цветных.Исключение-Фил.
на фото гладеньким выглядит! ну а холод на длину шерсти не повлияет,только на густоту. От твоих серых он отличается этим (конечно по фото только сужу)
Жанна СПб
Пост N: 597
Отправлено: 14.12.11 18:49. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
На этой фотографии Ливио 20 месяцев и предплечье у него не длинновато, а как раз то, что нужно,
на этом фото кобель с коротким плечем.
Александр Кудинов пишет:
цитата:
"Плосковато ребро" для меня не совсем корректное выражение. Нельзя сказать что ребро круглое, оно по своему строению плоское,
антоним "плоскому"-"выпуклое", на мой взгляд.
Кудинов пишет:
цитата:
А Ванечку поздравляю с началом выставочной карьеры
спасибо.
Жанна СПб
Пост N: 598
Отправлено: 14.12.11 18:54. Заголовок: Наталья В пишет: см..
Наталья В пишет:
цитата:
смотри живые примеры.Исправить можно правильным подбором пары.Могу тебе лично аналогичный пример,на др кровях показать.
вот и я имею примеры из жизни. Именно на этих кровях. Вообще, исправлять конечности-это самое сложное. Как думаешь, почему?
вот и я имею примеры из жизни. Именно на этих кровях. Вообще, исправлять конечности-это самое сложное. Как думаешь, почему?
Жанна, примеры на этих кровях или на других-не об этом речь!они же разные (комбинации)! Я говорила,что эти недостатки можно исправить! Но это не значит,что все это легко делают. Но есть положительные примеры ( дети Реджины, именно о ней речь была)-где удалось. и абсолютно согласна- ,что исправлять конечности самое сложное, я об этом неоднократно говорила.
Жанна СПб
Пост N: 599
Отправлено: 14.12.11 19:03. Заголовок: Александр Кудинов пи..
Александр Кудинов пишет:
цитата:
Латино с Ливио
на нынешних фото-оба красивые. Но меня удручают раз за разом повторяющиеся недостатки собак. Или мастер их не видит или не хочет видеть. А зрители и эксперты привыкнут и будут считать нормой. Кстати, заметила, что в России ,вообще, мало кто видит и мало кому режет глаз короткое плече и короткий круп.
Кстати, заметила, что в России ,вообще, мало кто видит и мало кому режет глаз короткое плече и короткий круп.
Жанна,тоже самое можно сказать про др недостатки... многие привыкли и считают их нормой
Жанна СПб
Пост N: 600
Отправлено: 14.12.11 19:10. Заголовок: Наталья В пишет: Но..
Наталья В пишет:
цитата:
Но есть положительные примеры ( дети Реджины, именно о ней речь была)-где удалось. и абсолютно согласна- ,что исправлять конечности самое сложное, я об этом неоднократно говорила.
я говорю о коротком крупе и узком бедре ДСВ. Наташа! Так почему это так сложно? Почему голова меняется в первом поколении, а конечности, разве что в худшую сторону? Ведь, природа "стремится исправить все и приблизить к более удобному варианту" . Я не знаю ответ на этот вопрос. А ты?
Наталья В
Пост N: 2288
Откуда: Россия, Абакан
Отправлено: 14.12.11 19:15. Заголовок: почему в худшую то? ..
почему в худшую то? когда живые примеры- в лучшую
Жанна СПб
Пост N: 601
Отправлено: 14.12.11 19:28. Заголовок: Наталья В пишет: по..
Наталья В пишет:
цитата:
почему в худшую то? когда живые примеры- в лучшую
в процентном отношении-в худшую больше.
мы с тобой в этом вопросе, как оптимист и писсимист. Для меня, в этом вопросе, стакан на половину пуст, а для тебя-на половину полон.
Понимаю только, что исправлять это нужно, пусть долго и нудно, но возможно.
Людмила Етмюнсен
Пост N: 22
Отправлено: 14.12.11 20:41. Заголовок: Привет всем :sm12: ..
Привет всем Мне лично тоже очень нравится Латино. Здоровый, гармоничный мастино, всего в достатке и в меру. И крупный, что я тоже люблю Если учесть, что он живет на улице круглый год в климате, который сухостью не отличается, то можно сказать, что проблем с кожей у него вообще нет. Жанна, если поедешь на Мир в Австрию, то у тебя будет возможность оценить анатомию Латино вживую
Все даты в формате GMT
10 час. Хитов сегодня: 1036
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
[/url] 
) Эти недостатки преобладают у всех собак питомника. Испрвить их очень тяжело-только вязкой с инбредной собакой,которая не имела этих недостатков во многих поколениях. И то-не факт! 
Это настоящий йорк))) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума